Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 497 753
  • 3 648

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Selkärankaa kylmää ajatella tuota skenaariota (ja olihan sodan alku todella kuumottava paikka juuri siksi, että toteutuuko tuo skenaario). Venäjä pullistelisi kyllä voimiensa tunnossa ja Euroopassa elettäisiin tukalissa tunnelmissa. Täällä varmaan sodan uhka olisi huomattavasti konkreettisempi. Pakotteita varmaan laitettaisiin, mutta niiltä olisi paras terä pois, jos Ukrainassa ei olisi toimivaa hallintoa. Kiina olisi varmaan aggressiivisempi.


Toki sekä Neuvostoliitto että Venäjä ovat aina ylläpitäneet suunnitelmansa Suomen valtaamiseksi, mutta silti en uskoisi Suomen olevan tuossa tilanteessa aivan ensimmäisiä kohteita. Eurooppaa ja Natoa pitäisi pehmitellä sisäisiä riitoja kärjistämällä ja siihen varmaan Venäjä pyrkisi. Suomea ja Baltian maita pidettäisiin varpaillaan.
Näistä heitinammuksista venäläiset protestoivat, mutta pari kuukautta aikaisemmin tapahtunutta hävittäjäkauppaa ei protestoitu, en ainakaan huomannut. Ehkä se tiedettiin turhaksi, jonkun hävittäjätyypin Suomi olisi valinnut joka tapauksessa tai sitten niiden saaminen Suomeen tulee kestämään niin kauan aikaa, niistä ei olisi tarvinnut huolestua kun Suomen fasistijohto olisi poistettu hallitsemasta Suomea.
Ehkä nämä heitinammukset tulivat yllätyksenä.

JOL
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näistä heitinammuksista venäläiset protestoivat, mutta pari kuukautta aikaisemmin tapahtunutta hävittäjäkauppaa ei protestoitu, en ainakaan huomannut. Ehkä se tiedettiin turhaksi, jonkun hävittäjätyypin Suomi olisi valinnut joka tapauksessa tai sitten niiden saaminen Suomeen tulee kestämään niin kauan aikaa, niistä ei olisi tarvinnut huolestua kun Suomen fasistijohto olisi poistettu hallitsemasta Suomea.
Ehkä nämä heitinammukset tulivat yllätyksenä.

JOL
Ehkä Venäjällä on koettu, että hävittäjähankinnan näkyvä kritisointi ulkoapäin ei ole niin tehokasta kuin sen näkyvä kritisointi sisältäpäin

 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Näin sanoin heinäkuun puolivälissä:


Johon tuumattiin, että:

Olisi varmaan pitänyt koputtaa puuta, koska nyt tuli ensimmäinen kertauskutsu ikinä koskaan :o Armeija siis käyty 30 vuotta sitten. Hämmentävää on se, että ei todellakaan koske pioneerihommia, vaan homma vaikuttaa jonkunlaiselta "uudelleenkoulutukselta" aivan toisiin tehtäviin (enemmän siviiliammattia vastaaviin). Voin rehellisesti sanoa, etten olisi enää uskonut saavani kertauskutsua, mutta nyt päällimmäinen tunne on suunnaton uteliaisuus, että mitähän siellä on mun pään menoksi suunniteltu.

Pääseekö muuten Helsingistä Haminaan aamutuimaan millään julkisella välineellä, vai onko pakko turvautua omaan autoon tai mentävä edellisenä iltana?

Lisäys: Nyt vasta hoksasin, että kun olin edellisen kerran armeijassa, niin Neuvostoliitto repeili liitoksistaan ja elettiin jännittäviä aikoja. Nyt sitten taas eletään jännittäviä aikoja arvoisan naapurimme toimesta, ja armeija kutsuu.
Hieno homma. Avoimin mielen vaan. Hommat on kertauksissakin muuttuneet aika paljon viime aikoina (tosin varustaminen ja niiden palauttaminen tökkii edelleen ihan yhtä paljon kuin ennen). Olen ollut maasotakoululla kertaamassa aika monta kertaa ja pitkänmatkan takaa. Julkisia tutkin ja itse en löytänyt toimivia joten aina autolla edellisenä iltana sinne - tarkoituksena siis oli junalla Helsinkiin ja sieltä aamulla Haminaan.
 
F

Flonaldo


Jäämeri kertoo Siivet-lehdelle, että puolustusvoimien tavoitteena on luoda F-35-järjestelmän avulla Venäjän laajoja maaoperaatioita ehkäisevä kynnys. Järjestelmän tultua operatiiviseen käyttöön Venäjä ei kenraaliluutnantin mukaan enää voi ryhmittää sotavoimaa lähialueelle Suomea vastaan sillä tavoin kuin nähtiin tapahtuvan Ukrainan rajoilla.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Suomen armeijasssa ei siedetä viattomien tappamista:

Tapauksesta saattaa olla kehkeytymässä kuuma ulko- ja sotilaspoliittinen kysymys. On nimittäin mahdollista, että upseerioppilaat ryhtyivät tekoonsa puolustuspoliittisten näkemystensä vuoksi. Jos ojanpenkalla torkkuvan sammakon puhekupla oli täynnä z-kirjaimia, niin rukkilaiset ovat voineet tehdä tästä omat johtopäätöksensä, ja päättäneet eliminoida putinistiksi paljastuneen kollaboratöörin.

Jos noin, niin nyt kun olemme vihdoin ja viimein pääsemässä eroon jälkisuomettuneisuuden kahleista, niin rankomisen sijasta upseerioppilaille pitäisi myöntää parin-kolmen vuorokauden kuntoisuusloma per taistelija.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ilman Kurria, canes
Upseerille ei tuollainen poikaimainen eläinrääkkäys/listiminen ole sopivaa. Mikä on kyky kantaa vastuuta ja johtaa osastoaan, kun tuollaista tulee edes mieleen tehdä? Tässä upseerioppilaille olisi riittänyt pelkkä kurssin keskeytys minusta.
 

rpeez

Jäsen
Tästä tulee mieleen jäänyt oma armeijakokemus metsäkeikalta 80 luvulta.

Rykmentissämme oli paljon pk-seudun asevelvollisia, ja parin heidän välillä käytiin seuraava keskustelu:
- Hei, tääl on sammakko!
- Duunaa se kuoliaaks!

Muistaakseni sammakko kuitenkin jätettiin rauhaan. Huvitti vaan tuo jälkimmäinen kommentti sanallisesti niin, että on jäänyt vuosikymmeniksi mieleen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Upseerille ei tuollainen poikaimainen eläinrääkkäys/listiminen ole sopivaa. Mikä on kyky kantaa vastuuta ja johtaa osastoaan, kun tuollaista tulee edes mieleen tehdä? Tässä upseerioppilaille olisi riittänyt pelkkä kurssin keskeytys minusta.
Eipä eläinrääkkäys ole kellekään sopivaa mutta toki sitä vähemmän mitä enemmän vastuuta tekijällä pitäisi olla. Tuossakaan tuskin ihan vahingosta on kyse, varmaan likempänä jutussa mainittua aiempaa tutkintaa tapauksesta missä varusmiehet olivat kiduttaneet ja polttaneet hengiltä luontokappaleen ja ilmeisesti idioottimaisuuttaan kuvanneet verkkoon vielä touhut. Itänaapurimme "armeijassa" tuommoiset, meillä mieluummin ihmismäisempää toimintaa. Varmaan tässäkin tapauksessa koettu että pitää saada todistusaineistoa tepposista, ei noita kuulopuheiden perusteella lähdettäne tutkimaan. Täytyy kyllä olla siis siinäkin mielessä vikaa päässä että sadismin osoitus koetaan vielä kuvaamisen ja kerskailun arvoisiksi teoiksi kun kukaan normaalijärkinen tajuaisi toki ensinnäkin olla sadismoimatta, mutta myös olla ihan helvetin häpeissään jos tuommoista paskaa harrastaa.

Tavallisen idioottimaisia kommentteja tuonkin jutun alta sai lukea, toki itsehän sinne sosiaalipornon himossa menin ja kyllähän sieltä löytyi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tapauksesta saattaa olla kehkeytymässä kuuma ulko- ja sotilaspoliittinen kysymys. On nimittäin mahdollista, että upseerioppilaat ryhtyivät tekoonsa puolustuspoliittisten näkemystensä vuoksi. Jos ojanpenkalla torkkuvan sammakon puhekupla oli täynnä z-kirjaimia, niin rukkilaiset ovat voineet tehdä tästä omat johtopäätöksensä, ja päättäneet eliminoida putinistiksi paljastuneen kollaboratöörin.

Jos noin, niin nyt kun olemme vihdoin ja viimein pääsemässä eroon jälkisuomettuneisuuden kahleista, niin rankomisen sijasta upseerioppilaille pitäisi myöntää parin-kolmen vuorokauden kuntoisuusloma per taistelija.

Eläinrääkkäys ei ole sopivaa, siitä ei epäilystä. Asia on ehkä kuitenkin saanut suurehkot mittasuhteet. Ei ole ihme ettei Kissalan pojilla kotimurtoon tai pahoinpitelyyn riitä aikaa. Liikenneasiatkin ratkaisee vakuutusyhtiö.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eläinrääkkäys ei ole sopivaa, siitä ei epäilystä. Asia on ehkä kuitenkin saanut suurehkot mittasuhteet. Ei ole ihme ettei Kissalan pojilla kotimurtoon tai pahoinpitelyyn riitä aikaa. Liikenneasiatkin ratkaisee vakuutusyhtiö.
Pitaa pahaa Han on noille ihmisille tehnyt, että sammakkoa pitää kiduttaa? On oikeastaan "Äärimmäisen vastenmielisyyden äärellä" ketjun asiaa. Luulin, että vain tulevat sarjamurhaajat kiduttaa huvikseen luontokappaleita.

Poliisi taas käsittääkseni käynnistää esitutkinnan aina, jos on syytä epäillä rikosta. Joten en usko, että murrot tai pahoinpitelyt jäävät tutkimatta sen vuoksi jos eläinrääkkäystäkin tutkitaan. En tiedä sitten, miten asia olisi liian isot mittasuhteet saanut. Kyllä tuollainen on hyvä saada loppumaan.

Peltikolarit voinee tosiaan ratkaista vakuutusyhtiö. Jos ei henkilövahinkoja tullut niin autohan on vain kasa metallia, sammakko elävä olento.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tässä uutista liittyen edellä olevaan videoon:


Lisäys: Myös IS on tehnyt aiheesta jutun (lisäys: kaksikin):



Varmaan muussakin mediassa voi olla juttuja, koska videolla on mediaa seuraamassa harjoituksia.

Lisäys: Niin kuin arvelin, nyt MTV:llä:


...ja YLE:llä:

 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
YLE:llä lisää juttua harjoituksista Kearsargen porukoiden kanssa:


Kieltämättä nämä yhteisharjoitukset eivät ainakaan vähennä luottoa toimintakykyyn.

Itse kävin juuri myöskin vähän muistelemassa menneitä, kun pyytämättä ja yllättäen käskettiin bileisiin melkein 15v edellisen kerran jälkeen. Maavoimien uudet lelut kiväärien kanssa oli kyllä kieltämättä vakuuttavia. Uusin ja kohta käyttöön tuleva tekniikka alkaa olemaan varsinkin jalkaväkeä vastaan pimeässä melko futuristisen oloista.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Voisi mennä Ukrainan sota -ketjuun, mutta laitetaan tänne, koska kyseessä on vähän laajempi asia, joka säilyy myös Ukrainan sodan loputtua eli refleksiivisen kontrollin malli:

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kieltämättä nämä yhteisharjoitukset eivät ainakaan vähennä luottoa toimintakykyyn.
Tässä tai Nato-ketjussa olen sanonut, että toivoisin, että tällaisista kansainvälisistä harjoituksista, joissa on mukana myös ammattisotilaita, tulisi varusmiespalveluksessa ja kertausharjoituksissa ihan normi. Varmaan yhdysvaltalaisten kanssa ei kauhean moni ikäryhmä pääse harjoittelemaan, mutta esimerkiksi tuo aiemmin linkatussa(*) uutisessa oleva juttu pohjoismaisesta rajat ylittävästä sotilaallisesta yhteistyöstä olisi minusta toivottavaa.

Uskon vakaasti, että se lisää motivaatiota varusmiesajalla. Tässä on ihan lähipiirissä eräs nuori, joka oli mukana Cold Response 2022 -harjoituksessa, ja on sellainen nuorelle miehelle melkoinen elämys. Jää varmasti mieleen. Kainuun korvesta moottorimarssilla Norjaan isoon sotaharjoitukseen ammattisotilaiden ja laajan kalustonkäytön kanssa.

(*) Äh, se olikin Nato-ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Miellyttävää lukea Suomen lähettäneen Ukrainaan järeää ja tappavaa materiaalia puolustusministeri Kaikkosen sanoin:


Kaikkosen mukaan syksyllä voidaan joutua tekemään lisää päätöksiä tuen lähettämisestä. Elokuussa Suomi teki päätöksen koulutuksellisesta tuesta Ukrainalle. Kouluttamista tehdään Britanniassa. Sen lisäksi maahan on lähetetty aseistusta.

– Tuo materiaali on sisältänyt tapaavaa materiaalia. Ihan järeää tavaraa, Kaikkonen kuvaili.
 

Lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Media on jonkin verran uutisoinutkin, joten pistetään tännekin:


Ahvenanmaalle reserviläisyhdistys!

Toisaalta mietityttää, että kuuluuko reserviläiskeskustelu "Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka" ketjun ja otsikon alle? Mun mielestä kuuluu!

Itse liityin keväällä paikallisiin reserviläisiin ja mukaan vapaaehtoistoimintaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Puolustusvoimat on soluttautunut Hesarin toimitukseen?

"Laura Halminen yritti tuhota omaa kannettavaa tietokonettaan sunnuntai-iltana 17.12.2017 ja aiheutti näin palohälytyksen, jonka seurauksena poliisi teki kotietsinnän häneen kotiinsa ja takavarikoi tallennusvälineitä"

Kuulostaa kunnon hölmöilyltä ihan suuren maailman malliin. Lahjakkaasti ryssitty peittelyhomma.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa

Lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ukrainan sota on osoittanut, että kuinka tärkeää on "valmistautuminen". Ukrainassa on käyty sotaa v. 2014 lähtien. Venäjä alkoi valmistautumaan laajempaan sotaan viime vuonna, kun alkoi siirtämään joukkoja ja kalustoa Ukrainan rajoille pohjoisessa, koillisessa, idässä ja etelässä. Ukrainalla ei ole jäänyt tämä huomaamatta, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että Ukrainan poliittinen johto ei uskonut Venäjän hyökkäykseen, mutta käsittääkseni Ukrainan sotilasjohto uskoi Venäjän niin tekevän. Ukrainan armeija valmistautui sotaan, mutta Ukrainan poliittinen johto ei niinkään. Joka tapauksessa, molempien tahojen valmistautuminen sotaan olisi pitänyt olla vähintään Ukrainan sotilasjohdon tasolla. Sodan alettua Ukraina joutui antamaan helposti periksi varsinkin etelässä, mutta myös idässä. Pohjoisessa ja koillisessa Ukraina onneksi onnistui torjumaan vihollisen. Noiden sodan alussa varsinkin etelässä ja myös idässä menetettyjen alueiden takaisin valloittaminen on erittäin vaikeaa. Olisiko Ukraina menettänyt noita alueita, jos heidän poliittinen ja sotilaallinen valmistautuminen olisi ollut samalla tasolla?

Miten ylläoleva liittyy otsikon aiheeseen "Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka"? Mulla on ollut perstuntuma, joka on tämän vuoden aikana vähän vahvistunut. Uskon, että Suomen puolustusvoimat ja -politiikka olisi riittänyt ennen 24.2. (käynnistynyttä Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan) ja loppukevättä (Suomen Nato-jäsenhakemusta, Nato-liittolaisten yhteisharjoitusten) vain eteläisen Suomen puolustamiseen? Pohjois-Suomesta olisi tullut tyhjiö. Nyt kun Venäjä on menettänyt joukkoja ja kalustoa Ukrainassa ja Suomen Nato-jäsennyys lähenee (sis. yhteisharjoitukset), riittää Suomen voima nyt myös Pohjois-Suomen ja Lapin puolustamiseen.

Tuo ylläoleva toimii aasinsiltana seuraavaan: Suomen maavoimat harjoittelee pohjoisessa yhdessä Ruotsin ja Iso-Britannian kanssa, linkki maavoimien uutiseen. Kyllä yhteisiä harjoituksia on ollut koko ajan, mutta ei noin 2500 sotilaan harjoitusta. Olisi kyllä siistiä suorittaa nyt varusmiespalvelusta JPR:ssä. Reilut 30 vuotta sitten harjoitukset siellä olivat huomattavasti pienimuotoisempia. Ilolla tervehdin Vigilant Knife yhteisharjoitusta pohjoisessa Suomessa. Pohjois-Suomi ei ole enää tyhjiö, vaan tärkeä osa kaikille tärkeää kokonaisuutta.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ukrainan sota on osoittanut, että kuinka tärkeää on "valmistautuminen". Ukrainassa on käyty sotaa v. 2014 lähtien. Venäjä alkoi valmistautumaan laajempaan sotaan viime vuonna, kun alkoi siirtämään joukkoja ja kalustoa Ukrainan rajoille pohjoisessa, koillisessa, idässä ja etelässä. Ukrainalla ei ole jäänyt tämä huomaamatta, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että Ukrainan poliittinen johto ei uskonut Venäjän hyökkäykseen, mutta käsittääkseni Ukrainan sotilasjohto uskoi Venäjän niin tekevän. Ukrainan armeija valmistautui sotaan, mutta Ukrainan poliittinen johto ei niinkään. Joka tapauksessa, molempien tahojen valmistautuminen sotaan olisi pitänyt olla vähintään Ukrainan sotilasjohdon tasolla. Sodan alettua Ukraina joutui antamaan helposti periksi varsinkin etelässä, mutta myös idässä. Pohjoisessa ja koillisessa Ukraina onneksi onnistui torjumaan vihollisen. Noiden sodan alussa varsinkin etelässä ja myös idässä menetettyjen alueiden takaisin valloittaminen on erittäin vaikeaa. Olisiko Ukraina menettänyt noita alueita, jos heidän poliittinen ja sotilaallinen valmistautuminen olisi ollut samalla tasolla?

Miten ylläoleva liittyy otsikon aiheeseen "Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka"? Mulla on ollut perstuntuma, joka on tämän vuoden aikana vähän vahvistunut. Uskon, että Suomen puolustusvoimat ja -politiikka olisi riittänyt ennen 24.2. (käynnistynyttä Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan) ja loppukevättä (Suomen Nato-jäsenhakemusta, Nato-liittolaisten yhteisharjoitusten) vain eteläisen Suomen puolustamiseen? Pohjois-Suomesta olisi tullut tyhjiö. Nyt kun Venäjä on menettänyt joukkoja ja kalustoa Ukrainassa ja Suomen Nato-jäsennyys lähenee (sis. yhteisharjoitukset), riittää Suomen voima nyt myös Pohjois-Suomen ja Lapin puolustamiseen.

Tuo ylläoleva toimii aasinsiltana seuraavaan: Suomen maavoimat harjoittelee pohjoisessa yhdessä Ruotsin ja Iso-Britannian kanssa, linkki maavoimien uutiseen. Kyllä yhteisiä harjoituksia on ollut koko ajan, mutta ei noin 2500 sotilaan harjoitusta. Olisi kyllä siistiä suorittaa nyt varusmiespalvelusta JPR:ssä. Reilut 30 vuotta sitten harjoitukset siellä olivat huomattavasti pienimuotoisempia. Ilolla tervehdin Vigilant Knife yhteisharjoitusta pohjoisessa Suomessa. Pohjois-Suomi ei ole enää tyhjiö, vaan tärkeä osa kaikille tärkeää kokonaisuutta.
Selvä osa Venäjän kevättalvella aloittamaan valloitussotaan (tai sen yritelmään) valmistautumista oli myös kaasutoimitusten kuristaminen toissakeväästä lähtien ja Euroopan kaasuvarastojen tietoinen tyhjentäminen. Huomionarvoista on joka tapauksessa, että "oikeiden" sotatoimien (muistetaan että Ukrainassa on sodittu jo 8 vuotta) aloittamiseen ei halunnut uskoa oikein kukaan, huolimatta USA:n tiedustelun ajantasaisesta tilannekuvasta. Melkoisen spinnin tähän touhuun antaa se, että jenkkitiedustelun tilannekuva vuoti suurelta osin suoraan jämäneukkujen armeijan ulkomaantiedustelulta, koska nekään eivät halunneet "oikean" sodan alkamista, se kun paljasti korruption laajuuden asevoimissa ja mm. sen että Ukrainan viranomaisten ja sotilaiden voiteluun tarkoitetut miljardit olivat eksyneet voitelijoiden povareihin.

Yhtäältä jämäneukkujen ryhmittymät povasivat sodan alkamista, toisaalta niissäkin oli niin ihmeellisiä puutteita että täysin perusteltua oli ainakin vahvasti spekuloida niiden olevan silti olemassa pelkän painostusvaikutuksen takia rajalla. Lisäksi jämäneukkujen heikkous, vaikka odotettua, yllätti kaikki osalliset ja paperilla vaikutti siinä määrin ylivoimaiselta vastustajalta että "provokaatioiden" riski oli Ukrainan puolelta pakko minimoida, vaikka tarkoittikin sitten takamatkalta valloituksen kampittamiseen lähtöä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös