Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[BigRedCat]

Tämä oli vähän kummallinen artikkeli Hesarilta. On ihan oikein että myös soraäänet pääsevät kuuluviin, mutta olisin kaivannut toimitukselta hieman ryhtiä tietyissä asioissa.

Hävittäjät | Professori: Hävittäjäkaupoissa sitoudutaan vuosikymmeniksi vanhanaikaiseen tekniikkaan – etenkin F-35-hävittäjien tilausmäärää arvostellaan

Kansanedustaja Kimmo Kiljunen ja Hornet-kauppoja tutkinut professori Heikki Hiilamo ovat huolestuneita hävittäjäkauppojen todellisista kustannuksista ja turvallisuuspoliittisen keskustelun vähyydestä.

www.hs.fi

Arvostan Heikki Hiilamoa ja hän on eittämättä alansa asiantuntija. Mutta otetaanpa pari pätkää:

Lisäksi Hiilamo pelkää, että hävittäjäkaupoissa sitoudutaan vanhentuneeseen tekniikkaan.

”Puolustusteollisuudessa digitaalinen tekniikka ja miehittämättömät lennokit tuntuvat olevan tulevaisuutta. Tässä sitoudutaan vuosikymmeniksi vanhanaikaiseen tekniikkaan”, Hiilamo sanoo.

Hiilamo ottaa aiemmin kantaa oman asiantuntemuksensa piirissä oleviinkin asioihin mutta tässä kohtaa, luultavasti toimittajan takia, jää kuva jonka mukaan tässäkin olisi kyse asiantuntijanäkemyksestä. Mutta Heikki Hiilamo, älykäs ja hieno mies kuin onkin, ei missään nimessä ole puolustusteknologian asiantuntija, eikä hänen näkemyksiään siitä mikä on puolustusteollisuudessa tulevaisuutta pidä imho painattaa lehteen haastamattomana asiantuntijanäkemyksenä.

Sosiaalipolitiikan professorin puhe "digitaalisesta tekniikasta ja miehittämättömistä lennokeista", vieläpä "tuntuvat olevan" -mutuilutasolla tuo lähinnä mieleen nolot "digiloikasta" ja "tekoälystä" höpöttävät yritysmaailman boomerit, joilla ei ole harmainta aavistustakaan mistä puhuvat.

Siinä missä korona- ja ilmastonmuutoskeskustelussa, tässäkin tapauksessa kaipaisin rinnalle ihan oikean puolustusteollisuuden ja -teknologian asiantuntijan näkemyksen. Eivätkö F35:t ole kuitenkin aivan uusinta mahdollista teknologiaa jonka kehitys jatkuu edelleen pitkään ja joissa "digitaalista tekniikkaa" niin ikään hyödynnetään? Tuntuu aivan hassulta että sosiaalipolitiikan asiantuntija esittää tämmöisessä tilanteessa "sitten kun autot lentävät niin ollaan sitoudutta vanhaan teknologiaan" -tasoiselta vaikuttavaa "asiantuntijanäkemystä".

Kiljusen ja Tuomiojan näkemykset tietää jo etukäteen, surullista kyllä.

 

[ndal88a]

Onkohan oikea paikka, mutta Ruotsin armeijan komentaja kenraali Byden kävi viime viikolla vierailulla Washingtonissa, tapasi kollegojaan, mm. USAn aselajien komentajan kenraali Milleyn.
Byden pyysi USAta lähettämään lisää joukkoja Eurooppaan jos tilanne Ukrainassa kiristyy:
"If the conflict between Russia and Ukraine deepens, the United States should send more troops to reinforce its military presence in Europe, the head of Sweden’s armed forces says.
Gen. Micael Bydén, the Swedish supreme commander, spoke to POLITICO Thursday amid a visit to Washington where he met with counterparts including Gen. Mark Milley, the chairman of the U.S. Joint Chiefs of Staff."

Swedish commander: U.S. should add troops in Europe if Russia-Ukraine crisis deepens

Biden has all but ruled out sending American forces directly to fight.

www.politico.com

JOL

 

[Dynamo]

Natoon liittyminen toisi harmillisia asioita, kuten velvollisuus osallistua sotiin,

Tämä ei yksiselitteisesti pidä paikkaansa. Hyvä lähtökohta Natoon tutustumiselle on EVA:n laatima raportti. Se on jo vuodelta 2003, mutta pääosin edelleen täysin kuranttia tavaraa.

 

[Sako]

Asiantuntijoiden mukaan optiot ja kultakortit on tällä hetkellä tyhjä arpa.

Suomen Nato-jäsenyys näyttää yhä epärealistiselta, vaikka Venäjä uhittelee – näin ulkomaiset tutkijat arvioivat Suomen tilannetta

Kiristynyt jännitys Euroopassa on vaikeuttanut Suomen turvallisuuspoliittista asemaa, arvioivat Ylen haastattelemat Suomeen perehtyneet turvallisuuspolitiikan tutkijat.

yle.fi

Niinistöltä voisi kysyä, että miten on mennyt omasta mielestä? Tuskin tunnustaisi, että on perustanut turvallisuuspolitiikkansa haaveille ja täysin väärälle tilannekuvalle.

 

[Mojo]

Tehtiin hyvät kaupat.

Norjassa tyrmistyttiin Suomen hävittäjäkaupoista – hinta kirvoitti katkeria kommentteja

Uutistoimisto NTB:n laskelmien mukaan Suomi maksaa yhdestä F-35-hävittäjästä selvästi vähemmän kuin Norja.

www.is.fi

Norjassa on sydämistytty siitä, että maa joutui maksamaan omista F-35 hävittäjistään reilusti enemmän kuin Suomi.

Nettavisen-verkkolehden mukaan jopa Norjan suurkäräjät vaativat vastauksia asiasta. Suurkäräjät on Norjan kansanedustuslaitos.

Uutistoimisto NTB on laskenut, että Suomi maksaa yhdestä hävittäjästä noin 70 miljoonaa euroa ja Norja noin 106 miljoonaa euroa.

 

[Wiljami]

Tehtiin hyvät kaupat.

Norjassa tyrmistyttiin Suomen hävittäjäkaupoista – hinta kirvoitti katkeria kommentteja

Uutistoimisto NTB:n laskelmien mukaan Suomi maksaa yhdestä F-35-hävittäjästä selvästi vähemmän kuin Norja.

www.is.fi

Norjassa on sydämistytty siitä, että maa joutui maksamaan omista F-35 hävittäjistään reilusti enemmän kuin Suomi.

Nettavisen-verkkolehden mukaan jopa Norjan suurkäräjät vaativat vastauksia asiasta. Suurkäräjät on Norjan kansanedustuslaitos.

Uutistoimisto NTB on laskenut, että Suomi maksaa yhdestä hävittäjästä noin 70 miljoonaa euroa ja Norja noin 106 miljoonaa euroa.

Maksaisin ihan mielelläni vähän enemmän puolustusvehkeistä jos se tarkoittaisi ettei tarvitsisi asua ekspansionistisen ja revansistisen diktatuurin naapurissa. Varmaan Norjakin saisi kalustoa halvemmalla jos olisivat etuvartiossa ko. paskamaahan nähden eivätkä parin naapurin mitan päässä (vaikka toki yhteistä rajaa onkin hurjat jokunen kilometri).

Mielenkiintoista nähdä saako suurkäräjät vastauksen ja onko siinä kerrottu ihan suoraan että Suomeen haluttiin myydä omakustannehintaan ykköskorin kalusto koska Suomi tarvitsee sitä Norjaa enemmän ja on koko läntisemmän maailman etu jos iivanan (termi viittaa silovikkeihin sekä puna-armeijaan, ei kansalaisiin) lähentelyjen hillitsemiseen tarkoitettu pelotevaikutus ja tarvittaessa voimakin on Suomen rajalla esimerkiksi Juutinrauman tai Skandien vuoriston sijaan.

 

[rpeez]

Jep, onhan se jo selvää, että Suomeen haluttiin kunnon koneet myös siellä rapakon takana.

Hintaan arvelen vaikuttaneen myös sen, että Suomi on aika persaukinen, ja olisi mahdollisesti ottanut jotain muuta konetta kuin parasta jos hintaa olisi ollut liikaa.

Norja on rikas öljymaa, ja myyjä varmaan tiesi senkin.

 

[Sako]

Norskit osti venkeensä aikaisemmin ja se on hintaa korottava tekijä. Norjalla taitaa olla kaikki koneet käytössä kun me saadaan eka. Ensimmäinen myyty kone maksoi 221 miljoonaa USD 2007.

 

[El Gordo]

Black Friday -tarjous. Norjalaiset eivät malttaneet odotella alennusmyyntejä.

 

[Uuhis #97]

Black Friday -tarjous. Norjalaiset eivät malttaneet odotella alennusmyyntejä.

Ajoitus tosiaan oli tässä osittain Suomen puolella. Tuotantomäärien hiljalleen noustessa, laskee myös yksikköhinta, joten muutaman vuoden päästä voi joku muu maa tehdä vieläkin edullisemmat kaupat.

 

[kamrat]

Kohta Venäjän kannattaa ostaa niitä myös, kun omista ei tunnu tulevan kalua.

 

[Sako]

Puolustusministeri Kaikkonen: Venäjän vaatimat turvatakuut eivät vaikuta Suomen liikkumatilaan Naton suuntaan

Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) mukaan Suomi on saanut aivan hiljattain Natolta takuut siitä, että sotilasliiton ovet pysyvät Suomelle avoimina tulevaisuudessakin.

yle.fi

Puolustusministeri väittää, että Naton ovet on auki ja Suomen turvallisuustilanne ei ole heikentynyt. Lähialueilla on rauhallista.

Naton ovet pysynevät auki, sitä on vakuuteltu, kuten Kaikkonen oikein toteaa. Mutta osoittaa oikeaoppisuutta valehdellessaan, että turvallisuustilanne ei ole heikentynyt. Aito keskustalainen. Liikkumatilaa pitää olla.

Suomettumisen aika oli järkevää höpöttää älyttömyyksiä puolueettomuudesta, kaunistella asiaa omaksi hyväksi. Tässä Kaikkosen sönkötyksessä ei ole mitään etua Suomelle. Nato on mielipide, siitä voi olla mitä mieltä haluaa, mut toi Euroopan turvallisuuden heikentyminen on fakta, vaikka ampuminen ei ole vielä kiihtynyt. Toivottavasti ei kiihdykään.

 

[Sako]

Tämä suomalainen tulkinta, että turvallisuusympäristö ei olemuutoksessa, asettuu oikeaan eli outoon valoon tämän uutisen myötä.

Partioita kaduille – Ruotsi lisää asevoimien toimintaa Gotlannissa | Verkkouutiset

Puolustusvoimat kutsuu toimintaa “valmiuden sopeuttamiseksi”.

www.verkkouutiset.fi

Ruotsi korostaa Gotlanin valmiutta. Jännästi heti seuraavana päivänä, kun Venäjä on siirtänyt 3 maihinnousualusta Kuolasta Itämerelle. IS

Veikkaan, että taustalla on jotain muuta tiedustelutieto alusten siirron lisäksi. Sotilat partioimassa Ruotsin kaduilla on aika erikoista. Onneksi Ahvenanmaa on demilitarisoitu, joten heitä vastaan ei ole uhkaa ja toimenpiteitä ei tietysti tarvita.

Sähkölaitoksella on räjähtänyt viime yönä. Paikka Kolbäck Ruotsi ja syytä tutkii kansallinen pommiryhmä. Veikkaan jotain harmittomampaa kuin kansainvälinen toimija, luultavasti tekninen vika tai joku hörhö on syypää. Lisää jännitystä, jos on ei-kotoperäistä terrorismia tai vika. Sähkölaitokset ei kuulu islamistien tai rikollisten tyypillisiin kohteisiin. IL
Edit
Katselin ruotsalaista videota ja ilmeisesti yritetty räjäyttää oven lukko. Ei ole ollut ammattilaisia asialla.

 

[Sistis]

Onneksi Ahvenanmaa on demilitarisoitu, joten heitä vastaan ei ole uhkaa ja toimenpiteitä ei tietysti tarvita.

Miksi tarvittaisiin? Jos tuo venäläinen saattue sattuisi eksymään reitiltään ja saapuisi vahingossa Maarianhaminan satamaan, sieltä tulee hetkessä muutama vihainen henkilö ilmoittamaan, että alue on demilitarisoitu. Seurauksena venäläiset tietysti pahoittelevat ja poistuvat.

 

[El Gordo]

Sitähän se demilitarisointi tarkoittaa että Suomen ei ole mahdollista joukkoja sinne siirtää, ainakaan rikkomatta sopimusta. Paha juttu, jos Venäjä olisi juuri aikeissa hyökätä sinne, mutta camoon. Nyt ei ainakaan vielä olla konfliktissa Venäjän kanssa, ja jos he aloittaisivat nyt, niin olisiko 100 000 miestä siirretty Ukrainan rajalle harhautuksena, ja todellinen offensiivi olisi kourallinen miehiä veneellä Maarianhaminaan?

Tuskinpa on, jollei Venäjällä ole todella kipeä tarve saaristolaisleivälle. Ainakaan itse en keksi, mitä muuta hyötyä sinne tunkeutumisesta heille juuri nyt olisi.

 

[Sako]

Sitähän se demilitarisointi tarkoittaa että Suomen ei ole mahdollista joukkoja sinne siirtää, ainakaan rikkomatta sopimusta.

Demilitarisoitu rauhan aikana. Sota-aikana Suomella on velvollisuus puolustaa Ahvenenmaata.

Tuskinpa on, jollei Venäjällä ole todella kipeä tarve saaristolaisleivälle. Ainakaan itse en keksi, mitä muuta hyötyä sinne tunkeutumisesta heille juuri nyt olisi.

Jos Venäjä ja Nato alkaa kähisemään, niin Ahvenanmaa ja Gotlanti on Venäjälle taktisesti välttämättömiä heidän doktriininsa mukaan. Syy Kaliningrad ja Pietari.

 

[Jules W.]

Sitähän se demilitarisointi tarkoittaa että Suomen ei ole mahdollista joukkoja sinne siirtää, ainakaan rikkomatta sopimusta. Paha juttu, jos Venäjä olisi juuri aikeissa hyökätä sinne, mutta camoon. Nyt ei ainakaan vielä olla konfliktissa Venäjän kanssa, ja jos he aloittaisivat nyt, niin olisiko 100 000 miestä siirretty Ukrainan rajalle harhautuksena, ja todellinen offensiivi olisi kourallinen miehiä veneellä Maarianhaminaan?

Tuskinpa on, jollei Venäjällä ole todella kipeä tarve saaristolaisleivälle. Ainakaan itse en keksi, mitä muuta hyötyä sinne tunkeutumisesta heille juuri nyt olisi.

Voihan tässä olla ns. pitkä peli ja tarkoitus murentaa suomalaisten taistelutahto katkaisemalla tuttujen perunalastujen toimitus mantereelle. Voi sitä marinan määrää kun Kremlistä nähdään kuvia, jossa Putin syö Taffelin perunalastuja tyytyväisenä ja Suomessa hyllyt ammottavat tyhjinä.

 

[El Gordo]

Demilitarisoitu rauhan aikana. Sota-aikana Suomella on velvollisuus puolustaa Ahvenenmaata.

Jos Venäjä ja Nato alkaa kähisemään, niin Ahvenanmaa ja Gotlanti on Venäjälle taktisesti välttämättömiä heidän doktriininsa mukaan. Syy Kaliningrad ja Pietari.

Tiedetään, mutta rauhan aikaahan tässä vielä eletään. Eikö Naton ja Venäjän kähinä Itämerellä ole kaiken järjen mukaan alkamassa tänä viikonloppuna. Joten ennalta ehkäisevää demilitarislinnin purkua olisi Suomen aika vaikea perustella,

 

[Sako]

Voihan tässä olla ns. pitkä peli ja tarkoitus murentaa suomalaisten taistelutahto katkaisemalla tuttujen perunalastujen toimitus mantereelle. Voi sitä marinan määrää kun Kremlistä nähdään kuvia, jossa Putin syö Taffelin perunalastuja tyytyväisenä ja Suomessa hyllyt ammottavat tyhjinä.

Suomen huoltovarmuus on laivoista kiinni ja Ahvenanmaalta reittejä pystyy valvomaan. Jos liikenne katkeaisi, niin pulaa olisi kaikesta muustakin muutaman kuukauden kuluttua.

PV:lla on suunnitelmat kuinka 'Kilpajuoksu Ahvenanmaalle' tehtäisiin. Ongelma on tietysti siinä, että vihu haluaa ottaa varaslähdön eikä reilusti ilmoita kisasta.

Eikö Naton ja Venäjän kähinä Itämerellä ole kaiken järjen mukaan alkamassa tänä viikonloppuna. Joten ennalta ehkäisevää demilitarislinnin purkua olisi Suomen aika vaikea perustella,

Ruotsalaiset pelaa varman päälle ja ovat jo nostaneet valmiutta ml Gotlanti.

 

[magnum37]

Ahvenanmaan demilitarisointi on ehdottomasti osoittautumassa virheeksi nykyisessä heikossa turvallisuustilanteessa. Suomella tulisi olla oikeus puolustaa Ahvenanmaata jo ennaltaehkäisevästi tilanteessa, jossa Itämeren alueelle koituu sotilaallista uhkaa. Ahvenanmaan vapauden säilyttäminen on keskeinen asia ihan Suomen huoltovarmuudenkin kannalta.

 

[Jules W.]

Suomen huoltovarmuus on laivoista kiinni ja Ahvenanmaalta reittejä pystyy valvomaan. Jos liikenne katkeaisi, niin pulaa olisi kaikesta muustakin muutaman kuukauden kuluttua.

PV:lla on suunnitelmat kuinka 'Kilpajuoksu Ahvenanmaalle' tehtäisiin. Ongelma on tietysti siinä, että vihu haluaa ottaa varaslähdön eikä reilusti ilmoita kisasta.

Viestini saattoi sisältää myös hienoisen sarkastisen säväyksen, kyllähän tuo olisi Suomelle ja koko Euroopan turvallisuuspolitiikalle melkoinen isku. Voisi Pekka Haavistokin joutua kommentoimaan, että seuraa tilannetta NATO:n suhteen, jos jotain siirtymää tapahtuu niin voidaan harkita vakavasti liittymisen harkitsemista.

Ahvenanmaan demilitarisointi on ehdottomasti osoittautumassa virheeksi nykyisessä heikossa turvallisuustilanteessa. Suomella tulisi olla oikeus puolustaa Ahvenanmaata jo ennaltaehkäisevästi tilanteessa, jossa Itämeren alueelle koituu sotilaallista uhkaa. Ahvenanmaan vapauden säilyttäminen on keskeinen asia ihan Suomen huoltovarmuudenkin kannalta.

Ei tuohon varmaan hirveästi ole Suomella vaikuttamista rauhan aikana ja kun tilanne uhkaa eskaloitua, niin ei välttämättä ole riittävästi aikaa reagoida.

Valitettavan mielenkiintoinen on nykyinen turvallisuuspoliittiinen ympäristö ja poliitikkojen kommentointi on luokkaa, että jos joskus jotain tapahtuu, niin ehkä sitten mietitään miten siihen kannattaa reagoida.

 

[El Gordo]

Ruotsalaiset pelaa varman päälle ja ovat jo nostaneet valmiutta ml Gotlanti.

Gotlanti ei taida olla demilitarisoitu. Joten helppohan heidän on harjoitella. Tulkitsen Ruotsinkin toimet harjoituksena tulevaan, eikä niin että juuri nyt odottaisivat invaasiota Gotlantiin.

Suomella tämä kansainvälinen sopimus hankaloittaa tilannetta, kun Ahvenanmaalla ei voi harjoitella.

 

[Derrick]

Gotlanti ei taida olla demilitarisoitu. Joten helppohan heidän on harjoitella. Tulkitsen Ruotsinkin toimet harjoituksena tulevaan, eikä niin että juuri nyt odottaisivat invaasiota Gotlantiin.

Suomella tämä kansainvälinen sopimus hankaloittaa tilannetta, kun Ahvenanmaalla ei voi harjoitella.

Ruotsi ei ole sotinut vähään aikaan, joten miksi se olisi demilitarisoitu?

 

[Sako]

Viestini saattoi sisältää myös hienoisen sarkastisen säväyksen, kyllähän tuo olisi Suomelle ja koko Euroopan turvallisuuspolitiikalle melkoinen isku. Voisi Pekka Haavistokin joutua kommentoimaan, että seuraa tilannetta NATO:n suhteen, jos jotain siirtymää tapahtuu niin voidaan harkita vakavasti liittymisen harkitsemista.

Mulla on huono sarkasmitutka, pahoittelut.

Haavisto joutuisi sen ikävän tosiasian eteen, että sotaakäyvä maa ei ole kelpoinen. Luulen, että joku on jo Haavistoa neuvonut A-Studion möläytysten jälkeen, joten on "siirtymineen" asiallisempi seuraavalla kerralla. Kertoo kyllä paljon suomalaisesta turvallisuuspolitiikasta ja keskustelun syvyydestä, että tuohon väärään infoon ei kukaan poliittisella kentällä ole puuttunut.

Gotlanti ei taida olla demilitarisoitu. Joten helppohan heidän on harjoitella.

Uutisonnin mukaan ei ole kyse harjoituksista vaan sopeutetusta valmiudesta.
"Tästä päivästä lähtien meillä on partioita, jotka ovat ulkona ja näkyvät kaduilla ja tietyissä paikoissa, myös Visbyssä, sanoo Gotlannin rykmentin viestintäpäällikkö Tomas Ängshammar."

 

[Everton]

Toivottavasti ruotsalaisilla on nyt Gotlannin suhteen mietittynä parempia puolustautumiskeinoja kuin se saaren jakaminen kahtia kaivamalla ihan perkeleen leveä oja koko saaren halki...

Toisen maailmansodan aikanahan ne tosiaan suunnitteli ja vähän jo aloittelikin tällaista, kun pelkäsivät natsien maihinnousua. Homma jäi alkutekijöihin ja suunnitelman tehnyt armeijainsinööri haastettiin myöhemmin oikeuteen ja taisi saada jonkun tuomionkin.

Tästä tuli justiinsa Yleltä minidokkari. En kyllä ymmärtänyt sen myötäkään, että mitä hyötyä siitä ojasta olisi ollut. Jos natsit olisi tehneet maihinnousun Etelä-Gotlantiin, niin eiköhän niillä olisi olleet veneet ja laivat mukana. Eli jos sinne saaren pohjoisosiin olisi välttämättä pitänyt päästä, niin ukot takaisin laivoihin ja uusi rantautuminen ojan toiselle puolelle.