Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2015–2019

[godofthunder]

Itsekin vientiä tuottavan yrityksen toimitusjohtajana voin vastata tuohon helposti. Sipilän hallituksella ei ole mitään tekemistä meidän menestymisen kanssa. Puhut selvästi asiasta niin sanotulla maalaisjärjellä. Kun tieto ja koulutus puuttuu mutta on kova halu luoda mielipiteitä, syntyy juuri tuollaista sontaa. Toimintaedellytykset luodaan yrityksissä, ei Sipilän hallituksessa, joka yrittää omia kunnian itselleen. Puhun nyt asiasta, josta sinulla ei taida olla mitään käsitystä.

Kyllähän tuohon voi yhtyä myös työpaikoilla olevat työntekijät. "Ei tästä ole kelleen mitään hyötyä, mutta tehdään nyt pois, ettei voi syyttää meitä".

 

[dana77]

Kyllähän tuohon voi yhtyä myös työpaikoilla olevat työntekijät. "Ei tästä ole kelleen mitään hyötyä, mutta tehdään nyt pois, ettei voi syyttää meitä".

Ihme selittelyä. Ei Kikyyn ole minkään yrityksen pakko ollut osallistua jos siitä eivät koe että siitä olisi hyötyä heille ollut. Tiedän firmoja jossa sitä ei sovellettu ollenkaan ja tiedän firmoja joissa ylimääräinen aika käytettiin työpaikkaliikuntaan.

 

[godofthunder]

Ei Kikyyn ole mikään pakko kenellekään yrityksellä osallistua jos siitä ei hyötyä ole. Tiedän firmoja jossa sitä ei sovellettu ollenkaan ja tiedän firmoja joissa ylimääräinen aika käytettiin työpaikkaliikuntaan.

Jep, tuon olisi voinut käyttää hyödykseen vaikka miten. Itsekin koitin tarjota mm koulutuspäivää lauantaille kikynä, ja siihen vaikka saunailtaa tms päälle. Mutta ei, käytettiin sitä kaikenlaiseen jonninjoutavaan paskaan. Olisi vaikka käytetty sitten työpisteiden ja toimintojen kehittämiseen, mutta ei. Vaihdettiin vaan ylityöt kiky-tunneiksi. Voitte arvata kuinka tehokasta oli.

 

[Daespoo]

Tämä kommentti kertoo enemmän sinun ymmärryksestäsi. Oikeastaan kukaan talousoppinut ei kiistä Saksan saamaa vetoapua. Full- vasemmistolainen...Salli mun nauraa.

Pyydän anteeksi, kirjoitukseni oli turhan kärjistetty & turhaa leimaamista vaikka sinänsä asiasisällön kohdalta olenkin edelleen samaa mieltä.

Euroympäristö itsessään ei ole luonut Saksalle mitään "devalvaation kaltaista hyötyä ilman devalvaation haittoja" ns. windfall-olosuhteita vaan kaikki hyvä on saksalaisten omien fiksujen päätösten seurausta.

Euroalueen alkuaikoina Saksaa kutsuttiin Euroopan sairaaksi mieheksi ja vasta Hartz-reformien jälkeen (lähes ainoa euromaa jossa oikeasti tajuttiin yhteisvaluutan vaatimat muutokset mm. työmarkkinoiden suhteen) tulosta on tullut. Jos Suomi olisi tehnyt vaikkapa Ruotsin kanssa samaan aikaan muutokset työmarkkinoille niin meillä olisi paljon parempi tilanne tällä hetkellä erittäin suurella todennälköisyydellä.

 

[Jymäkkä]

Pyydän anteeksi, kirjoitukseni oli turhan kärjistetty & turhaa leimaamista vaikka sinänsä asiasisällön kohdalta olenkin edelleen samaa mieltä.

Euroympäristö itsessään ei ole luonut Saksalle mitään "devalvaation kaltaista hyötyä ilman devalvaation haittoja" ns. windfall-olosuhteita vaan kaikki hyvä on saksalaisten omien fiksujen päätösten seurausta.

Euroalueen alkuaikoina Saksaa kutsuttiin Euroopan sairaaksi mieheksi ja vasta Hartz-reformien jälkeen (lähes ainoa euromaa jossa oikeasti tajuttiin yhteisvaluutan vaatimat muutokset mm. työmarkkinoiden suhteen) tulosta on tullut. Jos Suomi olisi tehnyt vaikkapa Ruotsin kanssa samaan aikaan muutokset työmarkkinoille niin meillä olisi paljon parempi tilanne tällä hetkellä erittäin suurella todennälköisyydellä.

Mä väitän, että on, eli Saksan markka olisi luultavasti EU:n vahvin valuutta, jos mentäisiin ilman euroa, kun nyt Saksa pelaa yhteisvaluutalla, joka siis kaikille euromaille sama.

Ja en minäkään väittänyt tuota ainoaksi. Saksassa tehtiin iso työreformi, kun meillä ja monessa muussa maassa on viilailtu pilkkua.

 

[penaz]

HS-gallup 23.9.
Kok 21,1
SDP 17,8
Vihr. 16,7
Kesk. 16,1
PS 9,2
Vas 7,9
RKP 3,2
KD 3,2
muut 2,2
Sin 1,3

Vihreitten nousu on ainakin toistaiseksi päättynyt ja SDP on ohittanut sen kannatuksessa. Kepun/Sipilän alamäki jatkuu ja puolueen kannatus on edelleen laskenut yli prosentin. Halla-aholaiset eivät näytä saaneen Turun tapahtumista niin suurta kannatuksen kasvua kuin he varmasti ovat toivoneet ja soinilaisista on tullut yhden prosentin kannatuksen satiaispuolue.

 

[Tuamas]

PS:n suurin ongelma on kansanedustajien ja toimijoiden hörhöys.

Lähes kaikki järjellisen oloiset ehdokkaat, joita se Pentti Perussuomalainen kehtaisi äänestää, loikkasivat Siniseen ulottuvuuteen.

Uskottavilla ehdokkailla ja edustajilla kannatus olisi min. 15%.

 

[Barnes]

PS:n suurin ongelma on kansanedustajien ja toimijoiden hörhöys.

Tässä on mielestäni hyvin kiteytetty persujen tilanne. Kun eduskuntaryhmää ja meppejä katselee, niin siellä on kyllä muutama ihan perusjärkevän oloinen tyyppi (JHA, Ruohonen-Lerner, Savio, Vähämäki ja Tavio), mutta sitten vastapainoksi esiintyy sellaisia nimiä kuin Jani Mäkelä, Toimi Kankaanniemi, Teuvo Hakkarainen ja vaikkapa Immosen Olli.

Sinisen tulevaisuuden tulevaisuus ei missään tapauksessa näytä hyvältä, mutta yhden tempun he osasivat tehdä: jättää Halla-ahon riesaksi mm. ne torvelot joista mainitsin.

 

[Swearengen]

PS:n suurin ongelma on kansanedustajien ja toimijoiden hörhöys.

Lähes kaikki järjellisen oloiset ehdokkaat, joita se Pentti Perussuomalainen kehtaisi äänestää, loikkasivat Siniseen ulottuvuuteen.

Uskottavilla ehdokkailla ja edustajilla kannatus olisi min. 15%.

Ensiksikin hörhöys nyt ei ole todistetusti mikään este suurelle kannatukselle, kun kerran vihreätkin keikkuvat gallupeissa kärjen tuntumassa.

Toisekseen monet vastustajien "hörhöinä" pitävät ps-edustajat keräsivät paikallisesti suuria äänimääriä eduskuntavaaleissa, viitaten esim. Huhtasaareen, Hakkaraiseen ja Eerolaan. Toisin sanoen persujen "hörhöys" on ensisijaisesti ongelma antipersuille, jotka eivät joka tapauksessa äänestäisi perussuomalaisia. Voi olla,että he karkoittavat joitakin potentiaalisia ps-äänestäjiä tai sitten ei. Samat naamat olivat mukana jytkyissäkin.

Kolmanneksi, jos "hörhöys" mitataan kohuotsikoilla ja/tai yleisellä somekoheltamisella, niin aika vaikea ilman puolueellisia laseja perustella PS:n eduskuntaryhmästä esim. Ville Tavion, Sami Savion, Tom Packelénin, Mika Raatikaisen, Leena Meren, Arja Juvosen, Ville Vähämäen tai Rami Lehdon olevan potentiaalisille ps-kannattajille mikään ongelma.

Neljänneksi olen aika varma, ettei persuissa substanssipuolella koeta menetyksenä uuvateista/smurffeista kuin Terhon, Niinistön ja varauksella Elon ja Saarakkalan loikkaaminen. Toisaalta kaikki heistäkin ovat osoittautuneet epärehellisiksi pettureiksi, joten käytännön tasolla ei heitäkään kaivata.

Viidenneksi kyseinen gallup oli Hesarin tekemä, missä nousua oli taas 2 prosenttia. HS:n edellinen gallup antoi persuille vain 7 prosenttia, kun silloin taas YLEn vastaava oli yli 10 prossaa. Kun ottaa huomioon, että merkittävä osa vastaajista ei suostu myöntämään puoluekantaansa, niin persujen todellinen kannatus voi olla jo nyt lähempänä mainitsemaasi 15 prosenttia kuin kymmentä. Perustelen tätä oletusta ja puolueellista toiveajattelua sillä, että ps-kannatuksen ("Halla-ahon kannatuksen") myöntämiseen liittyy todennäköisesti enemmän kiusalliseksi koettua stigmaa kuin muiden puolueiden kannattamiselle.


Toki on itsestäänselvyys, että PS kaipaa lisää ensisijaisesti keskiluokkaan vetoavia akateemisia ehdokkaita seuraaviin vaaleihin, jos meinaavat yli 20 prossan ykköspuolueeksi nousta. Veikkaan, että esim. Riikka Purra, Sakari Puisto ja Arto Luukkanen tulevat saamaan aikaisempaa enemmän näkyvyyttä seuraavissa vaaleissa. En olisi yllättynyt myöskään Timo Vihavaisen ja Jukka Hankamäen asettumisesta persuehdokkaiksi nyt kun Halla-aho on puikoissa.

.

 

[Ostoskassi]

Sininen tulevaisuus on kyllä mielenkiintoinen ryhmä, koska osaavia ja hyviä tekijöitä löytyy, mutta heidän motiivia on vaikea löytää. Mitä kyseistä puoluetta äänestämällä saa? Sampo Terho ja Jussi Niinistö ovat osaavia, mutta se ei yksinään riitä. Mielenkiintoista nähdä esimerkiksi seuraavissa eduskuntavaaleissa kuinka hyvin Terho saa sanomaa läpi, jotta kannatus nousisi edes säälliselle tasolle, eli vähintään RKP:n ja Kristillisten kantaan.

 

[Tarinankertoja]

("Halla-ahon kannatuksen") myöntämiseen liittyy todennäköisesti enemmän kiusalliseksi koettua stigmaa kuin muiden puolueiden kannattamiselle.

Jotain korjauskertoimiahan tähän Ps äänestämiseen oli jo ennen JHA:n valintaa, koska näin tosiaan oli 2011 vaaleja ennen. Mitä, ei tiedetä... yhtäkaikki, Sinisten tulevaisuus on kyllä ankea. Kun ajattelee, että sinne loikkasi kaikki ministerit, ja kannatus on reilun prosentin. Ei tulevaisuutta. PS taas todennäköisesti tuosta vielä nousee, kun liberaali/konservatiivi vastakkainasettelu nousee kokoajan enemmän esiin. Siinä Kok on hyvissä asemissa, että heillä on tarjota uskottavasti molemmat.



Kepun laskua tietty ilolla katsoo, muta eiköhän ne kaikki maalaiset taas Kepun taakse ryhmity, kun äänestämisen aika tulee. Kepulla kun on se ykis juttu, jota muilla ei ole. Alueiden puolustaminen. Retoriikassa suurten kaupunkien ulkopuolisten alueiden puolustaminen siis ja pienemmät maakuntakeskuskaupungit. Kokoomusta äänestävien tapaan näilläkään ei ole oikein vaihtoehtoja kuin Kepu.

 

[Jymäkkä]

Jotain korjauskertoimiahan tähän Ps äänestämiseen oli jo ennen JHA:n valintaa, koska näin tosiaan oli 2011 vaaleja ennen. Mitä, ei tiedetä... yhtäkaikki, Sinisten tulevaisuus on kyllä ankea. Kun ajattelee, että sinne loikkasi kaikki ministerit, ja kannatus on reilun prosentin. Ei tulevaisuutta. PS taas todennäköisesti tuosta vielä nousee, kun liberaali/konservatiivi vastakkainasettelu nousee kokoajan enemmän esiin. Siinä Kok on hyvissä asemissa, että heillä on tarjota uskottavasti molemmat.

Korjauskertoimia on aina käytetty pitkään ihan kaikkien puolueiden kohdalla, koska on huomattu, että kaikki eivät vastaa totuudenmukaisesti ja gallupeissa on matalampi kynnys antaa ääniä protesti- tai ääripuolueille kuin oikeissa vaaleissa. 2000- luvulla ihmisten käyttäytyminen on muuttunut, eikä vanhat kaavat ole enää ennustaneet asioita ihan niin hyvin kuin ennen, kun vaihtoehtoja uskalletaan jo äänestää laajemmin ihan oikeissakin vaaleissa.

 

[Tarinankertoja]

Korjauskertoimia on aina käytetty pitkään ihan kaikkien puolueiden kohdalla, koska on huomattu, että kaikki eivät vastaa totuudenmukaisesti ja gallupeissa on matalampi kynnys antaa ääniä protesti- tai ääripuolueille kuin oikeissa vaaleissa. 2000- luvulla ihmisten käyttäytyminen on muuttunut, eikä vanhat kaavat ole enää ennustaneet asioita ihan niin hyvin kuin ennen, kun vaihtoehtoja uskalletaan jo äänestää laajemmin ihan oikeissakin vaaleissa.

Puhuin juurikin persujen kertoimesta, johon vanhat korjaimet eivät toimineet 2011, jonka jälkeen on kehitetty tiukasti uusia. Yksi krteeri lienee tuo osuus kantaansailmottaneista, jotka ei vaan halua sanoa PS.

Sinisten kuolinkorinaa

Sinisiä paikallisyhdistyksiä on perustettu vasta kymmenkunta, kun tässä vaiheessa sellaisia pitäisi olla normaalitapauksessa jo useita kymmeniä. Vaan kun ei riitä innostuneita ja kiinnostuneita.

Siksi siniset ovat laventaneet termin paikallisyhdistys sisältöä.

Malliesimerkkinä käyköön Tampereen Siniset ry, jonka postiosoite kulkee eduskuntaan. Se on Helsingissä. Tampereen Siniset ry:n varapuheenjohtaja on sinisen eduskuntaryhmän tuore kansanedustaja Matti Torvinen Rovaniemeltä ja rahastonhoitajana toimii sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattila Muhokselta.

Näkökulma: Soinin sinisten puolueprojekti tökkii - paikallisyhdistyksen käsitettäkin on pitänyt laajentaa

 

[Tarinankertoja]

Tämä on itseasissa varmaan aika paikkaansa pitävä kuvaus tän hetken tilanteesta galluppien suhteen

Sitä vastoin minun olisi tässä vaiheessa ollut mahdoton vastata, mitä puoluetta äänestäisin seuraavissa eduskuntavaaleissa, jotka pidetään todennäköisesti huhtikuussa 2019.
Olen varma, että monella muullakin äänestäjällä on sumuinen käsitys vuoden 2019 äänestysaikeista. Siksi tänä syksynä on poikkeuksellisen huono hetki kysellä ensi eduskuntavaaleista.

Unto Hämäläisen kolumni: Vaikea sanoa ketä äänestäisi | Yle Uutiset | yle.fi

 

[penaz]

Ensiksikin hörhöys nyt ei ole todistetusti mikään este suurelle kannatukselle

Toki on itsestäänselvyys, että PS kaipaa lisää ensisijaisesti keskiluokkaan vetoavia akateemisia ehdokkaita seuraaviin vaaleihin, jos meinaavat yli 20 prossan ykköspuolueeksi nousta.

Huhtasaaren tapainen Trumpia ihaileva, omista puheistaan kiihtyvä kreationisti varmasti presidenttiehdokkaana kerää erilaisten hörhöryhmien ääniä. Halla-aho olisi älykkäästi mielipiteitään argumentoivana presidenttiehdokkaana voinut saada muidenkin ääniä.

 

[Swearengen]

Huhtasaaren tapainen Trumpia ihaileva, omista puheistaan kiihtyvä kreationisti varmasti presidenttiehdokkaana kerää erilaisten hörhöryhmien ääniä. Halla-aho olisi älykkäästi mielipiteitään argumentoivana presidenttiehdokkaana voinut saada muidenkin ääniä.

Ehkä niin, mutta Halla-ahoa ei ole kiinnostanut missään vaiheessa koko ehdokkuus ja hän on itse koko ajan painottanut, että persujen pitää päästä eroon tavasta, missä PJ on ainoa keulakuva kaikissa vaaleissa. Niistä lähtökohdista Halliksen ehdokkuus ei vain ollut realismia, vaikka lyhyellä tähtäimellä siinä takkiin persuille tuleekin.

Noin muutenhan Persut olivat Halla-ahon johdolla jättämässä koko pressanvaalit väliin, koska Niinistöön ollaan oltu pääosin tyytyväisiä. Eräs hallituskriisin aikainen kesäteatteriesitys ja siihen liittyvät presidentti Niinistön "tehokasta katumista" koskevat höpinät kuitenkin muuttivat mieliä.

On kuitenkin todennäköistä, että eduskuntavaaleja ajatelleen Huhtasaari presidenttiehdokkaana tuo enemmän jarrua kuin buustia PS-kannatukseen. Kun kannatusta (presidentiksi) ei löydy edes läheskään kaikilta omilta, niin vaikea uskoa Huhtiksen toiselle kierrokselle pääsyyn, mikä taas olisi se tosiasiallinen imagovoitto persuille noissa vaaleissa. Neutraali/ok tulos Huhtasaarelta olisi 10 prossan rikkominen ja/tai lähelle puoluekannatuslukemia pääsyä, mikä sekin on työn takana.

 

[Tuamas]

Noin muutenhan Persut olivat Halla-ahon johdolla jättämässä koko pressanvaalit väliin, koska Niinistöön ollaan oltu pääosin tyytyväisiä. Eräs hallituskriisin aikainen kesäteatteriesitys ja siihen liittyvät presidentti Niinistön "tehokasta katumista" koskevat höpinät kuitenkin muuttivat mieliä.

Hyvin on mennyt propaganda läpi.

Huhtasaaren presidenttiehdokkuus oli käytännössä sinetöity jo ennen hallituskriisiä.

 

[Swearengen]

Hyvin on mennyt propaganda läpi.

Huhtasaaren presidenttiehdokkuus oli käytännössä sinetöity jo ennen hallituskriisiä.

Tai sitten et vain ymmärrä mistä puhut. Persujen puoluekokouksessa (löytynee vielä Youtubesta) Halla-aho puheessaan nimenomaan painotti, että onko järkeä lähteä pressanvaaleihin muodon vuoksi. Kompromissina asia jätettiin puoluevaltuustojen käsiteltäväksi.

Sitten tuli the kesateatteri, missä sivunäytöksenä Niinistö käytännössä irtisanoutui nykypersujen kannatuksesta lausunnoillaan ja ikään kuin pakotti persujen asettavan oman ehdokkaan. Vasta tuon jälkeen Huhtasaaren presidenttiehdokkuus näytti selvältä.

Arvelen, että Niinistön näkökulmasta "kekkostelu" oli taktista, eikä niinkään ideologista. Presidentti oletti, että "halla-aholaisten persujen" tuki hänelle buustaisi lähinnä vastareaktiona Pekka Haaviston kannatusta pressanvaaleissa ja tulisi toinen kierros. Niinistö kun haluaa voittaa ensimmäisellä kierroksella.

 

[Tuamas]

Tai sitten et vain ymmärrä mistä puhut. Persujen puoluekokouksessa (löytynee vielä Youtubesta) Halla-aho puheessaan nimenomaan painotti, että onko järkeä lähteä pressanvaaleihin muodon vuoksi. Kompromissina asia jätettiin puoluevaltuustojen käsiteltäväksi.

Niin, pientä teatteria, jossa hallituskriisi pelasi halliksen pussiin.

Katsoo peliteorian kannalta tehtyjä valintoja ja koko prosessia, niin en näe todennäköisenä muita kuin toteutuneen vaihtoehdon.

 

[Cobol]

Tiedä sitten kuinka pihalla Jussi Niinistö oli toukokuussa, mutta hän ilmoitti silloisen puoluejohdon kannattavan omaa pressaehdokasta:

Jussi Niinistö: Perussuomalaiset valitsee oman presidenttiehdokkaan - Halla-ahon valinta voisi muuttaa kaiken

Todennäköisesti kuvio oli se, että Sampo Terho on puheenjohtaja + pressaehdokas.

Tagit @Swearengen ja @Tuamas

 

[Swearengen]

Niin, uuvatit ennen loikkausta nimenomaan painottivat , että persuilla pitää olla oma pressaehdokas ja sen tulee olla puheenjohtaja. Tuohan oli pj-kampanjan aikana yksi erimielisyys Halla-ahon ja Terhon välillä.

Halla-aho taas ei pitänyt omaa ehdokasta välttämättönänä ennen Kesäteatteria.

 

[Tuamas]

Nähdäkseni vaalin ratkaisun perusteella oli kaksi realistista vaihtoehtoa, Soinin siiven voitto ja Terhon presidenttiehdokkuus tai Halliksen siiven voitto ja Huhtasaaren ehdokkuus.

Persujen tyylinen puolue ei olisi missään nimessä voinut jättää presidentinvaaleja käyttämättä.

 

[Swearengen]

Persujen tyylinen puolue ei olisi missään nimessä voinut jättää presidentinvaaleja käyttämättä.

Tuo kanta lopulta voitti, mutta tietääkseni selvästi se voitti vasta presidentti Niinistön lausuntojen jälkeen. Huhtasaaren ehdokkuus ei siis ollut Halla-ahon persuissa etukäteen lukkoon lyöty (ennen hallituskriisiä), kuten ylempänä väitit.

 

[Tuamas]

Tuo kanta lopulta voitti, mutta tietääkseni selvästi se voitti vasta presidentti Niinistön lausuntojen jälkeen. Huhtasaaren ehdokkuus ei siis ollut Halla-ahon persuissa etukäteen lukkoon lyöty (ennen hallituskriisiä), kuten ylempänä väitit.

Virallisesti ei välttämättä ollut lukkoon lyöty, mutta erittäin todennäköisesti Halla-ahon ensisijainen suunnitelma ja vaihtoehto.

 

[Joukka]

Virallisesti ei välttämättä ollut lukkoon lyöty, mutta erittäin todennäköisesti Halla-ahon ensisijainen suunnitelma ja vaihtoehto.

Saisiko tälle skenaariolle muuta lähdettä kuin vahvan mutuilusi?