Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2019–2023

[Nahkasohva]

Alleviivaa pointtiani. Rikkaiden ja keskituloisten kurittamisella saadaan heidät muuttamaan täältä jo pois. Tämä ei vasemmistoa haittaa, koska valtion velkaa ei tarvitse maksaa takaisin.

Rikkaat ovat tietysti asia erikseen, mutta ei kovin monilla keskituloisilla ole mahdollisuutta muuttaa noin vain ulkomaille, vaikka halua olisikin.

 

[Tadu]

Rikkaat ovat tietysti asia erikseen, mutta ei kovin monilla keskituloisilla ole mahdollisuutta muuttaa noin vain ulkomaille, vaikka halua olisikin.

Ei tietenkään. En näin väittänytkään. Suomesta kuitenkin lukujen mukaan muuttavat pois erityisesti korkeasti koulutetut ja tilalle tulee kouluttamattomia. Oletan, että korkeasti koulutetut ovat suhteellisesti enemmän keski- ja korkeatuloisia kuin köyhiä. Eivät toki kaikki.

 

[Zolomy]

Täyttä bullshittiä. Koko viesti. Ei ansaitsisi edes vastausta.

On koko yhteiskunnan etu mitä vähemmän Suomessa on köyhiä. Tämän takia oikeisto erityisesti yrittää saada ihmisiä töihin ja pois sieltä köyhyydestä. Win-win

Ihan yhtä perusteltu kuule kuin omasikin. Aika huvittava mukanärkästyminen.

Ei tietenkään. En näin väittänytkään. Suomesta kuitenkin lukujen mukaan muuttavat pois erityisesti korkeasti koulutetut ja tilalle tulee kouluttamattomia. Oletan, että korkeasti koulutetut ovat suhteellisesti enemmän keski- ja korkeatuloisia kuin köyhiä. Eivät toki kaikki.

Vaikutat myös olettavan että pois muuttamisen syynä on juuri verotus. Faktaa tiskiin jos sellaista on esittää.

 

[Tadu]

Ihan yhtä perusteltu kuule kuin omasikin. Aika huvittava mukanärkästyminen.



Vaikutat myös olettavan että pois muuttamisen syynä on juuri verotus. Faktaa tiskiin jos sellaista on esittää.

Oma perustelematon väitteesi/provosi oli täysin epälooginen. Kokoomus ei hyödy mitenkään, että Suomessa on paljon köyhiä. Esimerkiksi taas Vasemmistoliitto hyötyy, koska köyhät äänestävät vassareita.

En minä ala googlaamaan puolestasi.

 

[mike owen]

Taitaa aika pitkälti johtua myös siitä, että oikeasti pienituloisilla ei ole varaa muuttaa ulkomaille. Lisäksi suuri- ja keskituloisilla voi yhtä lailla olla paremmat olot Suomessa, jos mittariksi otetaan jokin muu asia kuin varallisuus.



Ei siitä kovin kauaa ole kun Orpo maiskutteli ihan ääneen kuinka kohta päästään leikkaamaan.

Tämä oli kyllä ihan uutta tietoa minulle. Kokoomus on korostanut sitä, että Suomessa on kiinnitettävä erityistä huomiota työllisyysasteen nousuun. Suomessa on kiinnitettävä huomiota kakun nostoon eikä kakun syöntiin. Mitä korkeampi työllisyysaste on sitä parempi tilanne se on.

Työnteon kannustinloukkuja on leikattava ja tehtävä samalla työnteko kannattavaksi jokaiselle.

Velkarahalla elävä valtio voi ottaa lisää velkaa tai on leikattava palveluita. Joskus on otettava lisää velkaa, mutta velkarahalla on tehtävä järkeviä toimenpiteitä Suomen kansantalouden kannalta. Tälläkin hetkellä Suomessa on infran korjausvelka liian suuri.

 

[Zolomy]

En minä ala googlaamaan puolestasi.

Eli ei ole. Niin vähän arvelinkin.

Tämä oli kyllä ihan uutta tietoa minulle. Kokoomus on korostanut sitä, että Suomessa on kiinnitettävä erityistä huomiota työllisyysasteen nousuun. Suomessa on kiinnitettävä huomiota kakun nostoon eikä kakun syöntiin. Mitä korkeampi työllisyysaste on sitä parempi tilanne se on.

Työllisyysastehan on ollut ihan hyvässä nousussa koronakuopan jälkeen, jostain syystä tätä ei vaan ole julkisesti paljon käsitelty.

 

[Tadu]

Eli ei ole. Niin vähän arvelinkin.

1. Sinä esität väitteen
2. Sinä pyydät minua etsimään väitteellesi faktoja

Joo. En tosiaan aio googlailla puolestasi.

 

[Zolomy]

1. Sinä esität väitteen

Alleviivaa pointtiani. Rikkaiden ja keskituloisten kurittamisella saadaan heidät muuttamaan täältä jo pois.

Niin miten se meni?

 

[lihaani]

Yritystoiminnan ainoa todella tärkeä asia on kierrossa olevan rahan määrä. Kaikki pienituloisille tulevat ansion lisäykset lisäävät suoraan kierrossa olevaa rahaa.
Suurituloiset eivät muuta kulutuskäyttäytymistään juuri mitenkään vaan sijoittavat ylimääräisen rahan haluamallaan tavalla.
Kuten yllä mainittiin, työllisyys on kasvanut todella paljon verrattuna Sipilän hallituksen aikaan. Oikeisto on asiasta hiirenhiljaa, koska työllisyys on noussut väärän hallituksen aikana vielä ilman köyhien kuritusta. Vaikka on ollut sodan jälkeen suurin kriisi.
Suomen velkaantuminen on muuhun maailmaan nähden varsin kohtuullista.

Vielä kannustinloukuista: Toimeentulotuki on pienimmillään 514€/kk ja työmarkkinatuki noin 34,50€/arkipäivä. Paljonko niitä pitäisi vähentää, että lusmuilla alkaisi työ maittamaan?

 

[Tadu]

Niin miten se meni?

Sinä kirjoitit verotuksesta. Missä minä mainitsin verotuksen? En missään. Voit itse hakea siihen liittyvät faktasi jostain.

 

[Zolomy]

Sinä kirjoitit verotuksesta. Missä minä mainitsin verotuksen? En missään. Voit itse hakea siihen liittyvät faktasi jostain.

Niin niin, "rikkaiden ja keskituloisten kurittamisella" viittasit johonkin ihan muuhun :D joko keksit mihin?

 

[mike owen]

Yritystoiminnan ainoa todella tärkeä asia on kierrossa olevan rahan määrä. Kaikki pienituloisille tulevat ansion lisäykset lisäävät suoraan kierrossa olevaa rahaa.
Suurituloiset eivät muuta kulutuskäyttäytymistään juuri mitenkään vaan sijoittavat ylimääräisen rahan haluamallaan tavalla.
Kuten yllä mainittiin, työllisyys on kasvanut todella paljon verrattuna Sipilän hallituksen aikaan. Oikeisto on asiasta hiirenhiljaa, koska työllisyys on noussut väärän hallituksen aikana vielä ilman köyhien kuritusta. Vaikka on ollut sodan jälkeen suurin kriisi.
Suomen velkaantuminen on muuhun maailmaan nähden varsin kohtuullista.

Vielä kannustinloukuista: Toimeentulotuki on pienimmillään 514€/kk ja työmarkkinatuki noin 34,50€/arkipäivä. Paljonko niitä pitäisi vähentää, että lusmuilla alkaisi työ maittamaan?

Työllisyysaste pitäisi olla Suomessa noin 80 pinnaa. Suomessa on aivan liikaa työttömiä/pitkäaikaistyöttömiä. Jotain tarttis tehdä, jotta Suomen kansantalous saadaan kuntoon keinolla millä hyvänsä. Työttömiä on aivan liikaa, mutta samanaikaisesti työnantajat eivät saa kuitenkaan ammattitaitoista työvoimaa käyttöönsä. Jokin asia on pielessä Suomessa. Täällä tarvitaan runsaasti osaajia ulkomailta. Näistä asioista on kirjoitettu jo kyllästymiseen asti.

 

[Cobol]

Yritystoiminnan ainoa todella tärkeä asia on kierrossa olevan rahan määrä. Kaikki pienituloisille tulevat ansion lisäykset lisäävät suoraan kierrossa olevaa rahaa.

Jos asia olisi näin, Suomen kannattaisi ottaa velkaa paljon lisää ja jakaa se pienituloisille. Kulutus loisi taas uusia työpaikkoja, työttömyys katoaisi.

Ongelma on siinä, että rahan jakaminen pienituloisille ei ole tuottavaa kansantalouden näkökulmasta. Vasemmisto väittää muuta, mutta ei ole koskaan kyennyt perustelemaan, miten valtion velkaantuminen maksaakseen sosiaaliturvaa olisi kannattavaa pidemmällä aikavälillä. Nyt Suomen korkomenot (10v laina) ovat kasvaneet vuoden 2022 aikana luokkaa 2 mrd eurolla vajaassa puolessa vuodessa.

On eri asia velkaantua infran rakentamisen ja tuotannon lisäämisen takia.

 

[Malmi]

Vähätuloisia ja köyhiä voi puolestaan kurittaa vapaasti ja varmistaa että he myös pysyvät köyhinä. Tämä ei oikeistoa haittaa, koska köyhä ei ole heille ihminen.

Nälkä on hyvä motivaattori kehittämään itseään nettosaajasta kohti yhteiskunnalle tuottavaa yksilöä.

Vaikutat myös olettavan että pois muuttamisen syynä on juuri verotus. Faktaa tiskiin jos sellaista on esittää.

Tuskin se verotus ainoa syy on, mutta yksi merkittävimmistä varmasti etenkin kun puhutaan hyvätuloisista ihmisistä. Palkkataso varmasti toinen tärkeä. Näistä voi aika vaikea olla mitään tilastoa lyödä pöytään.

 

[opelix]

Kuten yllä mainittiin, työllisyys on kasvanut todella paljon verrattuna Sipilän hallituksen aikaan. Oikeisto on asiasta hiirenhiljaa, koska työllisyys on noussut väärän hallituksen aikana vielä ilman köyhien kuritusta. Vaikka on ollut sodan jälkeen suurin kriisi.

Vahvasti epäilen että työllisysasteessa on iso määrä kunnilla töissä Koronan takia saatujen osuuksien takia. Julkisella sektorilla työpaikka ei ole lähellekään yksityisen sektorin työpaikkaa kun kokonaishyötyjä katsotaan. Ei mene paljoa pieleen veikkaus työllisyysasteen reippaasta laskusta viimeistään ensi keväänä kun koronarahat on syöty ja sote lähtee valtiolle.

 

[Cobol]

Vahvasti epäilen että työllisysasteessa on iso määrä kunnilla töissä Koronan takia saatujen osuuksien takia. Julkisella sektorilla työpaikka ei ole lähellekään yksityisen sektorin työpaikkaa kun kokonaishyötyjä katsotaan. Ei mene paljoa pieleen veikkaus työllisyysasteen reippaasta laskusta viimeistään ensi keväänä kun koronarahat on syöty ja sote lähtee valtiolle.

Olisi todella outoa, jos valtavat elvytysrahat ympäri maailman eivät lisäisi Suomessa ainoana maana työllisyyttä. Nyt revitään töihin jokainen ammattilainen monille aloille. Se ei ole lainkaan hallituksen ansiota, vaan taustalla on EU:n, Suomen ja muiden maiden lisävelkaantuminen.

 

[mjr]

Jos asia olisi näin, Suomen kannattaisi ottaa velkaa paljon lisää ja jakaa se pienituloisille. Kulutus loisi taas uusia työpaikkoja, työttömyys katoaisi.

Joskin tietyissä poikkeustilanteissa, lähinnä erittäin syvissä kriiseissä, tämä olisi juurikin absoluuttisen järkevää toimintaa. (Tietenkään työttömyys ei katoaisi mutta jäisi paljon pienemmäksi kuin muuten jäisi.) USA:n avokätiset koronashekit koko kansakunnalle olivat hieman tehottomia juuri siksi, että niitä oli aika turha tuhlata hyvä- ja keskituloisiin, jotka lähinnä säästävät kriiseissä. Köyhät laittavat pakosta kulutukseen ja kotimaiseen kysyntään.

Ja siis, tosiaan, Amerikan tunnetusti erittäin kapitalistiset Yhdysvallat tuki todella kybällä ja avokätisesti lainarahalla talouttaan koronakriisin aikana ja näyttää selvinneen siitä pienemmillä vahingoilla kuin euroalue, joka toki myöskin teki näin, mutta kuitenkin selvästi vähemmän. Oikeastaan ei taida löytyä yhtään vähänkään kehittynyttä taloutta joka ei olisi näin tehnyt - tämä siksi koska opimme sentään jotain 1930-luvusta.

 

[Cobol]

Joskin tietyissä poikkeustilanteissa, lähinnä erittäin syvissä kriiseissä, tämä olisi juurikin absoluuttisen järkevää toimintaa. (Tietenkään työttömyys ei katoaisi mutta jäisi paljon pienemmäksi kuin muuten jäisi.) USA:n avokätiset koronashekit koko kansakunnalle olivat hieman tehottomia juuri siksi, että niitä oli aika turha tuhlata hyvä- ja keskituloisiin, jotka lähinnä säästävät kriiseissä. Köyhät laittavat pakosta kulutukseen ja kotimaiseen kysyntään.

Ehdottomasti on tilanteita, joissa on perusteltua elvyttää vähätuloisiin kohdistaen tai painottaen.

 

[Jeffrey]

työllisyys on kasvanut todella paljon verrattuna Sipilän hallituksen aikaan. Oikeisto on asiasta hiirenhiljaa, koska työllisyys on noussut väärän hallituksen aikana vielä ilman köyhien kuritusta. Vaikka on ollut sodan jälkeen suurin kriisi.
Suomen velkaantuminen on muuhun maailmaan nähden varsin kohtuullista.

Ihmeellisen hiljaa ovat tosiaan olleet, ehkä tämä johtuu siitä että kannatus tuntuu parhaiten kasvavan hiljaa olemalla.

Tosin työllisyyskeskustelussa on syytä muistaa se, että Sipilän hallitus pyrki etenkin pitkäaikaistyöttömyyden laskemiseen. Eli siis sen työttömyyden joka todella on se iso pullonkaula Suomelle, ja joka on ja pysyy vaikka taloustilanne olisi kuinka hyvä.

Valitettavasti nykyhallituksen aikana pitkäaikaistyöttömyys on jälleen noussut räjähdysmäisesti. Ehkä juuri tämän takia myös vasemmistopuolueet tuntuvat olevan kumman hiljaa työllisyystilanteesta. Valitettavasti se työllisyyden kasvu heijastaa kovaa elvytystä ja myös nyt alku inflaatiota. Valitettavasti se myös uumoilee uutta talouskriisiä, vastaava tilanne koettiin viimeksi 2007. Tämänkin suhteen juuri se pitkäaikaistyöttömien määrän kasvaminen on erittäin erittäin uhkaava tilanne Suomen talouden kannalta.

Pitkäaikaistyöttömien määrä kasvoi edelleen vuonna 2021 - Tilastokeskus

www.stat.fi

 

[Zolomy]

Ei vaan siksi että yhteiskunnan varoilla elävän ei taida olla juuri parempaa maata asua tällä planeetalla kuin Suomi. Se että kaikki ei ole täydellisesti pienituloisella ei tarkoita sitä että jossain olisi yhtään sen paremmin.

Mitä enemmän laakereilla makaamisesta palkitaan, sen vähemmän kannustavaa on tehdä työtä elintasonsa eteen.

Et sitten stereotyyppisempää iltalehtinarratiivia "laiskoista työttömistä" keksinyt.

 

[Zolomy]

Pelikirjasi on aika ohut: Tartut lillukanvarsiin toistuvasti koska tiedät olevasi heikoilla mikäli keskitytään olennaisuuksiin.

Juu ei kaikki työttömät varmasti ole laiskoja tai työttömiä täysin omasta tahdostaan, mutta on siellä niitäkin joita "Eijaksavituttaaselkääkolottaaeisaanukkuapuoleenpäivään" porukkaa joiden mielestä heidän elämänsä ylläpito on kaikkien muiden paitsi peilikuvan vastuulla. Vaatia osataan, mutta vastuuta ei kanneta lainkaan.

Ihan hyvin tuntuu toimivan kun pystyit näemmä hahmottamaan edes yhden olennaisuuden paremmin kuin edellisessä viestissäsi.

 

[Radiopää]

Oikeisto on asiasta hiirenhiljaa, koska työllisyys on noussut väärän hallituksen aikana vielä ilman köyhien kuritusta.

Oikeiston mielestä väärät ihmiset ovat työllistyneet. Työllistyä kun pitäisi ne, jotka eivät pysty työllistymään. Siis aivan kuin työkyky olisi oma valinta.

Kyselytunnilla ollaan huolissaan mielenterveysongelmista kärsivistä, mutta huoli siirretään sivuun siinä vaiheessa, kun on aika leikata. Siis aivan kuin sosiaalituesta leikkaaminen muuttaa pitkäaikaistyöttömän houkuttelevan hakijan työnantajan silmissä.

 

[Tadu]

Niin. Kun suhdanteiden huipulla tehtiin selvästi alijäämäisiä budjetteja, niin eiköhän se tilanne joskus kannattaisi korjata. Tokihan mitään merkittävää tai järkevää ei tulla tekemään millääm hallituskoalitiolla.

Eikä nyt tietenkään ole oikea hetki leikkauksille kun sodan takia ollaan menossa taantumaan. Sitten kun tilanne on hyvä onkin jakovaraa. Juujuu.

 

[Aces High]

Oikeiston mielestä väärät ihmiset ovat työllistyneet. Työllistyä kun pitäisi ne, jotka eivät pysty työllistymään. Siis aivan kuin työkyky olisi oma valinta.

Kyselytunnilla ollaan huolissaan mielenterveysongelmista kärsivistä, mutta huoli siirretään sivuun siinä vaiheessa, kun on aika leikata. Siis aivan kuin sosiaalituesta leikkaaminen muuttaa pitkäaikaistyöttömän houkuttelevan hakijan työnantajan silmissä.

Oikeistohallitus juuri vesittikin terapiatakuun, ei kun...

Työttömyysmassasta tulisi saada suodatettua pois työkyvyttömät, ketkä eivät ikinä tule työllistymään oli keppi tai porkkana mikä tahansa. Tähän joukkoon tullaan lisäämään lähivuosina ilman koulutusta olevat. Tämä tietysti vaatisi samalla sosiaalietuuksien kokonaisuudistuksen, mikä ymmärrettävästi on soteakin isompi savotta eikä siksi houkuta.
Helpompi on pelata pitkää kiekkoa siihen asti kun joku versio kansalaispalkasta on pakko saada aikaiseksi.

 

[Radiopää]

Oikeistohallitus juuri vesittikin terapiatakuun, ei kun...

Tätä huolta juuri tarkoitin. Ollaan huolissaan ihmisten vaikeudesta päästä hoitoon, mutta kun on vaikeaa tai mahdotonta saada töitä, se sama ihminen on mitätön laiskuri.

Terapiatakuu pitää saada kuntoon, mutta ei se saa mielenterveysongelmista kärsineitä pitkäaikaistyöttömien työllistettyä. Ei edes sosiaalitukia leikkaamalla.