Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[Tadu]

Kokoomuksesta ilmoittautuu muitakin arvostelijoita: Kokoomuslaisetkin pettyivät Walliniin - | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Wallin taas edelleenkin aivan pihalla ja puhuu jostakin perusoikeuksista. Mikä perusoikeus se on, ettei suomenruotsalaisten tarvitse käydä inttiä suomalaisten lähellä? Wallin: Väärää tietoa ei annettu | Turku | yle.fi

 

[Konalan Kettu]

Ihme itkua ja vollotusta Dragsvikista. Onhan se päivänselvää että Suomessa pitää olla ruotsinkielinen varuskunta, olisikojan nämä Oinoset sun muut hörhöt mielummin nähneet Dragsvikin lopetettavan ja Santahaminasta tehtävän ruotsinkielisen? Siinähän nyt ei olisi ollut mitään järkeä.

Ei olis järkeä, mutta Uudenmaan prikaati voisi toimia ihan hyvin Upinniemessä. Upinniemi on maan mittakaavassa ihan Dragsvikin vieressä ja itseasiassa monelle suomenruotsalaiselle varusmiehelle se olisi liikenneyhteyksiltään se parempi paikka. Kyllähän tässä nimenomaan Dragsvik on paikkana ollut ministerille se juttu.

 

[Gags]

Kyllähän tässä nimenomaan Dragsvik on paikkana ollut ministerille se juttu.

Ehkäpä näin, mutta mä taas luulen että ruotsinkielinen varuskunta ja sen jatkuminen on näille kohkaajille se juttu.

 

[peruspata]

Ehkäpä näin, mutta mä taas luulen että ruotsinkielinen varuskunta ja sen jatkuminen on näille kohkaajille se juttu.

Varmaan näinkin tapahtuu, mutta osalle se juttu voi olla, että ministeri toisensa jälkeen kärähtää selkeästä valheesta. Äiti toki opetti kotona, ettei pidä uskoa kaikkea, mitä puhutaan. Lähtökohtaisesti mielestäni ministeriin pitäisi pystyä luottamaan.

 

[Dee Snider]

Todennäköisesti pian uutisoidaan Wallinin sukulaisen omistavan kuivausfirman mittava urakkasopimus:

Yle: Dragsvikista paljastui kosteusvaurioita - Ilta-Sanomat

Linkki Ilta-Sanomiin.

Onneksi radikaaliksi suvaitsevaisfeministiksi itseään kuvaileva puolustusministerimme saa omiltaan tukea. Tarja Halonen, Heidi Hautala ja Annika Lapintie ovat jo rientäneet tueksi. Kerrassaan mainiota.

 

[Tadu]

A-studio | Toista | YLE Areena | yle.fi

Wallin valehtelee eilisessä A-studion haastattelussa suoraan kameralle ja väittää, että laki velvoittaa ruotsalaisen varuskunnan olemassaolon. Katsokaa kahden minuutin kohdalta eteenpäin.

Vai kehtaako joku väittää, että Wallin ymmärtää edelleen tahattomasti väärin varuskunnan ja joukko-osaston?

 

[Freddie Freeloader]

Wallin valehtelee eilisessä A-studion haastattelussa suoraan kameralle ja väittää, että laki velvoittaa ruotsalaisen varuskunnan olemassaolon. Katsokaa kahden minuutin kohdalta eteenpäin.

Oliko haastattelija niin huonosti valmistautunut, ettei ymmärtänyt tarttua tähän, vai oliko häntä kenties oheistettu, että siihen ei tartuta?

 

[jussi_j]

A-studio | Toista | YLE Areena | yle.fi

Wallin valehtelee eilisessä A-studion haastattelussa suoraan kameralle ja väittää, että laki velvoittaa ruotsalaisen varuskunnan olemassaolon. Katsokaa kahden minuutin kohdalta eteenpäin.

Vai kehtaako joku väittää, että Wallin ymmärtää edelleen tahattomasti väärin varuskunnan ja joukko-osaston?

Tuo tuli aamutelkun uutisissa monta kertaa. Ihmetyttää miksi toimittaja ei korjannut ja sanonut, että puhut paskaa tai et ymmärrä.

Väistämättä tulee mieleen hitlerin ohjeet valetelijoille. Tarpeeksi kauan ja tarpeeksi suuria valheita kun esittää, niin kukaan ei enää edes usko, että kukaan olisi noin suuri valehtelija.

 

[Suomi-Salama]

Ehkäpä näin, mutta mä taas luulen että ruotsinkielinen varuskunta ja sen jatkuminen on näille kohkaajille se juttu.

Väärin. Kyse on siitä, onko Dragsvikin säilyttäminen perusteltua puolustuspoliittisin perustein. Tarvitsevatko rannikkojääkärit todellakin oman varuskunnan, kun esimerkiksi pioneerien ei katsota tarvitsevan? Mitä säästöjä Dragsvikin säilyttäminen tuo verrattuna siihen, että rannikkojääkärikoulutus ruotsin kielellä annettaisiin esimerkiksi Upinniemessä?

Näyttää hetki hetkeltä vahvemmin siltä, että ministeri Wallin on ajanut törkeästi suomenruotsalaisten etuja, vaikka on yhtä törkeästi väittänyt varuskuntauudistuksessa olevan kyse vain puolustusvoimien laskelmista ja puolustuspoliittisista näkökulmista.

 

[Freddie Freeloader]

Ehkäpä näin, mutta mä taas luulen että ruotsinkielinen varuskunta ja sen jatkuminen on näille kohkaajille se juttu.

"Näille kohkaajille" se juttu on, että ministeri Wallin valehtelee tietoisesti kahdessa asiassa:

1) Siinä, mitä kielilaki sanoo ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen järjestämisestä.

2) Että Dragsvikin säilyttäminen on ollut alunperin Puolustusvoimien linjaus, vaikka nyt on käynyt ilmi, että niin ei ole.

Vähemmästäkin on Suomessa ministereitä joutunut eroamaan, mutta ilmeisesti maan tavat ovat muuttumassa.

 

[Toejoen Veikko]

Vähemmästäkin on Suomessa ministereitä joutunut eroamaan, mutta ilmeisesti maan tavat ovat muuttumassa.

Maan tapa muuttui, kun tuli hallitus, jota Jyrki Katainen johtaa kristallinkirkkaasti. Wallinin ulostaminen on Jykän hallussa ja kokoomuksen puheenjohtaja ei selvästikään halua luopua Wallinista.

 

[Gentleman]

Väärin. Kyse on siitä, onko Dragsvikin säilyttäminen perusteltua puolustuspoliittisin perustein. Tarvitsevatko rannikkojääkärit todellakin oman varuskunnan, kun esimerkiksi pioneerien ei katsota tarvitsevan? Mitä säästöjä Dragsvikin säilyttäminen tuo verrattuna siihen, että rannikkojääkärikoulutus ruotsin kielellä annettaisiin esimerkiksi Upinniemessä?.

Näihin asioihin päätöksen ja keskustelun todellakin pitäisi keskittyä. Sen sijaan, että kohkataan ruotsikielisten puolesta ja ruotsinkielisiä vastaan.

Lain täyttämisen voisi toki huolehtia jopa siten, että rannikkojääkäreitä koulutettaisiin esimerkiksi Sodankylässä. Mutta olisiko sille mitään perusteita on toinen juttu.

Kuinka tarkkaan Upinniemi vaihto-ehto on selvitetty? No siitä on luvassa kai jotain infoa laskelmien tullessa julkiseksi. Joka siis tapahtuu kunhan lähinnä poliittisia pisteitä metsästävän opposition kantelut on käsitelty.

Näyttää hetki hetkeltä vahvemmin siltä, että ministeri Wallin on ajanut törkeästi suomenruotsalaisten etuja, vaikka on yhtä törkeästi väittänyt varuskuntauudistuksessa olevan kyse vain puolustusvoimien laskelmista ja puolustuspoliittisista näkökulmista.

Kuinka suuri osuus päätöksenteossa on ollut Wallinin omilla sympatioilla? En usko että kovin suuri, mutta ovathan ne varmasti vaikuttaneet.

Ja kuinka todellinen peruste on taas se, että uudistuksen tämä vaihe piti saada tehtyä tämän vaalikauden aikana? Joka siis aiheutti osaltaan sen, että Dragsvikin siirto ei aikatauluun sopinut.

Kovin vähän tässä arvioitavaa aineistoa, toisille se sopii paremmin kuin hyvin ja toiset joutuvat jäämään arvailemaan.

 

[Tadu]

Oliko haastattelija niin huonosti valmistautunut, ettei ymmärtänyt tarttua tähän, vai oliko häntä kenties oheistettu, että siihen ei tartuta?

Kyseessä taitaa olla Seiska-sukupolven toimittaja, jonka kyvyt tarttua vastaajan sanomisiin ovat nollassa.

 

[Radiopää]

Näyttää hetki hetkeltä vahvemmin siltä, että ministeri Wallin on ajanut törkeästi suomenruotsalaisten etuja, vaikka on yhtä törkeästi väittänyt varuskuntauudistuksessa olevan kyse vain puolustusvoimien laskelmista ja puolustuspoliittisista näkökulmista.

Wallin on ajanut törkeästi suomenruotsalaisten etuja välittämättä mikä on koko maan etu. Mitä muuta voi odottaa ministeriltä, jonka puolueen ainoa tehtävä politiikassa on turvata ruotsinkielisten (johtava) asema yhteiskunnassamme. Sama mies oli viime hallituksen tasa-arvoministeri.

Halonen on oman kantansa antanut, mutta joko olisi aika kuulla nykyistä tasavallan presidenttiä ja puolustusvoimien ylipäällikköä.

 

[Toejoen Veikko]

Wallin on ajanut törkeästi suomenruotsalaisten etuja välittämättä mikä on koko maan etu.

Ei Wallin ole mitään yksin ajanut, kyllä taustalla on erityisesti pääministerin ja hänen puolueensa vankka tuki. Edustuksellisessa demokratiassa sellainen kuin koko maan etu, harvemmin toteutuu. Edustuksellisessa demokratiassa kukin vanha puolue koittaa repiä itselleen ja lähipiirilleen mahdollisimman paljon erilaisia etuja.

 

[Freddie Freeloader]

Jotta koko sinänsä tarpeellinen uudistus ei kaatuisi Wallinin hölmöilyyn, pitäisi nyt esittää Puolustusvoimille avoimesti kysymys: "Kuinka järjestäisitte ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen kielilain puitteissa mahdollisimman tehokkaasti?" Sitten tehtyjä päätöksiä muutettaisiin annetun vastauksen mukaisesti seurannaisvaikutuksineen ilman, että kukaan enää puuttuisi asiaan poliittisesti.

Sinänsä ymmärrän hyvin, että Puolustusvoimien mielestä ruotsinkielinen varusmieskoulutus on valmistelussa ollut siinä määrin poliittinen kysymys, että siihen on poliittista ohjausta myös pyydetty.

 

[archieG]

Demarithan ovat eräänlaisessa kuninkaantekijän roolissa. Jos Jutta ilmoittaa, että Wallin ei nauti enää demareitten tukea, niin silloin Jykä-boyn antama tuki Wallinille loppuu varmasti. Hieman samahan oli tilanne aikoinaan Jäätteenmäki-case. Kun demarit ilmoittivat, ettei tukea ole, niin Anneli lähti.

Demarit eivät virallisesti ole asiaan ilmoittanut kantaansa ja nyt olisi kieltämättä profiilin noston paikka. Saa nähdä jättääkö Jutta paikan käyttämättä.

 

[DAF]

Demarithan ovat eräänlaisessa kuninkaantekijän roolissa. Jos Jutta ilmoittaa, että Wallin ei nauti enää demareitten tukea, niin silloin Jykä-boyn antama tuki Wallinille loppuu varmasti. Hieman samahan oli tilanne aikoinaan Jäätteenmäki-case. Kun demarit ilmoittivat, ettei tukea ole, niin Anneli lähti.

Demarit eivät virallisesti ole asiaan ilmoittanut kantaansa ja nyt olisi kieltämättä profiilin noston paikka. Saa nähdä jättääkö Jutta paikan käyttämättä.

RKP on kuitenkin jatkossakin mukana tässä hallituksessa käytännön syistä eikä Wallinin vaihtaminen toiseen vaikuta mitenkään varuskuntapäätökseen (koska se on nimenomaan puolueen tavoite), joten mitäpä SDP tuosta sitten hyötyisi. Tai mikään muukaan puolue.

 

[Lystikäs]

Kuinka suuri osuus päätöksenteossa on ollut Wallinin omilla sympatioilla? En usko että kovin suuri, mutta ovathan ne varmasti vaikuttaneet.

Mun mielestä Wallinin olisi ehdottomasti pitänyt jäävätä itsensä päätöksenteosta. Pääasia on kuitenkin säästöt ja se, että pystytään turvaamaan ruotsinkielinen varusmiespalvelus mahdollisimman hyvällä tavalla. Mutta koska Wallin kuuluu Kiltaan, joka todennäköisesti lakkautettaisiin Dragsvikin mukana, voi hänen todellisilla tarkoitusperillään jossitella. Kysymys jää ilmaan, oliko tämä oikeasti paras ratkaisu Wallinille, vai tälle kansakunnalle.

Itse kaipaisin tämän koko luokan päätöksissä asiantuntijoiden mukana oloa, en sellaisten ihmisten, joilla on henkilökohtaisia motiiveja. Voi olla, etteivät ne ole vaikuttaneet Wallinin päätökseen, mutta siitä ei koskaan voi olla varma. Siksi on olemassa selkeät säännöt, että ministerien tulisi jäävätä itsensä, jos heillä on henkilökohtaisia kytköksiä asiaan. Tuskin Wallin kuitenkaan haluaisi luopua Killasta, jossa on päässyt hyvällä tekosyyllä vaihtamaan armeijajuttuja kamujen kanssa sherrylasi kourassa.

Tapaus pitäisi avata uudelleen ja tehdä päätökset asiantuntijoiden avustuksella. Eipähän jää tällaista ilkeää jossiteltavaa tästä asiasta. Itse en ota kantaa siihen, pitäisikö Dragsvik lakkauttaa vai ei. En ole asiantuntija itsekään.

 

[Suomi-Salama]

Mun mielestä Wallinin olisi ehdottomasti pitänyt jäävätä itsensä päätöksenteosta. Pääasia on kuitenkin säästöt ja se, että pystytään turvaamaan ruotsinkielinen varusmiespalvelus mahdollisimman hyvällä tavalla. Mutta koska Wallin kuuluu Kiltaan, joka todennäköisesti lakkautettaisiin Dragsvikin mukana, voi hänen todellisilla tarkoitusperillään jossitella. Kysymys jää ilmaan, oliko tämä oikeasti paras ratkaisu Wallinille, vai tälle kansakunnalle.

Miksi kilta pitäisi lakkauttaa, vaikka varuskunta lakkautettaisiin?

Tuo koko kilta-asia nyt on täydellinen sivuseikka. Symbolinen juttu aivan täysin. Se on lähinnä sama asia, että joku kuuluu Martta-kerhoon ja sen vuoksi olisi jäävi käsittelemään ruoan alv:n korotuksia.

Wallinin mahdollinen ero olisi tietenkin imagon kohotus paitsi oppositiolle, myös demareille, jos nyt päätyisivät eroa vaatimaan. Kokoomukselle sen sijaan paha kärsimys, lähinnä Kataisen veret seisauttavien absoluuttinen totuus -puheiden jälkeen. Toisaalta mitä RKP itse ajattelisi, jos yhtäkkiä puolueen puheenjohtaja ei nauttisi hallituskumppaneiden luottamusta? Todennäkäköisesti selkärangattomana puoleena jatkaisi kuitenkin hallituksessa oloa.

 

[Lystikäs]

Miksi kilta pitäisi lakkauttaa, vaikka varuskunta lakkautettaisiin?

Jos Killan tehtävä on tukea varuskuntaa ja sen varusmiehiä, ja se saa kunnilta tukea siihen tarkoitukseen, niin olisihan se outoa, että Kilta jatkaisi entisellään toimintaansa vaikka varuskunta lakkaisi olemasta. Voi olla, että perustettaisiin uusi kilta tukemaan esim. Upinniemen suomenruotsalaista joukko-osastoa, mutta kyllähän asiat muuttuisi. Mahdollisesti myös tukijärjestelyt.

Nylands Brigads Gille rf Lyhyesti suomeksi

Uudenmaan Prikaatin kilta palkitsi - Vasabladet

Tuo koko kilta-asia nyt on täydellinen sivuseikka. Symbolinen juttu aivan täysin. Se on lähinnä sama asia, että joku kuuluu Martta-kerhoon ja sen vuoksi olisi jäävi käsittelemään ruoan alv:n korotuksia.

Jos Martta-kerho uhataan sulkea tai sen toiminnalta katoaisi pohja ruoan alv:n korotuksen johdosta, niin sitten kyseessä olisi sama asia. Mutta itselleni omakohtaisin rinnastus olisi varmasti se, että jos joku päätös uhkaisi lakkauttaa salibandyseuran jossa pelaan, ja minulta tultaisiin kysymään mielipidettä kyseisen päätöksen suhteen. Kyllä minulla olisi eturistiriita kyseisen päätöksen suhteen.

 

[Freddie Freeloader]

Wallinin olisi puolustusministeriksi noustessaan pitänyt ymmärtää erota kyseisen killan jäsenyydestä, ettei eturistiriitaa (vaikka se juridisesti merkityksetön onkin) olisi päässyt syntymään. Ei puolustusministeri voi jäävätä itseään tämän kokoluokan uudistuksista päätettäessä, vaan hänen on oltava kantamassa niistä vastuu.

Sinänsä tietysti on hyväkin, että näin kävi, koska muuten koko oikeuskanslerin selvitys olisi jäänyt tekemättä ja totuus uudistuksen valmistelun poliittisesta ohjauksesta ei olisi ehkä tullut ilmi.

 

[lihaani]

Lain edellyttämään ruotsinkieliseen koulutukseen riittäisi pari komppaniaa tai korkeintaan pataljoona. jotka voidaan sijoittaa mihin hyvänsa Etelä-Suomen varuskuntaan. Mitkään juridiset syyt eivät estä ruotsikielistä koulutusta muualla kuin Dragsvikissa.

Ja kannattaa muistaa että armeijan komentokieli on kaikille suomi. Eli ei pitäisi olla mitään käytännön estettä Dragsvikin lopettamiseen.

 

[Suomi-Salama]

Jos Killan tehtävä on tukea varuskuntaa ja sen varusmiehiä, ja se saa kunnilta tukea siihen tarkoitukseen, niin olisihan se outoa, että Kilta jatkaisi entisellään toimintaansa vaikka varuskunta lakkaisi olemasta. Voi olla, että perustettaisiin uusi kilta tukemaan esim. Upinniemen suomenruotsalaista joukko-osastoa, mutta kyllähän asiat muuttuisi. Mahdollisesti myös tukijärjestelyt.

Killat ovat perinneyhdistyksiä, joilla ei ole tekemistä varuskunnan (tai mikä kohde kulloinkin on) operatiivisen tai strategisen pyörittämisen kanssa. Näin ollen minun on vaikea nähdä, että Wallin olisi jäävi ottamaan kantaa Dragsvikista kiltajäsenyytensä vuoksi. Se kun tosiaan on hyvin puhtaasti symbolinen asia, kuten jo totesin. Jos tuolle linjalle lähdetään, ei kohta löytyisi jäävittömiä päättäjiä lainkaan.

Killan olemassaolo ei edelleenkään ole riippuvainen varuskunnan tai edes joukko-osaston olemassaolosta. Suomessa on useita tällaisia kiltoja. Esimerkkinä vaikkapa Rakuunakilta.

Oinonen tekee virheen, kun möykkää tästä kilta-asiasta. Pitäisi keskittyä siihen, onko Wallin toiminut väärin puhuessaan yhtä ja tehdessään toista.

 

[Dee Snider]

Dragsvikin kosteusvauriot: - Ilta-Sanomat

Linkki Ilta-Sanomiin.

Feministi-Steffin fanipojathan täällä kovasti puolusti Dragsvikiä, koska se on kunnoltaan aivan eri sfääreissä kuin Kontioranta. Miksi ne suomenruotsalaiset homeseinät tulisi säilyttää?