Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2015–2019

  • 259 344
  • 2 184

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos viimeiset 10 vuotta on puhuttu kuinka velkaannutaan liikaa, niin siihenkös on ratkaisu ottaa lisää velkaa? Jossain tulee kipuraja vastaan. Sehän olisi helppo ratkaisu ongelmiin ollut maailman sivu, että aletaan ottaa velkaa kun menee huonosti, josain vaiheessa sitten kääntyy parempaan suuntaan Mistähän päin maailmaa löytyy onnistunut esimerkki jatkuvan velkaelvytyksen onnistumisesta Venezuela, Kreikka?
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Voi Härre God, jos hallitus luo näillekkin yrityksille paremmat toiminta edellytykset, tuskin pitävät sitä loukkaavana, että joku parantaa heidän toiminta edellytyksiään.
Itsekin vientiä tuottavan yrityksen toimitusjohtajana voin vastata tuohon helposti. Sipilän hallituksella ei ole mitään tekemistä meidän menestymisen kanssa. Puhut selvästi asiasta niin sanotulla maalaisjärjellä. Kun tieto ja koulutus puuttuu mutta on kova halu luoda mielipiteitä, syntyy juuri tuollaista sontaa. Toimintaedellytykset luodaan yrityksissä, ei Sipilän hallituksessa, joka yrittää omia kunnian itselleen. Puhun nyt asiasta, josta sinulla ei taida olla mitään käsitystä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Jos viimeiset 10 vuotta on puhuttu kuinka velkaannutaan liikaa, niin siihenkös on ratkaisu ottaa lisää velkaa?
On kaksi täysin eri asiaa ottaa velkaa investointeihin, jotka tuottavat kuin esimerkiksi maataloustukiaisiin, jotka ovat vain kulu ja kannattamattoman tuotannon ylläpitoa. Velanotto ei automaattisesti ole huono asia.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Piem
Itsekin vientiä tuottavan yrityksen toimitusjohtajana voin vastata tuohon helposti. Sipilän hallituksella ei ole mitään tekemistä meidän menestymisen kanssa. Puhut selvästi asiasta niin sanotulla maalaisjärjellä. Kun tieto ja koulutus puuttuu mutta on kova halu luoda mielipiteitä, syntyy juuri tuollaista sontaa. Toimintaedellytykset luodaan yrityksissä, ei Sipilän hallituksessa, joka yrittää omia kunnian itselleen. Puhun nyt asiasta, josta sinulla ei taida olla mitään käsitystä.
No jos nyt lähetään tuolle linjalle, veikkaan että Sipilällä on kovemmat näytöt vientikaupasta kuin sinulla.
Vähän niinkuin rasistikortti tempaisit sitten mukaan maataloustukiaiset, heh, loistava veto! Huomaa, että olet korkeastikoulutettu tyyliin Vänrikki Nappula, jonkinlainen teoria hallussa, käytännön puolesta ei sitten mitään hajua.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Missähän on puhuttu jatkuvasta velkaelvytyksestä?

Suomea enemmän elvytti post-2008 mm. Ruotsi.
Suomessa on tietyllä tapaa elvytetty velaksi jo Vanhasen 2n ajoista, toisin kuin Ruotsissa, täällä velkaantumista ei olla saatu poikki. Velkaelvytystä on myös se, että yhteiskunta toimii.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos viimeiset 10 vuotta on puhuttu kuinka velkaannutaan liikaa, niin siihenkös on ratkaisu ottaa lisää velkaa? Jossain tulee kipuraja vastaan. Sehän olisi helppo ratkaisu ongelmiin ollut maailman sivu, että aletaan ottaa velkaa kun menee huonosti, josain vaiheessa sitten kääntyy parempaan suuntaan Mistähän päin maailmaa löytyy onnistunut esimerkki jatkuvan velkaelvytyksen onnistumisesta Venezuela, Kreikka?
Tämä vain ei liity mitenkään juuri vasemmistohallituksiin. Niidenkin aikana on velkaa lyhennetty ja vastaavasti porvarihallitusten aikana velkaannuttu. Velkaelvytys laman aikana oli vuosikymmeniä ehdottoman hyvä ratkaisu juuri laman aikana, jolloin aina velkaannutaan. Nyt tuo ei enää samalla tavalla päde, koska Suomen talous kasvaa lähivuosikymmenet hitaasti lamojen välillä, eikä kasvu syö velkaa samaan malliin. Ei velkaelvytys silti ole pelkkää huuhaata, jos se kohdennetaan oikein. Peruspalveluja ei voi jatkuvasti pitää yllä velkarahalla, mutta sekin voi olla väliaikaisesti järkevää.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Ihmetystä herättää vasemmiston alakuloinen vire. Mitä tapahtui Li Anderssonille? On osaava, mutta onko vastuu jäykistänyt liikaa? Nyt olisi paikka ottaa Ville Niinistön jättämä paikka päivystävänä Twitter-mielipiteiden laukojana ja kerätä helpot tykkäykset ja jaot kotiin. Yrittää olla liian fiksu?

SDP:n Rinteen pintaan kannatus ei tartu, eikä parempaa ole luvassa. Puolue näyttää sedältä nuorien bileissä, joka yrittää olla in, muttei puhu samaa kieltä. Samalle reviirille tunkevat ex-persut ja osin myös nyky-persut, nakertaen toki haaskan eri kohtia. Demarikannatusta valuu myös vihreille, mutta lähinnä siksi, ettei heille ole parempaakaan tarjolla. Ajan henki vaan on se, että vihreys tuntuu sopivan vähän kaikille. Paitsi tietenkin nyky-persuille.

Myös keskusta näyttää liukuvan vasemmalle laskevien gallup-lukujen säikäyttämänä, vaikka gallup-plussaa nyt tulikin. Solidaarisuusverolla pelataan nyt näkyvästi. Sipilä-Bernerin linja kokoomuksen metsäosastona todennäköisesti kuopataan pj-vaihdoksen kautta.
 

Tuamas

Jäsen
SDP:n Rinteen pintaan kannatus ei tartu, eikä parempaa ole luvassa. Puolue näyttää sedältä nuorien bileissä, joka yrittää olla in, muttei puhu samaa kieltä. Samalle reviirille tunkevat ex-persut ja osin myös nyky-persut, nakertaen toki haaskan eri kohtia. Demarikannatusta valuu myös vihreille, mutta lähinnä siksi, ettei heille ole parempaakaan tarjolla.

Ei demarit ole vaihtoehto nykyään enää kellekään, äänestäjät ovat niitä jotka ovat vähintään joskus jo äänestäneet demareita.

Demarien kannatus on nuorissa siellä UV:n tienoilla ja ihan syystä, sukupolvenvaihdos on täysin epäonnistunut ja tekemättä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jos viimeiset 10 vuotta on puhuttu kuinka velkaannutaan liikaa, niin siihenkös on ratkaisu ottaa lisää velkaa? Jossain tulee kipuraja vastaan. Sehän olisi helppo ratkaisu ongelmiin ollut maailman sivu, että aletaan ottaa velkaa kun menee huonosti, josain vaiheessa sitten kääntyy parempaan suuntaan Mistähän päin maailmaa löytyy onnistunut esimerkki jatkuvan velkaelvytyksen onnistumisesta Venezuela, Kreikka?

Huoh... Japani, Suomi, Ruotsi, Tanska, Saksa... pohjoiseuroopan maat ovat noudattaneet Keynsiläsitä velkaelvytystä menestyksekkäästi WWII:n jälkeisenä aikana hyvin usein. Japani on tehnyt sitä ihan viimevuosinakin. mm Japanin velkaantumiaste on reilusti isompi kuin Kreikalla.. Maa ei ole silti kaaoksessa.

Miksi ei? Koska se velan määrä ei ole se ratkaiseva tekijä, vaan se, millaiset talouden rakenteet on ja millaisessa kunnossa yhteiskuntarakenteet on.

Tuo velan kategorinen "paha" imago on oikeistolainen ideologia, jolla pyritään kaventamaan valtion vaikutusta yhteiskuntaan. Sen ääripää on ns yövartijavaltio. Vaikka Liberiaa lukuun ottamatta sen puhdasta muotoa ei kukaan Suomessa ajakaan, on se ideologinen päämäärä mm Kokoomuksella. Tämä on hyvin nähtävissä tämän hetken hallituksen tavoitteista yksityistää ja yhtiöitää valtion toimintoja. Ottamatta siis kantaa onko se oikein vai väärin, se on ideologisiin päämääriin perustuvaa toimintaa. Siihen uskoon, että yksityinen on aina tehokkaampi ja yritysmuotoinen toiminta aina parempaa.

oikeasti asiat on monimutkaisempia ja rakenteeltaan monimutkaisesti takasinkytkeytyviä. Mutta kun 10 vuotta jankataan velkaantumisesta ja verrataan kansantaloutta yritys tai henk. koht. talouteen, jotkut tekee yksinkertaistavia johtopäätöksiä. . .

Hallituksen vaikutus on nuo rakenteet ja talouden mahdollistamiset. Niihin ei ole vaan kovin paljoo tullut muutoksia sitten ysärin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos umpi-keynesiläisiltä kuten mm. @mjr kysytään, niin kyllä, olisi ollut juuri oikea tie.

Esimerkiksi infrainvestointeja olisi tullut tehdä merkittävästi enemmän syvimmässä kuopassa.

Jep, rakenteellinen syömävelka ei ole hyvästä, mutta lamassa tarvitaan investointivelkaa. Nousukauden aikana sitten on hyvä aika lyhentää julkista kokonaisvelkaa ja estää taloutta ylikuumentumasta.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Ihmetystä herättää vasemmiston alakuloinen vire. Mitä tapahtui Li Anderssonille? On osaava, mutta onko vastuu jäykistänyt liikaa?

No ei se nyt niin alakuloinen vire ole kun vihreät kerran jatkoi valitettavaa nousuaan. SDP, Vas ja Vihreät kilpailevat pitkälti samoista äänestäjistä, jos eläkeläisiä faniäänestäjiä (=SDP:n voimavara) ei lasketa. Vihreät saa lisäksi jonkin verran kaupungeissa ääniä sellaisilta naisilta tai feminiinisiltä miehiltä, jotka voisivat äänestää myös kokoomusta. Kaikki em. puolueet panostavat korostetusti naisehdokkaisiin, koska monet naiset eivät äänestä kuin naista.

Viime gallupissa(kin) kaikki muutokset taisivat muuten mahtua virhemarginaaliin, paitsi demareiden lasku.
 

Apa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,NFL,jalkapallo ja persoonat
Seuraavaa galluppia odotan kyllä mielenkiinnolla.
Mielenkiintoista tosiaan nähdä miten rajuja muutoksia tulee. Perussuomalaiset nousevat varmasti yli kymmenen prosentin kannatuksen, kuinka paljon yli on mielenkiintoista nähdä. Turkuun päättyy lähes varmasti Touko Aallon kuherruskuukausi. Kokoomuksen kannatus tuskin muuksi muuttuu, mutta Sipilä puolueineen ottanee tästäkin tapahtumasta takkiin.
 

Da-Capo

Jäsen
Mielenkiintoista tosiaan nähdä miten rajuja muutoksia tulee. Perussuomalaiset nousevat varmasti yli kymmenen prosentin kannatuksen, kuinka paljon yli on mielenkiintoista nähdä. Turkuun päättyy lähes varmasti Touko Aallon kuherruskuukausi. Kokoomuksen kannatus tuskin muuksi muuttuu, mutta Sipilä puolueineen ottanee tästäkin tapahtumasta takkiin.

Täältäkin vahva tunne, että persut pomppaavat ihan eri sfääreihin versus aiemmat gallupit.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuo velan kategorinen "paha" imago on oikeistolainen ideologia, jolla pyritään kaventamaan valtion vaikutusta yhteiskuntaan. Sen ääripää on ns yövartijavaltio. Vaikka Liberiaa lukuun ottamatta sen puhdasta muotoa ei kukaan Suomessa ajakaan, on se ideologinen päämäärä mm Kokoomuksella. Tämä on hyvin nähtävissä tämän hetken hallituksen tavoitteista yksityistää ja yhtiöitää valtion toimintoja. Ottamatta siis kantaa onko se oikein vai väärin, se on ideologisiin päämääriin perustuvaa toimintaa. Siihen uskoon, että yksityinen on aina tehokkaampi ja yritysmuotoinen toiminta aina parempaa..
Vasemmistolaiseen ideologiaan puolestaan kuuluu unohtaa se, että valtion velanhoitokustannukset ovat kolmisen miljardia euroa vuodessa ja se on poissa muista palveluista. Tämä ei ole siis ongelma jos rahat sijoitetaan johonkin mistä saadaan tuota isompaa tuottoa, mutta palveluiden tuotto ei sitä useinkaan ole.

Minä esitän tässä nyt ennusteen. Tulen esittämään sen niin usein, että se joko jossain vaiheessa toteutuu tai sitten kasvan aikuiseksi ja lopetan internetissä väittelyn, jolloin ei haittaa mikäli tulen olemaan väärässä. Meidän eläkeponzimme perustuu 3,5% laskennalliseen vuosittaiseen tuottodotukseen (josta kuriositeettinä huomattakoon että se on puoli prosenttia korkeampi kuin valtion velanhoitokustanus). Tiedossa on että tämä tuotto ei riitä takaamaan tuleville sukupolville nykyisentasoista eläketurvaa. Kuitenkin tuo tuotto-odotus on naurattavan pieni, koska tässä on kyse hyvin pitkäaikaisesta sijoituksesta jossa yksittäisten vuosien vaihteluilla ei ole mitään merkitystä. On siis aivan typerää, että noissa vältellään riskiä sijoitustuoton kustannuksella. Ennustan että jossain vaiheessa odotusta kasvatetaan sinne 5-6% tietämille ja vastaavasti luovutaan nykyisistä vaatimuksista salkun sisällölle. Tästä puolestaan seuraa se, ettei eläkevakuuttajien tarvitse makuuttaa turhaan miljardeja euroa riskittömissä ja tuottamattomissa valtionlainoissa. Kun nämä eri maiden sadat ja tuhannnet miljardit poistuvat korkomarkkinoilta, niin korot tulevat palautumaan sinne järkeville tasoilla ja valtion lainanhoitokustannukset tulevat tuplaantumaan nykyisestä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Suomen taloushistoriasta ei oikeastaan lödy kovin vahvaa näyttöä siitä, että ay- liike tai vasemmistohallitukset olisivat olleet Suomen taloudelle erityisen vahingollisia. Enkä ole siis itsekään mikään vasemmiston kannattaja, mutta sinänsä historia ei tue väitettä, että vasemmistojohtoinen hallitus tarkoittaisi automaattisesti jotain taloudellista katastrofia.

Löytyy ihan varmasti näyttöä, oikeastaan koko post-Lehman ajalta. Suomen ja Ruotsin kaksi suurta eroa on 1) Ruotsin teollisuuden tasapainosempi jakauma ja suuntautuminen enemmän B2C markkinoille (Ikea, H&M, Volvo, Electrolux jne jne) 2) työmarkkinat (paikallinen sopiminen, lakkoherkkyys jne) ja osittain oma valuutta. Ruotsissa (ja Saksassa) tehty tarvittavat työmarkkinamuutokset, Suomessa ei.

Eikös nyt ollut kysymys velkaantumisesta?

Julkisen infran korjausvelka pitää nimenomaan korjata laskusuhdanteessa eli ne pakolliset investoinnit homekouluihin, siltoihin, teihin yms. olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten (2009 alkaen) vaikka lainarahalla. Ongelma Suomessa on juurikin se että ne tehdään väärään aikaan eli hyvinä aikoina eli silloin kun rahaa on.

Tämä vain ei liity mitenkään juuri vasemmistohallituksiin. Niidenkin aikana on velkaa lyhennetty ja vastaavasti porvarihallitusten aikana velkaannuttu..

Suomen viimeisin "vasemmistohallitus" 2003-2007 teki kaikkein suurimmat virheet eli historiallisen globaalin supersyklin aikana veroja laskettiin, menoja kasvatettiin rajusti eikä velkaa maksettu pois juuri ollenkaan suhdanne huomioon ottaen.

Huoh... Japani, Suomi, Ruotsi, Tanska, Saksa... pohjoiseuroopan maat ovat noudattaneet Keynsiläsitä velkaelvytystä menestyksekkäästi WWII:n jälkeisenä aikana hyvin usein. Japani on tehnyt sitä ihan viimevuosinakin. mm Japanin velkaantumiaste on reilusti isompi kuin Kreikalla.. Maa ei ole silti kaaoksessa.

Miksi ei? Koska se velan määrä ei ole se ratkaiseva tekijä, vaan se, millaiset talouden rakenteet on ja millaisessa kunnossa yhteiskuntarakenteet on.

Niin, Japanin valtion velka on muistaakseni 90% kotimaista velkaa ja Japani omistaa oman valuutan ja setelipainon, siksi Japani ei ole ulkomaisten lainoittajien armoilla kuten Kreikka on.

Saksan taloudellinen nousu on työmarkkinareformin tulosta suurelta osin, asia jota Suomessa mm. Vihreät vastustavat kynsin ja hampain.

Tuo velan kategorinen "paha" imago on oikeistolainen ideologia, jolla pyritään kaventamaan valtion vaikutusta yhteiskuntaan. Sen ääripää on ns yövartijavaltio. Vaikka Liberiaa lukuun ottamatta sen puhdasta muotoa ei kukaan Suomessa ajakaan, on se ideologinen päämäärä mm Kokoomuksella. Tämä on hyvin nähtävissä tämän hetken hallituksen tavoitteista yksityistää ja yhtiöitää valtion toimintoja. Ottamatta siis kantaa onko se oikein vai väärin, se on ideologisiin päämääriin perustuvaa toimintaa. Siihen uskoon, että yksityinen on aina tehokkaampi ja yritysmuotoinen toiminta aina parempaa.

Höpöhöpö taas kerran. Suomi maksaa jo nyt jotain 2.5MM€ vuodessa valtion velan korkoja, se on pois kaikesta muusta. Se että tätä summaa pyritään vähentämään on täysin perusteltu lähtökohta, se ei vaan sovi teille Vihreille koska se vaatisi teiltä ns. ikävien päätösten hyväksymistä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Vasemmistolaiseen ideologiaan puolestaan kuuluu unohtaa se, että valtion velanhoitokustannukset ovat kolmisen miljardia euroa vuodessa ja se on poissa muista palveluista.

Kuuluu, kuuluu.. en toki väittänyt, että lainataun rahan käyttökohteella ei olisi merkitystä jaetteikö lainasta ole kuluja. Kaikista investoinneista on kuluja.

Samalla paleluiden järjestämisen kalleudesta puhumisessa unohdetaan aina taas se markkinatalouden suora lainalaisuus, jossa jokainen jostakin maksettu euro on jollekkin muulle tuloa. Sen lisäksi esim että se terveydenhuoltojärjestelmä pitää työvoiman terveenä ja vähillä saikuilla, se ylläpitää lukematonta määrää tavarantoimittajia ja yrityksiä. Jokaisen hoitsun palkka on tuloa kiinteistöomistajalle (vuokra, tai pankki), yksityinen kauppias (ruoka, vaatteet) ja pikkuosa valuu ulkomaille matkailun muodossa. Ei ne valtion rahoittamien palveluiden rahat keräänny jonnekkin vasemmistolaisten kasaan, vaan ne menevät osaksi BKT kiertoa. Oikeistolaisessa katsannossa kun katsotaan pitkälti vain kuluja ja kulujen takaisinkytkentä unohdetaan mainita.


Tiedossa on että tämä tuotto ei riitä takaamaan tuleville sukupolville nykyisentasoista eläketurvaa.

Eläke etuja on jo meikäläisen sukupolvelle heikennetty niin runsaasti, ettei mulla ole isäni ja äitin kultasiin eläkkeisin mahdollisuutta. Aikaisemmin eläke laskettiin viimeisten vuosien tulojen perusteella, nykyään koko työuran, joka siis tarkoittaa pienempää euromäärää, vaikka prosentit pysyivätkin. Elinajanodote nostaa eläkeikää kokoajan kauemmaksi jne.

Holströmin arvosteluun varojen riittämättömyydestä on Sitra ja Eläketurvakeskus julkassu uusia laskelmia. Saas nähä kuin käy, mutta itee ne riskinnostorajoja lähtisi laskemaan.

Eläkkeiden asiantuntija: "Luotan vahvasti siihen, että saan 35 vuoden kuluttua eläkkeeni" | Yle Uutiset | yle.fi
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Samalla paleluiden järjestämisen kalleudesta puhumisessa unohdetaan aina taas se markkinatalouden suora lainalaisuus, jossa jokainen jostakin maksettu euro on jollekkin muulle tuloa. Sen lisäksi esim että se terveydenhuoltojärjestelmä pitää työvoiman terveenä ja vähillä saikuilla, se ylläpitää lukematonta määrää tavarantoimittajia ja yrityksiä. Jokaisen hoitsun palkka on tuloa kiinteistöomistajalle (vuokra, tai pankki), yksityinen kauppias (ruoka, vaatteet) ja pikkuosa valuu ulkomaille matkailun muodossa. Ei ne valtion rahoittamien palveluiden rahat keräänny jonnekkin vasemmistolaisten kasaan, vaan ne menevät osaksi BKT kiertoa. Oikeistolaisessa katsannossa kun katsotaan pitkälti vain kuluja ja kulujen takaisinkytkentä unohdetaan mainita.
Vaikka tässä on totuutta takana, niin en arvosta tippaakaan argumentaatiomallia millä kaikkea löperyä tehottomuutta ja tuhlausta puolustellaan sillä että ne kasvattavat BKT:tä. Yhteiskunnan resurssit ovat rajalliset ja sillä rajalla pitää pystyä tuottamaan 1000 päristintä, polvileikkausta tai hoitoyötä vanhusten hoitokodissa viidensadan sijasta. Siitä ei tarvitse tässä maassa pelkoa tuntea, että verovaroin kustannettu tekeminen loppuisi kesken.
Tuo 30% on sellainen eläkemaksu että se katkaisee jo usean kamelin selän. Jos tuommoiseen tilanteeseen päädytään, niin silloin laskelmassa on syytä huomioida että silloin uppoavasta laivasta karkaa tuhansia tai kymmeniä tuhansia veronmaksajia pois. Mutta sitten varmaan nostetaan työllisyystavoite 110%:iin ja kerrotaan ettei meillä ole mitään hätää.

En ymmärrä miksi näet ongelmaksi että sijoitukset siirrettäisiin osakkeisiin nykyisistä nollatuottoisista korkosijoituksista?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös