Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[BlackWolf]

Juu, ja eivät kuitenkaan olleet valmiita Englannista lentämään Suomeen isoihin lentonäytöksiin, esittelemään vekotinta veronmaksajille.
Muut ovat, toki ruotsalaisilla on lyhty matkakin.

No tämäkin on totta. Voisivat nyt ihan molemmat aloittaa sillä, että toinen saisi koneensa edes ilmaan ja toinen saisi sen sellaiseen kuntoon, että sitä voitaisiin (lue uskallettaisiin) käyttää taistelutoiminnassa. Taitaa tällä hetkellä olla se Rafale/Eurofighter ainoita koneita joilla on mitään saumaa. Super Hornetti ihan hyvä kone, mutta tuotantolinjojen sulkeminen asettaa liikaa kysymysmerkkejä kriisiajan huollosta.

 

[puuntakaa]

Olikos kellään tietoa Advanced Super Hornetin tilanteesta? Tehdäänkö niitä jo, tai aloitetaanko niiden valmistus lähitulevaisuudessa? En millään haluaisi uskoa, että edes vakavissaan harkitaan F35:sta ainoaksi hävittäjäksi. Vaikka se joskus toimisikin kunnolla, niin käsitin, että sitä ei edes ole tarkoitettu operoimaan yksin.

 

[king of the jungle]

On todellakin kovaa kun 165 näyttökertaa ja jo on tänne "eksynyt". Toivottavasti maksoivat ees kaljalavan verran.

Siis väitätkö sinä nyt että minulle olisi maksettu jotain tänne linkkaamisesta?

Sattuipa nyt vaan tämä mainos tulemaan vastaan Twitterissä ja oli mielestäni sen verran erikoinen, että tuollaisia päätetään mainoksina näyttää joten ajattelinpa laittaa tänne ihan vain sen takia. Kyllähän tuo nyt jonkun tason "lobbausta" on. Eikä tietääkseni Youtuben näyttökerrat kerro mitään muiden sivustojen klikkauksta tai vastaavista, jos pyörivät omilla alustoillaan. Tuo video nyt löytyi vain esimerkkinä ja on joillakin muillakin käyttäjillä tullut vastaan ainakin Redditin perusteella.

 

[Zalmonella]

F-35 - Suomelle

Kovaa on lobbaus, kun tälläinen mainoskin on nyt eri paikoissa kuten Twitterissä tullut vastaan.
Linkki vie Youtubeen.

Aika paljon myös kritiikkiä. En kaikkea jaksanut postata joten mennään nyt vain tällä videolla: Defence analyst Pierre Sprey on the F-35 (2012) - the fifth estate - YouTube

 

[varjo]

Jos nyt Kaivarin ilmailunäytöstä pitää pitää jonkinlaisena markkinoinnin avaamisena, jenkkien edustajana vetelisin jo ranteita auki sen jälkeen kun Eurofighter näytti miten hävittäjä lentää vs. jenkkien parilento suoraa linjaa pitkin, mikä lie mummo oli siellä pilottina. Gripenit jäivät näkemättä, joten vaikea sanoa siitä mutta vesiltä seuraten oli Typhoonin lento aivan tolkutonta luukutusta ja kunnon machouhoa ja meteli siinä turva-alueen rajalla aivan valtaisaa, etenkin kun vekotin vetäisi 90 asteisen kaarron merelle päin ja yhtäkkiä moottorien ulosvirtausaukot hohkasivat liekkiä "päin naamaa" ja sekuntia myöhemmin meteli tuntui vatsassa asti.

 

[vetti]

@varjo jopa vanhassa kunnon Drakenissa oli enemmän "munaa" kuin Superhornetissa. Eurofighter esiintyessään aiheutti miljoona pientä.

 

[Hartza]

Jos nyt Kaivarin ilmailunäytöstä pitää pitää jonkinlaisena markkinoinnin avaamisena, jenkkien edustajana vetelisin jo ranteita auki sen jälkeen kun Eurofighter näytti miten hävittäjä lentää vs. jenkkien parilento suoraa linjaa pitkin, mikä lie mummo oli siellä pilottina. Gripenit jäivät näkemättä, joten vaikea sanoa siitä mutta vesiltä seuraten oli Typhoonin lento aivan tolkutonta luukutusta ja kunnon machouhoa ja meteli siinä turva-alueen rajalla aivan valtaisaa, etenkin kun vekotin vetäisi 90 asteisen kaarron merelle päin ja yhtäkkiä moottorien ulosvirtausaukot hohkasivat liekkiä "päin naamaa" ja sekuntia myöhemmin meteli tuntui vatsassa asti.

Joo mutta jenkit osaavat paremmin somemarkkinoinnin Twitterissä ja Instassa ja erityisesti lobbaamisen ja poliittisen vaikuttamisen, joten eiköhän ne koneet sieltä osteta.

Eurofighter teki vaikutuksen.

 

[Boulerice]

Eurofighter JA Gripen olivat kyllä hyviä.

 

[king of the jungle]

@varjo jopa vanhassa kunnon Drakenissa oli enemmän "munaa" kuin Superhornetissa. Eurofighter esiintyessään aiheutti miljoona pientä.

Eurofighter aiheutti kyllä kunnon erektion. Katselin Iltasanomien streamista tätä näytöstä ja tuli aivan puskista "lavalle". Juontajat siinä höpötteli keskenään, että kohta pitäisi Eurofighterin tulla ja jatkoivat juttujaan ja ihan yhtäkkiä hirveä pamahdus ja Eurofighter on saapunut.

Hieno oli myös Red Arrowsin esitys, eikä suomalaisten Midnight Hawksien esitys jäänyt yhtään kalpeammaksi. Hyvin veti myös kotimainen Hornet-lentäjä shownsa.

Harmi kun ei tullut lähdettyä paikan päälle.

Jäikö ilmailunäytös näkemättä? Katso kaikki videot täältä

Iltasanomien sivuilta löytyy pätkät kaikista esiintyjistä. Pakko katsella uusiksi useammatkin.
EDIT: No eipä siinä näköjään kaikkia ollutkaan.

Suomi100 Lentonäytös
Youtubesta löytyi koko setti. Eurofighter tulee siinä noin 2:32 kohdalla.

 

[BigRedBob]

Sen vaan sanon, että Ruotsista ei kannata ostaa mitään. Eurofighter vaikutti kovalta.

 

[Jupe]

Olihan muuten hienoin ilmailunäytös Suomessa ikinä ja kiersin näitä esityksiä jo 80-luvulla faijan kanssa.
Vaikka kuinka myyntitilanteesta kyse niin olihan upea nähdä ja nimenomaan kuulla hävittäjiä taivaalla, ovat itse asiassa maassa ihan helvetin tylsää katsottavaa samoin kuin paikallaan oleva formulakin.
Eurofighter oli vakuuttava ja se ääni, jumalauta siinä ei säästelty. Nyt kun EU:n puolustuksesta puhutaan niin näitä sata tänne heti ensitekijöiksi.
Super-Hornettien parilento oli ihan vitsi. Ennemmin ottaisin yhdeksän punaista Hawkia lentämään muodostelmassa tositilanteessakin, sen verran vakuuttava oli Red Arrows jälleen.

On se muuten aina vakuuttavaa nähdä Red Arrowsin hawkit lentävän päin toisiaan 1400kmh vauhdilla, lisää tälläistä show:ta.

Nikulan ehdotus hävittäjähankkeen toteuttamiseksi on myös ihan hyvä. Järjestetään jokaisessa yli 50 000 asukkaan kaupungissa tälläinen ilmailunäytös/ eurofighter näytös ja sitten vain ilmoitetaan että tälläinen hävittäjämaksu on tulossa tulevan vuoden verotukseen.

_

 

[Morgoth]

Eurofighter oli vakuuttava ja se ääni, jumalauta siinä ei
säästelty.

Jos ääni on valintakriteeri niin itänaapurin Tu-95 on myös varsin vaikuttava kone.

Nyt kun EU:n puolustuksesta puhutaan niin näitä sata tänne heti ensitekijöiksi. Super-Hornettien parilento oli ihan vitsi. Ennemmin ottaisin yhdeksän punaista Hawkia lentämään muodostelmassa tositilanteessakin, sen verran vakuuttava oli Red Arrows jälleen.

Tuolla kriiterillä varmaan Drakenitkin voisi ottaa takaisin palveluskäyttöön, koska senkin ohjelma oli mielenkiintoisempi kuin Super-Hornettien.

 

[Tupu]

Seinäjoella tuli käytyä Airshow katsomassa ja kyllähän tuo Typhoon teki suurimman vaikutuksen. Kerrassaan mahtavan näköistä luukutusta koko näytös! Sanoinkin kaverille näytöksen jälkeen, että näitä heti Suomeen. Jotenkin se meno vaan näytti (ja kuulosti) paremmalta esim Gripeniin verrattuna. Gripenillä oli toki vaikuttavan lyhyt jarrutusmatka, kun näytöksen lopetti ja alas tuli.

 

[BlackWolf]

Gripenin olen livenä nähnyt ja se kyky miltei leijua paikallaan ilmassa on aivan käsittämätön. Toki siis jos arvostetaan sitä että tullaan ja vedtään rokki täysille, pistetään pasuunat punasiksi ja vedetään oikein machosti muutama minuutti hirveällä jylyllä edes ja takaisin on jonkun mielestä se meriitti millä pitää kone valita, niin helvettiäkös siinä. Minä olisin vakuuttuneempi jos ei olisi kuulunut pihaustakaan. Helposti täällä saa "äijä" menolla ihmiset kuvittelemaan, että se on äijää sitten sodassakin, ei ole. Tässä näytöksessä ei nähty kuin Horneteiltä ihan oikeaa suorituskykyä, kivaa katseltavaa toki, mutta itkettää kun näitä juttuja lukee, että miten äijä se Typhoon oli.

Tosiasiassa Typhoon kulutti aivan perkeleesti petroolia ja kuluttaa oikeastikin. Kyseessä on jopa paskempi kone kuin Rafale. Että sellasta.

Onneksi näitä koneita ei valita millään lentonäytös pelleily periaatteilla. Voisi myydä halvalla paskaa, kun laittaisi vaan mahdollisimman ison mökän ja moottorit, ainakin näiden juttujen perusteella. Samaan aikaan Super Hornettien länto meni täysin ohi, siellä vedetiin sellasella synkalla, että kyseessä oli joko todella loistavat lentäjät tai tietokonekommunikaatio. Minä veikkaan jälkimmäistä, mutta hitsiäkö tuollaisilla pikkuasioilla, millä oikeasti on merkitystä. Kun olisi pitänyt luukuttaa täysillä ja kovalla mökällä.

 

[vetti]

Onneksi näitä koneita ei valita millään lentonäytös pelleily periaatteilla.

Onneksi ei valita. Jos seksikkyytensä vuoksi pitäisi valita niin EuroFighter valittaisiin, sitten nykyinen kalusto ja sen jälkeen muutama Draken kaupan päälle. Kyllä ne ammattimiehet/naiset siellä valitsee. Ottamatta mitään kantaa valintaan, oma ammattitaito tai - tuntemus ei vain yksinkertaisesti riitä.

 

[BlackWolf]

Onneksi ei valita. Jos seksikkyytensä vuoksi pitäisi valita niin EuroFighter valittaisiin, sitten nykyinen kalusto ja sen jälkeen muutama Draken kaupan päälle. Kyllä ne ammattimiehet/naiset siellä valitsee. Ottamatta mitään kantaa valintaan, oma ammattitaito tai - tuntemus ei vain yksinkertaisesti riitä.

Ja rehellisesti, niin jos riittäisi olisi ne asiat aika huonosti. Iso osa nykyaikaista hävittäjää kun on se tilannekuva ja nämä kaikki järjestelmät on hyvin riippuvaisia tuosta teknologiasta. Se vain on kaikista eniten "hys hys" noissa laitteissa ja siihen jos pääsisi joka jamppa käsiksi, niin olisi se ihan se ja sama mitä sieltä ostaa, kun vieras valta olisi jo edellä.

 

[Sako]

Gripenillä oli toki vaikuttavan lyhyt jarrutusmatka, kun näytöksen lopetti ja alas tuli.

Kovassa tilanteessa operoitaisiin maantiekentiltä, joten siihen toimintaan swedut on osannut tehdä värkin.

 

[Boulerice]

Gripen NG:llä on tänään lennelty ruotsissa ja testit olivat olleet onnistueita.
Lehditötilaisuus: First flight success for Gripen E - the next generation smart fighter

 

[Trimmer]

Saksa ja Suomi tulevat tekemään puolustusyhteistyötä ainakin kyberturvallisuuden osalta ja miksei muiden uhkien osalta. Muitakin EU maita halutaan tähän mukaan... Hyvä homma mutta itselle tuli mieleen koominen "ympyrä on sulkeutunut" skenaario.

 

[arvee]

@Trimmer . Minulle ei mitään koomisia mielleyhtymiä tuo uutinen herätä. Tietysti olisi kiva, että tarvittaessa Lapissa olisi suunnaton määrä Bundeswehrin henkilöitä ja jonkinlainen osasto Kuhlmey v. 20xx olisi pahaan paikkaan tilattavissa, mutta utopiaahan tuo on. Kuitenkin tuo kyypperijuttukin on parempi kuin aivan yksin säheltäminen, hyvä uutinen.

 

[Jupe]

Haistan tässä kyber-uutisessa juuri sen miten Suomen pitääkin toimia. Esiintyy kyberuhkien asiantuntijana, meillä on jotain tietoa/osaamista enemmän kuin teillä, me jaamme tätä mielellään ja teemme yhteistyötä.... jos te vuorostaan teette yhteistyötä meidän kanssa perinteisemmän sodankäynnin osalta.

_

 

[Sako]

itselle tuli mieleen koominen "ympyrä on sulkeutunut" skenaario.

1 vai 2 MS Saksaan? 1. Saksa halusi tehdä Suomesta siirtomaan ja 2 jälkeen olisi ollut luvassa ongelmia hoitamattoman juutalaisongelman takia, jos Saksa olisi voittanut. Merkelin Saksa on huonossa militaarikunnossa, koska armeija on päästetty retuperälle lähes Ukrainan malliin, joten historiaan on sikäli aika vähän yhtymäkohtia...Saksa on taloudellinen mahti, mutta turvallisuuspoliittisessa mielessä heikko. Asia kuitenkin lienee muuttumassa.

 

[Morgoth]

Saksa ja Suomi tulevat tekemään puolustusyhteistyötä ainakin kyberturvallisuuden osalta ja miksei muiden uhkien osalta.

Jos sille Saksalle saataisiin jostakin taas hommattua vain armeija ensin niin voisi olla jotain hyötyäkin.

 

[Morgoth]

Haistan tässä kyber-uutisessa juuri sen miten Suomen pitääkin toimia. Esiintyy kyberuhkien asiantuntijana, meillä on jotain tietoa/osaamista enemmän kuin teillä, me jaamme tätä mielellään ja teemme yteistyötä.... jos te vuorostaan teette yhteistyötä meidän kanssa perinteisemmän sodankäynnin osalta._

Eiköhän taustalla ole, että Suomesta menee nettikaapeli suoraan Saksaan ja tuolla menee venäläistäkin liikenettä. Jotain spekulaatiota, että Ruotsin radiotiedustelu (FRA) olisi osittain sen takia hyvät välit esim. NSAhan, koska ennen tuota Saksa-kaapelia yhteydet meni Ruotsin kautta. Esim. Suomen radiotiedusteluhan oli ihan helvetin hyvää toisessa maailmansodassa, joten kenties osaamista voisi panostaa tähän tai jonkinlnaista jatkumoa tuohon. Varmaan helpottaa myös tiedustelutietojen vaihtoa lännen kanssa.

 

[arvee]

@Morgoth hyvä pointti tuo kaapelin suunta. Radiotiedustelun, Hallamaan ja Paasosen saavutuksia on ehkä turha nykymaailman menoon peilata, mutta kyllähän aina tiedustelupiireissä on käyty kauppaa, vaihdettu postimerkkejä tai pelaajakortteha: jotain muutakin kuin teetä ja sympatiaa, lojaliteettia, pitäisi suomalaisillakin olla tarjottavana, uutta kamaa.

Minä pystyn mv-lehdykkää lukemaan vailla omatuntoa. Sieltä poimin kommenttikirjoituksen pätkän tähän ketjuun:
"Jo nykyään ennen uutta tiedustelulainsäädäntöä ja perustuslain kiireellistä muuttamista, vaihtoehtoismedioitten toimittajia ja kansalaisaktivisteja on tarjoiltu mm. KRP:n ja Puolustusvoimien sotilastiedustelun vastavakoilun kaltaisten tahojen tutkinnan kohteiksi. Tähän on mittava eurooppalainen agenda, pyrkimyksenä vaientaa EU:n federalismia uhkaavat ihmiset.

Suomalaisilla tietyillä poliittisilla piireillä on yhdessä mm. Puolustusvoimien kanssa voimakas yritys vaientaa kaikki kansalaisaktivismi, jossa heitä itseään arvioitaisiin tutkivasti ja kriittisesti. Missä määrin Natolla on tässä isännän ääni ja oma agendansa, jää toistaiseksi näyttämättä toteen.

Joka tapauksessa luonnollinen kansalaisaktivismi ja perinteinen sananvapauden puitteissa tapahtuva normaali journalistinen työ sekä täten kritiikin esittäminen leimataan vainoamiseksi tai muuksi rikolliseksi vihatoiminnaksi etenkin jos se uhkaa EU- ja NATO-lobbareita. Tämän ”häiriön” vaientamiseksi tarvitaan tiedustelulainsäädäntöä."

Kommentiksi nimetyn kirjoituksen alkuosassa viitataan Temppeliaukion kirkkoon kohdistuneen uhka-arvion käyttämisestä uuden tiedustelulain hyväksyntään. Peitellysti luodaan vaikutelma, että ko. uhka, tai siis siihen reagointi betonipossuilla jne. olisi ollut tiedusteluväen hämäys.

Kuinkas sattuikaan, kirjoittaja on Juha Molari, ryssän kätyri numero kaksi tai kolme. Johan Bäckman joutuu Suomessa pitämään matalampaa profiilia...
Toki meillä on näitä Li Anderssoneita ja Martin Scheinineitä jotka lakia vastustavat ihan vain naiiviuuttaan.