Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[Wiljami]

Ruotsi ei ole sotinut vähään aikaan, joten miksi se olisi demilitarisoitu?

Ahvenanmaankin demilitarisointi on Krimin sodan peruja, eli voisihan Ruotsilla olla kanssa vanhoilta ajoilta vastaavia rasitteita. Toki eivät ole hävinneet sotaa aikoihin kun Suomen sotakin oli osa Napoleonilaisia kahinoita ja Ruotsi oli lopulta voittajien puolella ja sai Norjan korvauksena Suomesta. Ahvenanmaan kanssa samaan aikaan sitouduttiin myös mm. Krimin niemimaan demilitarisointiin, mitenkähän on naapurilla tuo sopimus pitänyt...

 

[Sistis]

Ahvenanmaan kanssa samaan aikaan sitouduttiin myös mm. Krimin niemimaan demilitarisointiin, mitenkähän on naapurilla tuo sopimus pitänyt...

Eihän tästä ole kovinkaan montaa vuotta, kun se edisti tuota poistamalla tuolta niemimaalta Ukrainan sotajoukot. Nythän se vain turvaa niemimaan rauhaa, ja huolehtii, että demilitarisointi toimii ainakin Ukrainan osalta.

 

[Hexa]

Eihän tästä ole kovinkaan montaa vuotta, kun se edisti tuota poistamalla tuolta niemimaalta Ukrainan sotajoukot. Nythän se vain turvaa niemimaan rauhaa, ja huolehtii, että demilitarisointi toimii ainakin Ukrainan osalta.

Eihän siellä ole nykyään nähty kuin jotain pieniä vihreitä miehiä. Mahdollisesti ufoja.

 

[Sako]

Ruotsin ex-pääministeri: Tilanne Euroopassa on vaarallisin 60 vuoteen | Verkkouutiset

Carl Bildt on huolissaan Ukrainan kyberiskusta.

www.verkkouutiset.fi

Bild näkee Venäjän pullistelun Berliinin kriinsin veroisena uhkana. Haaviston mukaan mikään ei ole muuttunut.

Tietysti vastuussa olevan ministerin pitää olla tarkempi sanomisissaan, mutta tarvitseeko se mennä faktojen kiistämisen tasolle rauhan aikana? Ei palvele ketään Suomen rajojen sisäpuolella.

 

[magnum37]

Ruotsin ex-pääministeri: Tilanne Euroopassa on vaarallisin 60 vuoteen | Verkkouutiset

Carl Bildt on huolissaan Ukrainan kyberiskusta.

www.verkkouutiset.fi

Bild näkee Venäjän pullistelun Berliinin kriinsin veroisena uhkana. Haaviston mukaan mikään ei ole muuttunut.

Tietysti vastuussa olevan ministerin pitää olla tarkempi sanomisissaan, mutta tarvitseeko se mennä faktojen kiistämisen tasolle rauhan aikana? Ei palvele ketään Suomen rajojen sisäpuolella.

Ruotsi on perinteisesti reagoinut aina Suomea vahvemmin Venäjän sotilaalliseen uhkaan. Suomen reaktiot ovat taas totutun varovaisia, varsinkin viimeisen viikon aikana on tukeuduttu suomettumisen kaikuihin melko vahvasti.

On toki niinkin, ettei Kaliningradin laivaston liikehdintä ole toistaiseksi, ainakaan minun tietääkseni, ulottunut Suomen aluevesien tuntumaan, mutta näin tapahtuessa Suomen olisi kyllä vastattava Venäjän testeihin ja uhkailuihin asettamalla niin merivoimat kuin ilmavoimatkin valmiustilaan.

 

[chauron]

Ruotsi on perinteisesti reagoinut aina Suomea vahvemmin Venäjän sotilaalliseen uhkaan. Suomen reaktiot ovat taas totutun varovaisia, varsinkin viimeisen viikon aikana on tukeuduttu suomettumisen kaikuihin melko vahvasti.

On toki niinkin, ettei Kaliningradin laivaston liikehdintä ole toistaiseksi, ainakaan minun tietääkseni, ulottunut Suomen aluevesien tuntumaan, mutta näin tapahtuessa Suomen olisi kyllä vastattava Venäjän testeihin ja uhkailuihin asettamalla niin merivoimat kuin ilmavoimatkin valmiustilaan.

Mitenkähän suomalaiset voisivat estää Venäläisten maihinnousun Ahvenanmaalle, jos Suomi veisi sinne kalustoa Ruotsin malliin niin äkkiä älähtäisi ja käytettäisiin ”entä demilitarisoitu vyöhyke” korttia.

Suomalaiset menee aina kaikessa korostetun sääntöjenmukaisest niin kait sitä täytyisi pitää iskujoukko valmiina kokoajan ja mennä heti kun hälytin pärähtää.

 

[Sako]

@magnum37
Jos Suomi ei ole nostanut valmiuttaan merkittävästi, niin pääesikunta ei ei tee töitään (tai Niinistö on kieltänyt). PV ei kommentoi valmiutta vaikka pressi kysyisi, joten varmaa tietoa ei julkisuudessa ole.

Ruotsin näin voimakaan reaktion perusteeksi näen sotilaallisen heikkouden.

@chauron
Ahvenanmaalla on vahvoilla se, joka ehtii ensin. Venäjällä on jalka oven välissä konsulaatin muodossa.

Ahvenanmaan turvattomuus olisi helpommin ratkaistavissa, jos saarelaisilla itsellään olisi järkeä. Suomalainen sotilas on heille paholaisesta seuraava huonompaan suuntaan..

Tämän takia Ahvenanmaa inhoaa Suomen sotilaita – ja tykkää venäläisistä

Ahvenanmaa on sotilaallinen tyhjiö, ja juuri sellaisena saarten asukkaat haluavat alueensa pitää. Korkeintaan Venäjä on tervetullut sinne.

seura.fi

 

[magnum37]

Mitenkähän suomalaiset voisivat estää Venäläisten maihinnousun Ahvenanmaalle, jos Suomi veisi sinne kalustoa Ruotsin malliin niin äkkiä älähtäisi ja käytettäisiin ”entä demilitarisoitu vyöhyke” korttia.

Suomalaiset menee aina kaikessa korostetun sääntöjenmukaisest niin kait sitä täytyisi pitää iskujoukko valmiina kokoajan ja mennä heti kun hälytin pärähtää.

Joo, ennaltaehkäisevästi kannattaisi olla hereillä ja varmasti ollaankin, mutta Suomen tyyli on tehdä se niin huomaamattomasti ja vaatimattomasti kuin mahdollista. Mutta kyllä se olisi paikallaan näyttää vähän ulospäinkin, että valmiudessa ollaan jos tanssiinkutsua tulee ja lisätä ihan näkyvää partiointia. Liian usein hypätään ratsun selkään vasta, kun tutka jo hälyttää.

 

[Sako]

Ruotsilla on aika mielenkiintoinen tilanne. Siellä on räjäytetty sähkölaitoksen lukko, droonit on lennelleet ydinvoimaloiden päällä ainakin kolmesti. Silminäkijä sanoi yhdestä, että piti olla isompaa mallia, kun pystyi sevitymään kovasta tuulesta. Nyt paikallisen kuninkaanlinnan päällä Tukholmassa on pörrännyt kaksi metriä leveä sotilasmallinen drone verkkouutiset. (Mistä ihmiset tietää millainen on sotilasmallinen drone? )

Veikkaisin, että jokunen turvallisuusviranomainen on tänään ylitöissä Ruotsissa. Tuossa on hiukan liikaa sattumuksia, pakko tutkia. Taustalta voi löytyä pikkurikollinen ja teekkarijäynä. Tai iso paha Venäjä, joka voi hamuta rajoitettua kofliktia sen sotilaallisesti heikomman ei-Natoon kuuluvan jä lähellä Venäjää sijaitsevan EU-maan kanssa, jolla on hallussaan se saarista tärkeämpi. Tuotakin mietitään tällä hetkellä Tukholmassa. Ilmiselvästi sotilasteknisiä keinoja on käytetty.

Lämpöä tulee hiukan lisää siksi aikaa, kunnes selviää kuka on taustalla. Suurempaa johtopäätöstä ei voi vetää. Nuo olivat kaikki sellaisia tapahtumia, että viranomaisten huomio herää, mutta vahinkoa ei tapahtunut. Missä on seuraava yksittäinen tai sarja huolestuttavia tapahtumia? Ml verkkohyökkäykset, kaasuputkihuollot, rajaloukkaukset yms Vieläkö Venäjän broxyt markkinoi matkaa Suomen kautta keski-eurooppaan? IS

 

[finnjewel]

Venäjä, joka voi hamuta rajoitettua kofliktia sen sotilaallisesti heikomman ei-Natoon kuuluvan jä lähellä Venäjää sijaitsevan EU-maan kanssa, jolla on hallussaan se saarista tärkeämpi. Tuotakin mietitään tällä hetkellä Tukholmassa.

Mitä iloa venäläisille lopulta on siitä, että saisivat sotatilanteessa pyöriä paateillaan pitkin Itämerta?
Luulisi, että Tanskan salmet on helpommin suljettava ja kriittisempi väylä.

 

[BitterX]

Mitä iloa venäläisille lopulta on siitä, että saisivat sotatilanteessa pyöriä paateillaan pitkin Itämerta?
Luulisi, että Tanskan salmet on helpommin suljettava ja kriittisempi väylä.

Pystyisivät - jos eivät estämään - niin ainakin tuntuvasti häiritsemään NATO:n joukkojen / kaluston siirtämistä Baltian maihin. Nythän reitti Baltiaan on läntisille NATO-maille avoin, kun Tanskan salmien aluetta kontrolloivat NATO-maat ja Ruotsi.

 

[Sako]

Mitä iloa venäläisille lopulta on siitä, että saisivat sotatilanteessa pyöriä paateillaan pitkin Itämerta?
Luulisi, että Tanskan salmet on helpommin suljettava ja kriittisempi väylä.

Gotlanti on mahdollisuuuksien paikka:

• estää Suomen huollon laivoilla
• estää Baltian huollon laivoilla
• turvata Kaliningradin huolto
• turvata Pietaria
• uhata sotilaallista tyhjiötä eli Ruotsia

Esim Suomi olisi arvioiden mukaan 2kk saarron jälkeen nesteessä, vaikka laukaustakaan ei olisi ammuttu rajoillamme.

 

[kehveli]

Pakko laittaa tännekin, kun katsoin tänään Areenasta dokumentin Ikuiseen rauhaan. Oli sen verran hyvin tehty ja koskettava dokumentti Suomen varmaan tunnetuimmasta aseistakieltäytyjästä Arnd Pekurisesta (29.8.1905-5.11.1941), että ei voi kuin suositella.

 

[Sako]

Sotilaallisesti liittoutumaton Ruotsi sai Naton maihinnousualuksen rannikkonsa lähelle. IS: Naton sotalaiva saapui Ruotsin rannikolle – tutkijan mukaan taustalla Venäjän ja Ukrainan tilanne "Naton mukaan kyseessä on suunniteltu käyttöönotto, ja paikalla on nopean toiminnan joukkoja."

Pelkkä ajoaika lienee parin vuorokauden luokkaa Amsterdamista Gotlantiin, joten reaktio puten maihinnousualuksiin on ollut ripeä. Viestillä lienee kahtalainen osoite; Ruotsille huolehtiminen tontistaan ja Venäjällle osoitus valmiudesta. Aluksen kapasiteetti on 611 sotilasta.

Ahvenanmaan suhteen Suomen ratkaisun voi hyvin kuvitella olevan autolautta. Miinus on, että se vaatii sataman, joten sataman pitää olla hallussa.

 

[Brent Sapergia]

Kun tuo merihomma ei ole oikein tuttua, niin onko selkämeri, merenkurkku ja perämeri vesistöjä, johon vierasvalta saa tulla ns. huvikseen ajelemaan ja katselemaan?

 

[vetti]

Kun tuo merihomma ei ole oikein tuttua, niin onko selkämeri, merenkurkku ja perämeri vesistöjä, johon vierasvalta saa tulla ns. huvikseen ajelemaan ja katselemaan?

Kunhan pysyy aluevesiltä pois, niin joo.

 

[tomageeni]

Mitä iloa venäläisille lopulta on siitä, että saisivat sotatilanteessa pyöriä paateillaan pitkin Itämerta?
Luulisi, että Tanskan salmet on helpommin suljettava ja kriittisempi väylä.

Tuossa yllä tulikin jo hyvin vastauksia. Lisään tähän sen, että "kaikissa" sotasimulaatioissa Venäjän aggressio NATO:a vastaan alkaa Gotlannin valtaamisella, joka oleellisesti jättää Baltian pussin perälle josta Venäjän on helppo poimia se.

Gotlanti on käytännössä "uppoamaton lentotukialus" keskellä itämerta. On totta että itämeren maantieteen kannalta Tanskan salmi on vielä tärkeämpi paikka sikäli että Venäjän laivaliikenne Atlantille voidaan katkaista helposti siitä. Mutta hallitsemalla Gotlantia Venäjä voi turvata oman liikenteensä Kaliningradin ja Pietarin välillä, sekä eristää Suomen ja Baltian maat.

En usko että NATO katselisi Gotlannin miehittämistä sivusta. Ei siksi että Ruotsin olisi NATO:n turvatakuiden piirissä, vaan siksi ettei venäläisiä ole varaa päästää sinne. Ja kuten nähdään se myös reagoi nopeasti tuomalla HNLMS Rotterdamin itämerelle. Lisäksi Tanska lähetti F-16 hävittäjiä Liettuaan vahvistamaan Baltian ilmapuolustusta.

edit. Ruotsalaislähteiden mukaan Venäjän maihinnousualukset ovat suuntaamassa pois itämereltä.

 

[Sako]

En usko että NATO katselisi Gotlannin miehittämistä sivusta. Ei siksi että Ruotsin olisi NATO:n turvatakuiden piirissä, vaan siksi ettei venäläisiä ole varaa päästää sinne. Ja kuten nähdään se myös reagoi nopeasti tuomalla HNLMS Rotterdamin itämerelle.

Jos ruotsaaiset eivät älyäisi pyyttää apua kovassa tilanteessa, niin Nato menis joka tapausessa Gotlantiin, koska pakko. Onko Amsterdam Ruotsin aluevesillä?

edit. Ruotsalaislähteiden mukaan Venäjän maihinnousualukset ovat suuntaamassa pois itämereltä.

Venäjältä tullaan näkemään sellaisia kalustonsiirtoja, jotka pakottaa vastasiirtoon, niin kauan kun kattilaa halutaan pitää lämpimänä.

 

[Brent Sapergia]

Kunhan pysyy aluevesiltä pois, niin joo.

Ei hyvä…liekköhän Suomella ja Ruotsilla sotalaivoja tuolla alueella valmiina aina? Jos Ahvenanmaa valloitettaisiin niin hyvä että sieltä suunnaltakin voisi painetta antaa. Tosin, vieraalla olisi silloin myös siellä aluksia.

 

[vanukas]

Kun tuo merihomma ei ole oikein tuttua, niin onko selkämeri, merenkurkku ja perämeri vesistöjä, johon vierasvalta saa tulla ns. huvikseen ajelemaan ja katselemaan?

Toissa talvena Saksa teki Perämerellä jotain jäätestejä uudelle sotalaivalleen. Taisi loukata Suomen aluevesiäkin silloin.

Kalevan juttu tapauksesta

Ahvenanmaan kohdalla Ruotsin ja Suomen aluevedet ovat yhdessä, joten ilman jomman kumman lupaa ei kai sotalaivat seilaa syvemmälle Pohjanlahdelle.

 

[Sako]

Ahvenanmaata koskien IL: "Iltalehden ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteiden mukaan Venäjällä on Kaliningradissa Ahvenanmaan haltuunottoon tarkoitettu laskuvarjojoukko. Venäjä ei myöskään ole kansainvälisoikeudellisesti tunnustanut Ahvenanmaan demilitarisoitua asemaa kriisioloissa."

Ahvenanmaan kohdalla Ruotsin ja Suomen aluevedet ovat yhdessä, joten ilman jomman kumman lupaa ei kai sotalaivat seilaa syvemmälle Pohjanlahdelle.

Miksi ne seilaisi Pohjanlahdelle kriisissä? Jos Ahvenamaa on Suomen hallussa, niin kovin olisi pussin perällä kiipelissä.

Suomen meritorjuntaohjukset 85 kantaa n 100km ja niitä ollaan uusimassa israelin tekemillä 200km kantavilla, joilla voi ampua myös maamaalia. Perämeren ahtaissa oloissa 200 on aika hyvä. IL

 

[Cobol]

Mitä iloa venäläisille lopulta on siitä, että saisivat sotatilanteessa pyöriä paateillaan pitkin Itämerta?
Luulisi, että Tanskan salmet on helpommin suljettava ja kriittisempi väylä.

Totta, Tanskan salmet voisi sulkea helpomminkin. Mutta Venäjän taktiikka on luoda epävarmuutta myös Pohjoismaissa. Tämä on onnistunut yli odotusten. Ruotsin demarihallituksen ministerit ovat ilmaisseet Ruotsin olevan sotilaallisesti liittoutumaton ja pysyvän siinä, jotta tasapainoa ei horjuteta.

Seuraavaksi sitten kohteeksi Suomi? Toki Suomea häiritään ja painostetaan koko ajan, mutta jokin suurempi operaatio saattaisi olla tulossa. Sen aikana Suomesta ehkä kuultaisiin, että Lavrovin puheet on totta ja Suomi on suojassa ilman NATO-jäsenyyttä. Vai kuultiinko tuo jo tunnetun demarin suusta...

Näihin Venäjä pyrkii. Hajotetaan Suomea ja Ruotsia sisältä. Demarit vaikuttavat olevan heikko lenkki niin Ruotsissa kuin Suomessa. Molempien vasemmisto sitten päälle.

Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka ei yksin riitä silloin kun vihollinen onnistuu iskemään railoja puolustushaluun. Nyt mittarina on NATO.

 

[vanukas]

Ahvenanmaata koskien IL: "Iltalehden ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteiden mukaan Venäjällä on Kaliningradissa Ahvenanmaan haltuunottoon tarkoitettu laskuvarjojoukko. Venäjä ei myöskään ole kansainvälisoikeudellisesti tunnustanut Ahvenanmaan demilitarisoitua asemaa kriisioloissa."


Miksi ne seilaisi Pohjanlahdelle kriisissä? Jos Ahvenamaa on Suomen hallussa, niin kovin olisi pussin perällä kiipelissä.

Suomen meritorjuntaohjukset 85 kantaa n 100km ja niitä ollaan uusimassa israelin tekemillä 200km kantavilla, joilla voi ampua myös maamaalia. Perämeren ahtaissa oloissa 200 on aika hyvä. IL

Kysymys olikin saako Pohjanlahdelle mennä rauhan aikana vai voiko Ruotsi ja Suomi sen kieltää. Ilmeisesti voi kieltää, koska aluevesiä pitkin pitää päästä vaikka siellä keskellä onkin kansainvälisiä vesiä. Rauhan aikana voisi vaikka signaalitiedustella tai muuten aiheuttaa hämmennystä.

 

[Cobol]

Kysymys olikin saako Pohjanlahdelle mennä rauhan aikana vai voiko Ruotsi ja Suomi sen kieltää. Ilmeisesti voi kieltää, koska aluevesiä pitkin pitää päästä vaikka siellä keskellä onkin kansainvälisiä vesiä. Rauhan aikana voisi vaikka signaalitiedustella tai muuten aiheuttaa hämmennystä.

Voivat kieltää. Ja Suomikin on kieltänyt venäläisten kadettien pääsyn purjelaivalla Ahvenanmaalle. Vierailu oli täysin sattumalta samaan aikaan kuin Venäjän suuri Zapad-harjoitus alkoi.

Pohjanlahdelle voi mennä luvan kanssa ja onhan siellä sotalaivoja käynytkin. Ruotsi voi antaa myös luvan.

 

[Sako]

Tämä on onnistunut yli odotusten. Ruotsin demarihallituksen ministerit ovat ilmaisseet Ruotsin olevan sotilaallisesti liittoutumaton ja pysyvän siinä, jotta tasapainoa ei horjuteta.

Kannassa ei ole tapahtunut muutosta, toitotettu aikaisempaa. Toki perustelut ontuu, muutos kuulemma horjuttaisi turvallisuustilannetta. verkkouutiset Tutkija Nato-linjauksesta: Ruotsi valitsi polkuriippuvuuden

Voivat kieltää. Ja Suomikin on kieltänyt venäläisten kadettien pääsyn purjelaivalla Ahvenanmaalle. Vierailu oli täysin sattumalta samaan aikaan kuin Venäjän suuri Zapad-harjoitus alkoi.

Ahvenamaalla alkoi pulina, kun ystävällisiä venäläisiä ei päästetty vierailulle.