Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 497 753
  • 3 648

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onhan tämä alkuvuosi ollut sangen valaisevaa - itse asiassa Suomi on sangen täsmällisesti ja kaukonäköisesti valmistautunut juurikin siihen, mihin Venäjä kykenee. Monesti tuli takavuosina vastaan Venäjän kykyjen hypetystä ja tappiomielialaa, että ne välittömästi jyräävät meitin. Mutta siis tässä maastossa, jopa jo näillä nykyisillä voimilla (joita todellakin huomattavasti vahvistetaan lähivuosina) ja näillä asein niin eihän siitä olisi todellakaan tullut mitään paraatimarssia, lähinnä päinvastoin. Pitää vain arvostaa puolustusvoimien realismia ja osaamista - siellä on todellakin tiedetty ja ymmärretty mitä vastassa on.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Tuli tässä mieleen, onks Porissa tai lähistöllä jotain sotilasharjoitusta?

Lensi tässä juuri ylitse joku sotilaskopteri, enkä äkkiseltään löytänyt puolustusvoimilta vastaavaa. Tollanen versio, jossa ns. aseet molemmin kyljin selkeästi esillä.

Kuva epäselvä kun myöhästyin hiukan :)
 

Liitteet

  • IMG_20220801_173818.jpg
    IMG_20220801_173818.jpg
    127,8 KB · kertaa luettu: 205

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tuli tässä mieleen, onks Porissa tai lähistöllä jotain sotilasharjoitusta? Lensi tässä juuri ylitse joku sotilaskopteri, enkä äkkiseltään löytänyt puolustusvoimilta vastaavaa. Tollanen versio, jossa ns. aseet molemmin kyljin selkeästi esillä.
En ole varma noista sotaharjoituksista, mutta sellaisessa käsityksessä olen, että Suomessa on kaksi Yhdysvaltojen Chinook-kopteria ja kaksi Black Hawk -helikopteria. Voisiko tuo olla ollut noita Black Hawkeja?

Lisäys: Googlaamalla löytyi tällainen kokoomauutinen kesän harjoituksista:

 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
En ole varma noista sotaharjoituksista, mutta sellaisessa käsityksessä olen, että Suomessa on kaksi Yhdysvaltojen Chinook-kopteria ja kaksi Black Hawk -helikopteria. Voisiko tuo olla ollut noita Black Hawkeja?

Lisäys: Googlaamalla löytyi tällainen kokoomauutinen kesän harjoituksista:

Juu näyttäs Black Hawk (armed) olevan samannäköinen. Kiitokset!

Aika vaikuttava näky matalalla lentäessä.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Слава Україні!
En ole varma noista sotaharjoituksista, mutta sellaisessa käsityksessä olen, että Suomessa on kaksi Yhdysvaltojen Chinook-kopteria ja kaksi Black Hawk -helikopteria. Voisiko tuo olla ollut noita Black Hawkeja?

Lisäys: Googlaamalla löytyi tällainen kokoomauutinen kesän harjoituksista:


Itsekin bongasin nuo kaksi Chinookia jokin aika sitten, sanotaan epämääräisesti että etelä-Suomen alueella. Komeita pelejä!
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Tuli noista hekoista mieleen että Boeing AH-64 Apache olisi mielenkiintoinen lisä Suomen kalustoon. Tuo on melkoisen vaikuttava peli ja tuhovoimainen.
 

Esoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vähän meinasi jo jännää puskea kun helvetillinen flapatus alkoi kuulumaan mökin takaa, hetken päästä sieltä tulikin nuo Chinookit yli 100-150m korkeudella järvelle lentäen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuollainen pikku jolla kelluu viikonlopun yli Helsingin Hernesaaren satamassa ja siirtyy siitä Upinniemen ja Hangon suunnalle harjoittelemaan Merivoimien kanssa. Näpsäkkä vekotin ja samalla muistutus idän suuntaan, että meillä on tällaisia kavereita.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juurikin kaivattua hauksien näyttämistä rusisteille ja toivottavasti näemme tätä NATO-jäsenyyden toteuduttua enemmän ja säännöllisesti. Me emme ole Venäjän ystäviä, vaan toivon suhteemme viilenevän entisestään.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Tuollainen pikku jolla kelluu viikonlopun yli Helsingin Hernesaaren satamassa ja siirtyy siitä Upinniemen ja Hangon suunnalle harjoittelemaan Merivoimien kanssa. Näpsäkkä vekotin ja samalla muistutus idän suuntaan, että meillä on tällaisia kavereita.

Uskoisin että meillä on jatkuvasti NATO-maiden joukkoja tai kalustoa vierailulla tai harjoittelemassa kunnes sopimus on ratifioitu. Nostaa kynnystä Venäjälle tehdä typeriä provokaatiota koska jos NATO-joukoille tai kalustolle sattusi jotain, olisi seuraamukset erittäin epämiellyttäviä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuli noista hekoista mieleen että Boeing AH-64 Apache olisi mielenkiintoinen lisä Suomen kalustoon. Tuo on melkoisen vaikuttava peli ja tuhovoimainen.
Kivojahan tuollaiset varmaan olisi, mutta ilmeisen kalliita. Rahat ehkä parempi käyttää muihin hankintoihin.

Taitaa myös Hornet/F-35 hoitaa kaukotehtävät paremmin, ja lähitaistelussa ovat sitten haavoittuvaisia jos vastustajalla on sopivaa pudotuskalustoa. Vissiin kuitenkin kuljetushelikopterien suojaksi on aikoinaan harkittu jonkin taisteluhelikopterin hankkimista, mutta se taisi kaatua juuri korkeisiin kustannuksiin.
 

BaronFIN

Jäsen
Olin viikonloppuna Päijänteellä saaressa poimimassa mustikoita. Pahaenteisen matala papatus alkoi voimistua hiljalleen. Vaimeasta kumusta nousi muutaman minuutin aikana kunnioitusta herättävä jyly ja lopulta Chinook ja Black Hawk menivät matalalentoa ohi max 30 metrin korkeudessa. Tuli turvallinen tunne. Nyt tiedän, että tuollaisiakin on saatavilla. Eivät olleet missään Pirkanmaalla…

Jenkkien armeija ja Suomen Puolustusvoimat eivät pitkään hieroneet peukaloitaan yhteen NATO-hakemuksen jättämisen jälkeen vaan aloittivat suoraan yhteiset harjoitukset meidän kansallisromanttisissa maisemissa.

Joku pitää tuota turhana kalisteluna, mutta Chinookin näkeminen ja ennenkaikkea sen kuuleminen tekivät minuun syvän vaikutuksen. Helmikuussa menetin yöuneni hetkeksi kun ajattelin Suomen olevan yksin. Nyt emme ole ja nukun yöni paremmin.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa, CAR, HIFK (salaa)
Olin viikonloppuna Päijänteellä saaressa poimimassa mustikoita. Pahaenteisen matala papatus alkoi voimistua hiljalleen. Vaimeasta kumusta nousi muutaman minuutin aikana kunnioitusta herättävä jyly ja lopulta Chinook ja Black Hawk menivät matalalentoa ohi max 30 metrin korkeudessa. Tuli turvallinen tunne. Nyt tiedän, että tuollaisiakin on saatavilla. Eivät olleet missään Pirkanmaalla…

Jenkkien armeija ja Suomen Puolustusvoimat eivät pitkään hieroneet peukaloitaan yhteen NATO-hakemuksen jättämisen jälkeen vaan aloittivat suoraan yhteiset harjoitukset meidän kansallisromanttisissa maisemissa.

Joku pitää tuota turhana kalisteluna, mutta Chinookin näkeminen ja ennenkaikkea sen kuuleminen tekivät minuun syvän vaikutuksen. Helmikuussa menetin yöuneni hetkeksi kun ajattelin Suomen olevan yksin. Nyt emme ole ja nukun yöni paremmin.
Se on kumman rauhoittava fiilis kun pari Chinookkia menee mökin yltä parin Black Hawkin kera.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Se on kumman rauhoittava fiilis kun pari Chinookkia menee mökin yltä parin Black Hawkin kera.

Tästä Kouvolan keskustan päältä vetelivät (2+1) sen verran matalalla, että ei varsinaisesti ollut rauhoittava fiilis. Hirveä pörinä ja puista putosi lehtiäkin. Paikallisen asiantuntijan mukaan eivät - syystä tai toisesta - noudatelleet Utin yleisiä lähestymis- ja lentokorkeusohjeita.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Nythän ollaan jo toinen jalka Natossa ja olisi varmasti hyvä hetki miettiä kuinka tosipaikan tullen puolustetaan Ahvenanmaata, mutta ei ahvenanmaalaisia, koska ovat niin vittumaista retale-jengiä. Olisiko ansalanka toimiva taktiikka, annetaan venäläisten ensin vallata Ahvenanmaa ja sitten hetken päästä vallataan se takaisin, kun kasakat ovat ensin opettaneet vähän nöyryyttä paikallisille?
 

Glove

Jäsen
Nythän ollaan jo toinen jalka Natossa ja olisi varmasti hyvä hetki miettiä kuinka tosipaikan tullen puolustetaan Ahvenanmaata, mutta ei ahvenanmaalaisia, koska ovat niin vittumaista retale-jengiä. Olisiko ansalanka toimiva taktiikka, annetaan venäläisten ensin vallata Ahvenanmaa ja sitten hetken päästä vallataan se takaisin, kun kasakat ovat ensin opettaneet vähän nöyryyttä paikallisille?
Ahvenanmaalaiset eivät ainakaan halunneet, että Suomen armeija tulisi paikalle. Eli ilmeisesti haluavat venäläiset sinne, tuskin Ruotsikaan on saaria valtaamassa. Eiköhän jossain esikunnassa ole valmiina suunnitelmat Operaatio Kilpapurjehdus 2:sta varten.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Hesarissa juttua Suomen raketinheittimistä: "Hyödytöntä rahan haaskausta, kritisoitiin takavuosina, kun Suomi päätti ostaa M270-raketinheittimiä. Nyt samanlaiset aseet herättävät tyytyväisyyttä Ukrainassa."


"...Alle kaksi viikkoa ennen Ukrainan sodan alkua valtioneuvosto julkaisi tiedotteen, jossa kerrottiin puolustusvoimien hankkivan M270-heittimiin uusia ammuksia. Niiden avulla heitinten kantama miltei kaksinkertaistuu 150 kilometriin.

Uutinen jäi Suomessa pienelle huomiolle. Mutta kun Yhdysvallat kohta myönsi ammuksille vientiluvan, Venäjän Yhdysvaltain-suurlähetystö protestoi Twitterissä. Se ihmetteli, mitä vihollista vastaan nämä ammukset on oikein tarkoitettu.

Kolme päivää myöhemmin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan."
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Olin taas viikonloppuna kouluttamassa MPKn kurssilla reserviläisiä eräällä jatkokurssilla. Saakelin hienoa olla kun kaikki kurssit ympäri Suomen täynnä innokkaita ja motivoituneita ja osaavia osallistujia.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Hesarissa juttua Suomen raketinheittimistä: "Hyödytöntä rahan haaskausta, kritisoitiin takavuosina, kun Suomi päätti ostaa M270-raketinheittimiä. Nyt samanlaiset aseet herättävät tyytyväisyyttä Ukrainassa."
Kuten mainittu HS:n juttu osaltaan vahvistaa, vaikkei suoraan sitä kerrokaan, niin äänestämällä Vasemmistoliittoa so. kommunisteja on vastineeksi saanut satavarmaa toimintaa muutaman asian hyväksi. Näitä ovat mm. maanpuolustuskyvyn heikentäminen, strategisesti tarpeellisten ulko- ja turvallisuuspoliittisten päätösten vastustaminen, yrittäjäkielteisyys ja taloudellisen toimeliaisuuden hillitseminen, kategoriset veronkorotukset voimakkaalla progressiolla, vastikkeettomien tulonsiirtojen lisääminen, ja tuottoa aikaansaamattomien menojen innovoiminen. En muista yhtäkään PV:n aseinvestointiin liittyvää eduskuntakeskustelua miltään vuosikymmeneltä, jossa Vasemmistoliitto olisi ollut varauksetta investoinnin takana. Annetaan toki peukku siltä osin, että muutama puolueen kansanedustaja puolsi Suomen NATO-jäsenhakemuksen jättämistä, joskaan kyseisten edustajien NATO-äänestyskäyttäytyminen ei vielä tee Vasemmistoliitosta kovinkaan maanpuolustusmyönteistä puoluetta.

Ei tuossa mikään ole muuttunut sitten Vasemmistoliiton perustamisen, eikä oikeastaan sitten SKDL/SKP-aikojen. Se ero lähinnä löytyy, että herkkähipiäisimmät vasemmistoliittolaiset eli kommunistit loukkaantuvat, jos heitä nimitetään kommunisteiksi. Muutama poikkeus toki löytyy, mm. Anna Kontula tunnustautuu kommunistiksi, ja siksi Kontulan puoluevalintakin on epäilemättä oikea.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Hesarissa juttua Suomen raketinheittimistä: "Hyödytöntä rahan haaskausta, kritisoitiin takavuosina, kun Suomi päätti ostaa M270-raketinheittimiä. Nyt samanlaiset aseet herättävät tyytyväisyyttä Ukrainassa."


"...Alle kaksi viikkoa ennen Ukrainan sodan alkua valtioneuvosto julkaisi tiedotteen, jossa kerrottiin puolustusvoimien hankkivan M270-heittimiin uusia ammuksia. Niiden avulla heitinten kantama miltei kaksinkertaistuu 150 kilometriin.

Uutinen jäi Suomessa pienelle huomiolle. Mutta kun Yhdysvallat kohta myönsi ammuksille vientiluvan, Venäjän Yhdysvaltain-suurlähetystö protestoi Twitterissä. Se ihmetteli, mitä vihollista vastaan nämä ammukset on oikein tarkoitettu.

Kolme päivää myöhemmin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan."
Toinen hyvä poiminta tuosta jutusta:
"
”Voidaan kysyä, mikä meille tällä hetkellä on tarpeellisempaa: raskas kranaatinheitinjärjestelmä vai se, että me turvaamme kunnille palvelut, että kunnat voivat selvitä vanhustenhoidosta, koulujen tarvitsemista resursseista, lastenhoidosta ja niin edelleen”, edustaja Mikko Kuoppa (vas) argumentoi.


Kuopan kysymys on hyvä. Toisaalta kuvat Venäjän tuhoamista kouluista ja sairaaloista kertovat, että myös Suomeen hankitut raskaat heittimet ovat ehkä osaltaan turvanneet kuntien palvelujen säilymisen.
"

Boldailin tuosta sellaisen asian, mikä olisi hyvä meidän kaikkien sisäistää ennenkuin lähtee asehankintoja kritisoimaan.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Toisaalta kuvat Venäjän tuhoamista kouluista ja sairaaloista kertovat, että myös Suomeen hankitut raskaat heittimet ovat ehkä osaltaan turvanneet kuntien palvelujen säilymisen.

Vanhustenhoito ja terveydenhoitohan on jo aika vahvasti siirtynyt yksityisten toimijoiden harteille. Mitäpä jos nämä yksityiset toimijat velvoitettaisiin jatkossa hommaamaan jokaiselle toimipisteelleen esim. kranaatinheittimet ja muu tarpeellinen it-kalusto. Hoitajillakin on kuulemma niin paljon luppoaikaa, että tuskin haittaisi vaikka heille tulisi vähän lisäkoulutusta ja päivystysvuoroja kyseisen kaluston käyttöön.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Hesarissa juttua Suomen raketinheittimistä: "Hyödytöntä rahan haaskausta, kritisoitiin takavuosina, kun Suomi päätti ostaa M270-raketinheittimiä. Nyt samanlaiset aseet herättävät tyytyväisyyttä Ukrainassa."


"...Alle kaksi viikkoa ennen Ukrainan sodan alkua valtioneuvosto julkaisi tiedotteen, jossa kerrottiin puolustusvoimien hankkivan M270-heittimiin uusia ammuksia. Niiden avulla heitinten kantama miltei kaksinkertaistuu 150 kilometriin.

Uutinen jäi Suomessa pienelle huomiolle. Mutta kun Yhdysvallat kohta myönsi ammuksille vientiluvan, Venäjän Yhdysvaltain-suurlähetystö protestoi Twitterissä. Se ihmetteli, mitä vihollista vastaan nämä ammukset on oikein tarkoitettu.

Kolme päivää myöhemmin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan."
Tuli mieleen jutusta että mitä olisi tapahtunut jos Ukraina olisi romahtanut viikossa, Zelenski tapettu. Suomi olisi ollut Putinin listalla seuraavaksi? Suunnitelmat valmiina jo? Vai olisiko uusien ammusten hankinta muuttanut suunnitelmia? Tietenkin tärkein onko niitä jo Suomessa?

JOL
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tuli mieleen jutusta että mitä olisi tapahtunut jos Ukraina olisi romahtanut viikossa, Zelenski tapettu.
Selkärankaa kylmää ajatella tuota skenaariota (ja olihan sodan alku todella kuumottava paikka juuri siksi, että toteutuuko tuo skenaario). Venäjä pullistelisi kyllä voimiensa tunnossa ja Euroopassa elettäisiin tukalissa tunnelmissa. Täällä varmaan sodan uhka olisi huomattavasti konkreettisempi. Pakotteita varmaan laitettaisiin, mutta niiltä olisi paras terä pois, jos Ukrainassa ei olisi toimivaa hallintoa. Kiina olisi varmaan aggressiivisempi.

Suomi olisi ollut Putinin listalla seuraavaksi? Suunnitelmat valmiina jo? Vai olisiko uusien ammusten hankinta muuttanut suunnitelmia? Tietenkin tärkein onko niitä jo Suomessa?
Toki sekä Neuvostoliitto että Venäjä ovat aina ylläpitäneet suunnitelmansa Suomen valtaamiseksi, mutta silti en uskoisi Suomen olevan tuossa tilanteessa aivan ensimmäisiä kohteita. Eurooppaa ja Natoa pitäisi pehmitellä sisäisiä riitoja kärjistämällä ja siihen varmaan Venäjä pyrkisi. Suomea ja Baltian maita pidettäisiin varpaillaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Näin sanoin heinäkuun puolivälissä:

Kertaamisen puute on todennäköisesti tuttua mun ikäluokan (70-80-syntyneet) ihmisille siksi, että sodan ajan joukkojen kokoa on koko ajan pienennetty ja määrärahoja kertaamiseen leikattu. Itselläni vaikuttaa myös se, että kävin armeijan pioneeripuolella, mutta siviiliammatti on ohjelmistosuunnittelija - luulen, että PV:ssä ei ole nähty ihan niin ensisijaisen tärkeäksi ylläpitää nörtin kykyä maansiirtotöihin ja räjäyttämiseen. Tässä asiassa PV:lle kävi todennäköisesti pieni käpy, jos olisin käynyt viestipuolen, niin noita kertauksia olisi saattanut tullakin...
Johon tuumattiin, että:
Kertausmäärät ilmeisesti kasvavat saadun lisärahoituksen myötä. Joten kutsuja voi tulla, vaikka hetkeen ei ole kutsua tullut.
Olisi varmaan pitänyt koputtaa puuta, koska nyt tuli ensimmäinen kertauskutsu ikinä koskaan :o Armeija siis käyty 30 vuotta sitten. Hämmentävää on se, että ei todellakaan koske pioneerihommia, vaan homma vaikuttaa jonkunlaiselta "uudelleenkoulutukselta" aivan toisiin tehtäviin (enemmän siviiliammattia vastaaviin). Voin rehellisesti sanoa, etten olisi enää uskonut saavani kertauskutsua, mutta nyt päällimmäinen tunne on suunnaton uteliaisuus, että mitähän siellä on mun pään menoksi suunniteltu.

Pääseekö muuten Helsingistä Haminaan aamutuimaan millään julkisella välineellä, vai onko pakko turvautua omaan autoon tai mentävä edellisenä iltana?

Lisäys: Nyt vasta hoksasin, että kun olin edellisen kerran armeijassa, niin Neuvostoliitto repeili liitoksistaan ja elettiin jännittäviä aikoja. Nyt sitten taas eletään jännittäviä aikoja arvoisan naapurimme toimesta, ja armeija kutsuu.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös