Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2019–2023

[teppana]

No näytä mulle akateeminen vihreä oikeistolainen niin mä näytän sulle norjalaisen hiihtäjän jolla ei ole astmaa.

No näin alkuun työpaikkani teknologiajohtaja. Samoiten myös meidän business controller.

 

[El Gordo]

Ei kai tästä keskustelusta sitä pointtia enää oikein erota. Oliko alkuperäinen tölväisy jotenkin silleen, että vihervasemmiston äänestäjät on kouluttamatonta loisivaa retalejengiä. Paitsi vihreiden äänestäjät eivät välttämättä ole kouluttamatonta porukkaa, mutta ne on kouluttautunut väärille aloille (turhille, tarpeettomille) ja loisivat julkisen sektorin viroissa, jos nyt yleensä töissä viitsivät käydä.

Ei oikeiston äänestäjilläkään taida erityisen vahvasti mennä, jos ne oikeasti uskovat tuon olevan totuus.

 

[Ollakseni]

No näytä mulle akateeminen vihreä oikeistolainen niin mä näytän sulle norjalaisen hiihtäjän jolla ei ole astmaa.

Käykö Tea Törmänen? Liberaalipuolueen entinen puheenjohtaja, 2019 teki Helsingin Yliopistossa väitöskirjaa eläintieteellisessä.

Vaalikone 2024 - Valkompass 2024

Vaalikone auttaa sinua tutustumaan eurovaalihdokkaisiin. Valkompassen hjälper dig att bekanta dig med EU-valets kandidater.

vaalikone.yle.fi

Antero Vartia tietysti on melko oikeistolainen ja kauppatieteiden maisteri.

 

[hammer lynx]

Käykö Tea Törmänen? Liberaalipuolueen entinen puheenjohtaja, 2019 teki Helsingin Yliopistossa väitöskirjaa eläintieteellisessä.

Vaalikone 2024 - Valkompass 2024

Vaalikone auttaa sinua tutustumaan eurovaalihdokkaisiin. Valkompassen hjälper dig att bekanta dig med EU-valets kandidater.

vaalikone.yle.fi

Antero Vartia tietysti on melko oikeistolainen ja kauppatieteiden maisteri.

Eikös Antero Vartia poistunut puolueesta kun koki sen liian kommunistiseksi? ÖDe lienenee puolueen viimeisiä antikommunisteja. Miten se jaksaa tuon roskaväen kera?

 

[Tami Talk]

No näytä mulle akateeminen vihreä oikeistolainen niin mä näytän sulle norjalaisen hiihtäjän jolla ei ole astmaa.

Toimiiko sama logiikka myös toiseen suuntaan?

Siis, jos joku on vihreä, hän on vasemmistolainen. Koska ei ole oikeistolaisia vihreitä.

Voidaanko siis sanoa, jos joku on oikeistolainen, hän ei voi olla vihreä? Tarkoittaako tämä siis sitä, että jos esimerkiksi nyt kokoomuslaiset yrittävät esittää vihreitä ajatuksia, niin se on pelkkää kusetusta. Ei ne kokoomuslaiset oikeasti mitään vihreitä ole(?).

 

[Salama44]

Keskustan puheenjohtajavaihdos ei vielä näys HS-Gallupin tuoksissa, koska kysely tehtiin suurimmaksi osaksi ennen valintaa.

Aikaa myöten kannatus tulee hiljalleen nousemaan. Niin vakuttavaa ja hyvin perustelevaa on Annika Saarikon esiintyminen. Koska tuloket hallitystyössä ovat vaikeassa suhdannetilanteessa hitaita, ei muutos voi tapahtua hetkessä vaan se vie enemmän aikaa.

 

[dana77]

Siihen nähden että vihreiden jäsenistä 62% ansaitsee yli keskiarvon ja työssäkäyviä on 70%, niin ei he todennäköisesti ihan turhille aloille ole kouluttautuneet. 15% on opiskelijoita, eli todennäköisesti tulevat liittymään samaan joukkoon.

Kaikkien puolueiden joukosta perussuomalaisten kannattajista suurin osa on työttömiä eli 11%, joten siellä ei ole ilmeisesti ihan hyödyllisille aloille osattu suuntautua:

Tutkimus: Tällaisia puolueiden jäsenet ovat – keskusta ja SDP eläkeikäisten puolueita ja perussuomalaiset miesten

Kunnallisalan kehittämissäätiö on tutkinut puolueiden jäseniä.

yle.fi

 

[BigRedCat]

Siihen nähden että vihreiden jäsenistä 62% ansaitsee yli keskiarvon ja työssäkäyviä on 70%, niin ei he todennäköisesti ihan turhille aloille ole kouluttautuneet. 15% on opiskelijoita, eli todennäköisesti tulevat liittymään samaan joukkoon.

Kaikkien puolueiden joukosta perussuomalaisten kannattajista suurin osa on työttömiä eli 11%, joten siellä ei ole ilmeisesti ihan hyödyllisille aloille osattu suuntautua:

Tutkimus: Tällaisia puolueiden jäsenet ovat – keskusta ja SDP eläkeikäisten puolueita ja perussuomalaiset miesten

Kunnallisalan kehittämissäätiö on tutkinut puolueiden jäseniä.

yle.fi

Selkeämmin tulokset nähtävillä suoraan tutkimuksesta, sen varalta että joku mieluummin katsoo tutkimuksen laatijoiden tekemiä visualisointeja ja taulukoita mieluummin kun etsii lukuja Ylen toimittajan tekstin joukosta.

https://kaks.fi/wp-content/uploads/2017/03/tutkimusjulkaisu_103.pdf

Ja rehellisyyden nimissä @dana77 myös PS:n kannattajissa työssäkäyvien osuus on kolmanneksi suurin vihreiden ja kokoomuksen jälkeen. SDP ja vasemmistoliitto erottuvat tässä selvästi viimeisinä.

 

[dana77]

Tämä nyt ei ole suoraan gallup, vaan toteutuneen äänestystuloksen erittely. Oikeusministeriö julkaisi 18-24 vuotiaiden puoluevalinnat viime vaaleista:

https://pbs.twimg.com/media/EiHFOAZXsAI6jFu?format=jpg&name=900x900

Voi kun tuolta pohjalta saataisiin hallitus tähän maahan mahdollisimman pian.

Erityisesti lämmittää tuo keskustan roima suosio. Nuorissa on tulevaisuus ja näin se kehitys kehittyy. Myös se että vasemmistoliitto on suositumpi kuin demarit on huomionarvoista.

 

[heikkik]

Siihen nähden että vihreiden jäsenistä 62% ansaitsee yli keskiarvon ja työssäkäyviä on 70%, niin ei he todennäköisesti ihan turhille aloille ole kouluttautuneet. 15% on opiskelijoita, eli todennäköisesti tulevat liittymään samaan joukkoon.

Tällaisessa kyselyssä pitäisi kysyä myös tarkentava kysymys, että onko työllistynyt julkiselle, yksityiselle vai kolmannelle sektorille.

 

[Tarinankertoja]

Tällaisessa kyselyssä pitäisi kysyä myös tarkentava kysymys, että onko työllistynyt julkiselle, yksityiselle vai kolmannelle sektorille.

Mitäs merkitystä sillä on?

Vai oletko niitä tomppeleita, jotka ovat sitä mieltä, ettei julkisen sektorin saati kolmannen sektorin työ tuota lisäarvoa?

No siitä vaan yksityiset firmat maksamaan työntekijöidensä koulutus, terveyshuolto ja osansa julkisesta infranylläpidosta.. jaa niin ja maanpuolustuksesta ja järjestyksen ylläpidosta sekä sopimusten pitämisestä .. tai tulipaloja ja onnettomuuksien huolehtimisesta ja muusta tuottamattomasta työstä julkisella ja kolmannella sektorilla…


vai tuottaskohan noi sittenkin aika paljon lisäarvoo? hmm…

 

[Walrus21]

Tämä nyt ei ole suoraan gallup, vaan toteutuneen äänestystuloksen erittely. Oikeusministeriö julkaisi 18-24 vuotiaiden puoluevalinnat viime vaaleista:

https://pbs.twimg.com/media/EiHFOAZXsAI6jFu?format=jpg&name=900x900

Voi kun tuolta pohjalta saataisiin hallitus tähän maahan mahdollisimman pian.

Minusta eurovaalit ovat parhaat vaalit, koska uurnilla ravaa korostetun paljon hyvätuloisia ja korkeakoulutettuja. Kevään 2019 vaaleissa kokoomus, vihreät ja rkp keräsi melkein puolet äänistä. Demarit, persut ja kepu kaikki alle 15%.

Näissä nuorissa sama juttu. Alle kolmekymppistä demaria saa hakea ihan tosissaan.

 

[UnenNukkuja]

Näissä nuorissa sama juttu. Alle kolmekymppistä demaria saa hakea ihan tosissaan.

Tälle pakko hymyillä. Varsinkin hoitoalalla työskentelevistä nuorista naisista voi olla tähän. Allekirjoittaneen tuttavapiirissä kaksi tällaista.

 

[BigRedCat]

Mitäs merkitystä sillä on?

Vai oletko niitä tomppeleita, jotka ovat sitä mieltä, ettei julkisen sektorin saati kolmannen sektorin työ tuota lisäarvoa?

No siitä vaan yksityiset firmat maksamaan työntekijöidensä koulutus, terveyshuolto ja osansa julkisesta infranylläpidosta.. jaa niin ja maanpuolustuksesta ja järjestyksen ylläpidosta sekä sopimusten pitämisestä .. tai tulipaloja ja onnettomuuksien huolehtimisesta ja muusta tuottamattomasta työstä julkisella ja kolmannella sektorilla…


vai tuottaskohan noi sittenkin aika paljon lisäarvoo? hmm…

Luulenpa että tuo ajatus perustuu enemmänkin siihen, että esim. valtiolle on helpompi palkata tuottamattomaan työhön kuin yksityiselle, noin keskimäärin. Tämän varmaan jotakuinkin kaikki tajuaa eikä se tarkoita että maanpuolustus ja terveydenhuolto olisi lisäarvoa tuottamatonta. Aina sitten jonkun pitää tulla hoomoilasena esittämään tuo kirjoittamasi olkiukko.

Ihan esimerkkinä sanoisin, että hallituksen erityisavustajien määrän vaatimaton lähes tuplaantuminen edellishallitukseen verrattuna (42 Sipilä vs. 71 Marin vuodenvaihteessa) voisi olla aika vaikea perustella yksityisellä. Aika kaukaa saa myös aasinsiltoja hakea kuinka tämä turvaa maanpuolustuksen ja sammuttaa tulipalot.

Muutenkin on ihan yleisessä tiedossa miksi tietyillä aloilla nimenomaan hakeudutaan valtiolle jos halutaan jonkinlainen "lepovirka" aiemman uran tekemisen jälkeen. Tai jo uran alkupuolella. Eikä kyse ole mistään nettomaksajameemiyrittäjien jorinoista, vaan ihmiset tekevät ihan perusteltuja ratkaisuja omien ja muiden kokemusten perusteella, eivätkä nämä kokemukset ole vailla pohjaa.

Ei tietenkään kaikki julkinen työ ole tuottamatonta (ei edes suurin osa) eikä kaikki yksityinen tuottavaa. Silti, tiettyjä eroja on siinä miten pitkään ja laajasti voidaan heikolla panos/tuotos-suhteella pitää työpaikkoja yllä.

 

[heikkik]

Mitäs merkitystä sillä on?

Vai oletko niitä tomppeleita, jotka ovat sitä mieltä, ettei julkisen sektorin saati kolmannen sektorin työ tuota lisäarvoa?

No siitä vaan yksityiset firmat maksamaan työntekijöidensä koulutus, terveyshuolto ja osansa julkisesta infranylläpidosta.. jaa niin ja maanpuolustuksesta ja järjestyksen ylläpidosta sekä sopimusten pitämisestä .. tai tulipaloja ja onnettomuuksien huolehtimisesta ja muusta tuottamattomasta työstä julkisella ja kolmannella sektorilla…


vai tuottaskohan noi sittenkin aika paljon lisäarvoo? hmm…

BigRedCat vastasikin jo asiallisen vastauksen, niin minä voin vastata asiattoman vastauksen.

Oletko sinä niitä pilveä polttelevia imbesillejä, jotka luulevat, että yhteiskunta pyörii uuninpankolla makaamalla ja kattoon räkimällä? Joo, valtionverot valtion maksettavaksi, kunnallisverot kuntien maksettavaksi ja kirkollisverot kirkkojen maksettavaksi. Vittu, joo ja jee.

 

[El Gordo]

Yhteiskunta pyörii töitä tekemällä. Sekä yksityisen että julkisen sektorin töitä. Ei tää nyt niin vaikeaa ole hei. Molempia tarvitaan.

 

[dana77]

Verotus aiheuttaa aina tehottomuutta, joten julkisen sektorin pitää mahdollisimman pieni ydintehtäviensä täyttämisen kannalta.

 

[finnjewel]

Julkisella sektorilla on tietenkin eri tyyppisiä tehtäviä. Minulla on pitkä kokemus sellaiselta osa-alueelta, jossa tehdään päätöksiä hakemusten perusteella. Hakemusten tekijät - ja erityisesti heidän avustajansa, tukihenkilönsä, perheenjäsenensä - luonnollisesti toivovat, että hakemukset käsitellään mahdollisimman nopeasti. Yleisimmin suuri poru tulee siitä, kun ihmetellään miksi hakemuksen käsittelyyn voi mennä monta viikkoa, vaikka hakemuspaperi on niin yksinkertainen. Totta onkin, että esimerkiksi minun sektorillani hakemuksen käsittelyyn menee vain muutama minuutti. Päätöksen tallentamiseen, tiedoksi antamiseen ja muuhun byrokratiaan menee ehkä 10 minuuttia. Yksi henkilö ehtii työpäivässä käsitellä 40-60 hakemusta. Kuulostaa ihan kohtuulliselta. Mutta, mutta, mutta. Hakemuksia voi olla jonossa kymmeniä tuhansia, ja ne ratkaistaan siinä järjestyksessä kun ne on vastaanotettu. Jos jonossa olevia aletaan pistämään johonkin kiireellisyysjärjestykseen tai selittämään puhelimessa miksi näin ei tehdä, vie se aikaa päätöksenteolta, ja jono vain kasvaa.
Tällaista on byrokratia, kun määrät ovat suuria.

 

[ernestipotsi]

Luulenpa että tuo ajatus perustuu enemmänkin siihen, että esim. valtiolle on helpompi palkata tuottamattomaan työhön kuin yksityiselle, noin keskimäärin. Tämän varmaan jotakuinkin kaikki tajuaa eikä se tarkoita että maanpuolustus ja terveydenhuolto olisi lisäarvoa tuottamatonta. Aina sitten jonkun pitää tulla hoomoilasena esittämään tuo kirjoittamasi olkiukko.


Ei tietenkään kaikki julkinen työ ole tuottamatonta (ei edes suurin osa) eikä kaikki yksityinen tuottavaa. Silti, tiettyjä eroja on siinä miten pitkään ja laajasti voidaan heikolla panos/tuotos-suhteella pitää työpaikkoja yllä.

Isoin ero on siinä, että yksityisellä puolella oleva lisäarvoa tuottamaton työ ei ole pois ulkopuolisilta. Varmasti yksityiselläkin puolella on jotain "omistajan vaimoja" ylipalkattuina sihteerikköinä, mutta yritys vastaa siitä osakkeenomistajilleen, ei veronmaksajille.

Julkisella puolella (ja myös niissä julkisin varoin rahoitetuissa kolmannen sektorin töissä) olevaan työhön saa - ja pitääkin - suhtautua kriittisesti, koska meistä jokainen osallistuu niiden maksamiseen.

 

[dana77]

Kun tässä nyt puhutaan julkisen ja yksityisen sektorin eroista, niin esitän ajatuksen joka ei ole omani, vaan Elon Muskilta. Julkisella puolella viranomaisen on noudatettava lakia ja säädöksiä kuten hyvin tiedetään. Jos hänen pitää tehdä päätös asiasta, joka on harmaalla alueella, kuten tärkeimmät päätökset usein ovat, niin vaihtoehdot ovat seuraavat:
-Jos hän tekee myönteisen päätöksen ja siitä seuraa ikävyyksiä, niin hän saa siitä seuraamuksia.
-Jos hän tekee myönteisen päätöksen ja sen seurauksena syntyy loistavia asioita, niin hän ei hyödy siitä senttiäkään.

Jokainen ymmärtää minkälaiseen päätöksen tekoon tuollainen järjestelmä ohjaa. Vika ei ole yksilöissä.

 

[Eikka86]

Myöskin listaan voisi lisätä olemattoman asetuksen sovellushalun, tuskin se kyvystä on kiinni. Tapana täällä ollut lisätä jokainen mahdollinen direktiivi tai ennakkopäätös hyvinkin sanalleen ja tiukimmalla tulkinnalla käytäntöön vaikka muualla asiaa (voidaan) tulkitaan hyvinkin laveasti.

Toisaalta tietyt asiat ei muutu vaikka niistä tulisikin noottia vuosia koska ne ovat yhteiskunnallisesti "äärimmäisen" tärkeitä.

 

[El Gordo]

Kun tässä nyt puhutaan julkisen ja yksityisen sektorin eroista, niin esitän ajatuksen joka ei ole omani, vaan Elon Muskilta. Julkisella puolella viranomaisen on noudatettava lakia ja säädöksiä kuten hyvin tiedetään. Jos hänen pitää tehdä päätös asiasta, joka on harmaalla alueella, kuten tärkeimmät päätökset usein ovat, niin vaihtoehdot ovat seuraavat:
-Jos hän tekee myönteisen päätöksen ja siitä seuraa ikävyyksiä, niin hän saa siitä seuraamuksia.
-Jos hän tekee myönteisen päätöksen ja sen seurauksena syntyy loistavia asioita, niin hän ei hyödy siitä senttiäkään.

Jokainen ymmärtää minkälaiseen päätöksen tekoon tuollainen järjestelmä ohjaa. Vika ei ole yksilöissä.

Onpa noita katastrofeja kuitenkin tapahtunut vaikka millä mitalla, kun luvat on liian helpolla irronnut. Talidomidille aikanaan myyntilupa ilman kunnon testejä. Vähäisempänä esimerkkinä ympäristöluvat Talvivaaralle. Voidaan vain kuvitella, mikä määrä katastrofeja tapahtuisi jos virkamiehellä olisi voimakas taloudellinen kannustin lupien myöntämiseen riskeistä välittämättä.

 

[dana77]

Onpa noita katastrofeja kuitenkin tapahtunut vaikka millä mitalla, kun luvat on liian helpolla irronnut. Talidomidille aikanaan myyntilupa ilman kunnon testejä. Vähäisempänä esimerkkinä ympäristöluvat Talvivaaralle. Voidaan vain kuvitella, mikä määrä katastrofeja tapahtuisi jos virkamiehellä olisi voimakas taloudellinen kannustin lupien myöntämiseen riskeistä välittämättä.

Voidaan kuvitella myös kuinka monta sataa miljoonaa euroa on menetetty verotuloina kun joku liiketoiminta tai innovaatio on jäänyt hyödyntämättä.

Entä jos ei olisi yhtä voimakasta luvanvaraisuutta vaan voimakkaampi vahingonkorvausvelvollisuus? Esim escrow-tili.

 

[hege]

Toisaalta millä keinolla voisi varmistaa sen, että vahingonkorvauksille on joku maksaja? Jos vahingon aiheuttaja on Oy Ab jolla omistajina muita Oy Ab:tä niin vaikka näillä omistajilla olisi kuinka paljon rahaa niin vastuut rajoittuvat vain siihen ensimmäiseen yhtiöön ja jos se varaton niin siinä se oli sitten. Joillain toimialoilla on pakolliset vakuutukset millä kasvatetaan mahdollisuuksia saada korvauksia vahinkotapauksissa, mutta nämä taas eivät ole ilmaisia.

 

[heavy]

Vihreät jäivät kannatukseltaan alle keskustan, eI oikein mitään muita muutoksia kuluneen kuukauden aikana:

Ylen kannatusmittaus: Saarikon valinta ei nostanut keskustaa, eikä talousväittely kokoomusta – SDP jatkaa johdossa

Perussuomalaisten etumatka kokoomukseen venyi ja vihreät vajosi keskustan taakse.

yle.fi