Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2015–2019

  • 259 325
  • 2 184

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiedätkös kun olet enää kerran viikossa (humalassa la-aamuyöllä) JA:ssa niin sinua ei pirullakaan jaksa enää noteerata. Et ehdi mitenkään pohtimaan vastauksiasi, joten ne koostuvat lähinnä perusmaneeristasi eli ala-aste huutelusta, notta isäs oli kun sinua teki, ei kun sun isäs jne. Niinpä ei enää oikein inspiroi vastata. Ennen vanhaan sinulla toki olivat mukana nuo alkeelliset loukkaukset, mutta silloin ne lähinnä ympäröivät välillä melko teräviäkin argumentteja. Nyt sinulla ei ole enää sellaisiin aikaan, joten jäljellä on vain tuo nolostuttava maneeri.

Kuitenkin on pointtinsa siinä, että on hyvin kaukaa haettua sijoittaa Vasemmistoliitto lähellekään aitoa keynesiläisyyttä niin kauan kuin puolueen keynesiläisyyteen sopivat ajatukset ovat ainoastaan menojen kasvatuksen puolella. Keynesiläisyydessä finanssipolitiikassa keskeistä on vastasyklisyys ja sen tulee päteä niin nousu- kuin laskusuhdanteessa. Jos näistä otetaan vain toinen, rikotaan täydellisesti koko keynesiläisen ajattelun logiikka ja ollaan ristiriidassa keynesiläisyydessä aktiivisen finanssipolitiikan suosimiseen johtaneiden perusteluiden kanssa.

Ei sillä ettetkö asiaa tietäisi, mutta kapitalismissa kyse on voitosta ja tappiosta. Keynesiläisessä finanssipolitiikassa kyse on kiristämisestä nousun aikana ja löyhentämisestä laskun aikana. Kummassakin tapauksessa toisen puute johtaa yksiselitteisesti kapitalismin tai keynesiläisyyden puuttumiseen, eikä silloin puhe "lähellä olemisesta" ole mielekästä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuitenkin on pointtinsa siinä, että on hyvin kaukaa haettua sijoittaa Vasemmistoliitto lähellekään aitoa keynesiläisyyttä niin kauan kuin puolueen keynesiläisyyteen sopivat ajatukset ovat ainoastaan menojen kasvatuksen puolella..

En tiedä vaivauduitko katselemaan vaaliväittelyitä. Kommentoin jo silloin että Arhinmäki hieman pöllämystyneenä pyrki esittämään jonkinlaista keynesiläisyyttä sitä itse ilmeisesti ilman kovin kummallisesti ymmärtäneenä. Oli kai niin kontra-faktuaalista tekstiä, kun kaikki muut himona kilpailivat kuinka paljon pitää kokonaiskulutusta entisestään leikata.

Ja sitä en edes viitsi sanoa, ettei syömävelan ottaminen ole keynesiläistä investointivelkaa. Lähinnä siksi että olen sen sanonut näissä keskusteluissa noin miljoona kertaa ja myös sen, että tarvitsemme kovia rakenteellisia uudistuksia syömävelan eliminoimiseksi. En vain tajua, että tietystä suunnasta tulleena ei vain pysty kuulemaan tätä viestiä vaan kuulee sen, että joo meidän pitää aina ja kaikissa tilanteissa ottaa lainaa, että voisimme maksaa triljoona euroa toimeentulotukea ja eläkkeitä. Voi taivahan luoja.

Ja jopa tuo hämmentynyt ja ilmeisen ei-tajuava Arhinniemi puhui vaalikeskusteluissa mm. väyläinvestoinneista ja muista ihan oikeista elvytysprojekteista, joten näköjään myös hänet voi kuulla tosi helposti väärin, kun tietää etukäteen, epäempiirisesti ja irrationaalisesti, mitä tulee kuulemaan. Anyway, on varmaan ihan turha keskustella EU:n, Berliinin ja Suomen talouspolitiikasta, kun epäilemättä olette siihen tyytyväisiä kuin hullu puuroon, notta kun ei lisää vaan niin kauan kuin Euroopassa riittää liberaalidemokraattisia hallituksia vaihdettaviksi kansallisradikaaleihin protektionisteihin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä vaivauduitko katselemaan vaaliväittelyitä. Kommentoin jo silloin että Arhinmäki hieman pöllämystyneenä pyrki esittämään jonkinlaista keynesiläisyyttä sitä itse ilmeisesti ilman kovin kummallisesti ymmärtäneenä. Oli kai niin kontra-faktuaalista tekstiä, kun kaikki muut himona kilpailivat kuinka paljon pitää kokonaiskulutusta entisestään leikata.

Ja sitä en edes viitsi sanoa, ettei syömävelan ottaminen ole keynesiläistä investointivelkaa. Lähinnä siksi että olen sen sanonut näissä keskusteluissa noin miljoona kertaa ja myös sen, että tarvitsemme kovia rakenteellisia uudistuksia syömävelan eliminoimiseksi. En vain tajua, että tietystä suunnasta tulleena ei vain pysty kuulemaan tätä viestiä vaan kuulee sen, että joo meidän pitää aina ja kaikissa tilanteissa ottaa lainaa, että voisimme maksaa triljoona euroa toimeentulotukea ja eläkkeitä. Voi taivahan luoja.

Ja jopa tuo hämmentynyt ja ilmeisen ei-tajuava Arhinniemi puhui vaalikeskusteluissa mm. väyläinvestoinneista ja muista ihan oikeista elvytysprojekteista, joten näköjään myös hänet voi kuulla tosi helposti väärin, kun tietää etukäteen, epäempiirisesti ja irrationaalisesti, mitä tulee kuulemaan. Anyway, on varmaan ihan turha keskustella EU:n, Berliinin ja Suomen talouspolitiikasta, kun epäilemättä olette siihen tyytyväisiä kuin hullu puuroon, notta kun ei lisää vaan niin kauan kuin Euroopassa riittää liberaalidemokraattisia hallituksia vaihdettaviksi kansallisradikaaleihin protektionisteihin.

Enhän minä tuota kritisoinut tai kiistänyt. Ja uskon kyllä että sinä kannatat myös kovia rakenteellisia uudistuksia. Mutta kannattaako Vasemmistoliitto? En kritisoi sinun näkemystäsi enkä sitä, että Vasemmistoliiton lääkkeet taantumaan sopivat siihen ja ovat kenties hyvä esimerkki keynesiläisestä rohdosta ongelmiimme. Kenties ne jopa toimisivat erinomaisesti. Ollakseen missään tekemisissä keynesiläisyyden kanssa Vasemmistoliiton tulisi kuitenkin ajaa merkittävästi kiristyvää talouspolitiikkaa nousukauden aikana, ja vielä en ole tällaista kehitystä havainnut edes ajatuksen tasolla.

En tiedä miksi leimaat minut johonkin "olette varmaan tyytyväisiä kuin hullu puuroon" -jengiin, kun en mielestäni siihen antanut aihetta. En nyt kuitenkaan lähtisi Vasemmistoliittoa miksikään protektionismin vastustajaksi ja vapaakaupan kannattajaksi nostamaan esille.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@mjr : Lisätään tähän vielä selvennykseksi, että minua epäilyttäisi äänestää Vasemmistoliittoa siinäkin tapauskessa, että he esittäisivät nykyiseen kriisiin hyviä lääkkeitä. Ensinnäkin talous on jo elpymässä ja elvytys voisi olla myöhässä. Toiseksi epäilen Vasemmistoliiton keynesiläisyyttä: Ei ole sen arvoista elvyttää nyt mutta jättää hanat auki nousukaudellekin ja kylvää siemenet entistä suurempalle lamalle tulevaisuuteen. Epäilen, että jos hypoteettisessa tilanteessa Vasemmistoliitto olisi vallan kahvassa, heillä ei olisi kykyä saati tahtoa kiristää finanssipolitiikkaa nousukaudella.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
@mjr : Lisätään tähän vielä selvennykseksi, että minua epäilyttäisi äänestää Vasemmistoliittoa siinäkin tapauskessa, että he esittäisivät nykyiseen kriisiin hyviä lääkkeitä. Ensinnäkin talous on jo elpymässä ja elvytys voisi olla myöhässä. Toiseksi epäilen Vasemmistoliiton keynesiläisyyttä: Ei ole sen arvoista elvyttää nyt mutta jättää hanat auki nousukaudellekin ja kylvää siemenet entistä suurempalle lamalle tulevaisuuteen. Epäilen, että jos hypoteettisessa tilanteessa Vasemmistoliitto olisi vallan kahvassa, heillä ei olisi kykyä saati tahtoa kiristää finanssipolitiikkaa nousukaudella.

No, eihän kai nyt juuri kukaan tervejärkinen äänestäisi Vasemmistoliittoa sillä vähäisellä perusteella, että pysähtynyt kello on satunnaisesti oikeassa. En voi itse ajatella edes teoreettisesti äänestäväni ennen kuin ovat tehneet jonkinlaisen moraalisen selvityksen siitä, miten jättivät kommunismin kuin hauki rannan ilman että kenenkään piti tehdä mitään tiliä kommunismin rikoksista ja tuhoisuudesta.

Mutta jos olisi viime vaaleissa äänestänyt yksinomaan eduskuntapuolueen taloudellisen linjan järkevyyden perusteella niin Vasemmistoliitolla olisi ollut aika selkeästikin järkevin linja. Joskaan merkittäviltä osin ei järkevä, mutta eivät sentään olleet esim. niin totaalisen, järkyttävän ja käsittämättömän pihalla kuin Kokoomus ja Keskusta silloin ja nyt. Ja, btw, nyt kun ollaan tässä aihepiirissä niin eipä muuten tule säästöjä sotesta ja maakuntahallinnosta (vaikka Sipilä onkin jo tehnyt päässään jonkinlaisen - mitättömän - kolmen miljardin euron mielikuvitussäästön) - tulee hyvin todennäköisesti lisäkuluja notta se siitä syömävajeesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta jos olisi viime vaaleissa äänestänyt yksinomaan eduskuntapuolueen taloudellisen linjan järkevyyden perusteella niin Vasemmistoliitolla olisi ollut aika selkeästikin järkevin linja. Joskaan merkittäviltä osin ei järkevä, mutta eivät sentään olleet esim. niin totaalisen, järkyttävän ja käsittämättömän pihalla kuin Kokoomus ja Keskusta silloin ja nyt.

Epäilen vahvasti yllä olevaa. Olen tutkinut vuosia demarien, vassareiden ja kokomuksen ohjelmia, ja jos talouspolitiikasta puhutaan, yksikään puolue ei ole niin pihalla kuin vassarit. Enkä ole tätä mieltä yksin:

"PUOLUE, jolla ei ole talouspolitiikkaa, ei ole varteenotettava. Vasemmistoliitolla ei ole. Sillä on vain yksi joka paikan konsti: elvytys, nyt, aina ja kaikkialla. Puolue ottaisi lisää velkaa meille, lisää Kreikalle, lisää kaikille – ja antaisi sitten velat anteeksi Kreikalle ja kaiketi myös kaikille muille. Ei tämä ole talouspolitiikkaa, vaan katastrofipolitiikka. Vasemmistoliitto vastusti Suomen EU-jäsenyyttä eikä ole vieläkään käynyt läpi kohtalokasta virhearviotaan"

-
Yrjö Rautio, HS 23.1. 2015
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No, eihän kai nyt juuri kukaan äänestäisi Vasemmistoliittoa sillä perusteella, että pysähtynyt kello on satunnaisesti oikeassa. En voi itse edes ajatella teoreettisesti äänestäväni ennen kuin ovat tehneet jonkinlaisen moraalisen selvityksen siitä, miten jättivät kommunismin kuin hauki rannan ilman että kenenkään piti tehdä mitään tiliä kommunismin rikoksista ja tuhoisuudesta. Mutta jos olisin viime vaaleissa äänestänyt yksinomaan eduskuntapuolueen taloudellisen linjan järkevyyden perusteella niin Vasemmistoliitolla olisi ollut aika selkeästikin järkevin linja. Joskaa suurelta osin ei järkevä, mutta eivät sentään olleet esim. niin totaalisen, järkyttävän, käsittämättömän pihalla kuin Kokoomus ja Keskusta silloin ja nyt. Ja, btw, nyt kun ollaan tässä niin eipä tule säästöjä sotesta ja maakuntahallinnosta (vaikka Sipilä onkin tehnyt päässään jonkinlaisen - mitättömän - kolmen miljardin euron mielikuvitussäästön) - tulee hyvin todennäköisesti lisäkuluja notta se siitä syömävajeesta.

Vasemmistoliiton varjobudjetissa 2016 on paljonkin sellaista mistä pidän jopa rakenneuudistusten kohdalla, esim. demokraattinen aluehallinto ajatuksena. Kuitenkin muuten rakenneuudistukset ovat vähän turhan paljon tuollaista "kuuden tunnin työpäivä ja maahanmuuttajilla nousuun" -tason höpinää. Ei siinä, hyviä ideoitahan niissäkin on ja erityisesti kotoutuksen osalta maahanmuutossa olisi tekemistä, mutta minun on vaikea nähdä että Vasemmistoliitto tälläkään kertaa ottaa rakenneuudistusten tarvetta riittävän vakavasti. Osmo Soininvaara osuu hyvin omaan näkemykseeni:

"Joillekin Kimmo Sasi -tyypin poliitikoille leikkauslistat sopivat kaikkiin suhdannevaiheisiin, koska he kuuluvat niihin harvoihin suomalaisiin, jotka eivät kannata pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa. Mutta ei elvytyskään kuulu kaikkiin suhdannevaiheisiin eikä erityisesti velaksi eläminen."

Esim. Kokoomus ja SDP ovat olleet eri aikoina ajamassa niin leikkauksia kuin elvyttävääkin talouspolitiikkaa, mikä antaa jonkinlaista luottamusta siihen että puolueella on kyky näin toimia poliittista itsemurhaa tekemättä. En usko Vasemmistoliiton kykyyn tehdä tarvittaessa kovia päätöksiä, minkä takia heidän tiettyyn hetkeen ajamansa hyvin sopiva politiikka menettää käytännön hyötynsä. Siitä lienemme samaa mieltä, että esim. Sipilä olisi voinut kuunnella tiettyjä asiantuntijoita ja jopa vasemmistoa niin Soten kuin muidenkin asioiden kohdalla. Vasemmistoliiton puhetason väliaikainen keynesiläisyys ei minua kuitenkaan lämmitä, ja ei ne vasemmiston konstitkaan ole Euroopassa purreet, kuten Osmo toteaa:

"Kun vasemmisto on vähäksi aikaa päässyt valtaan, se ei ole pystynyt lunastamaan lupauksiaan. Näin kävi esimerkiksi Ranskassa. Ja oikeistopopulistiset voimat sen kuin vahvistuvat."

Uskon, että sama kävisi myös Suomessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Epäilen vahvasti yllä olevaa. Olen tutkinut vuosia demarien, vassareiden ja kokomuksen ohjelmia, ja jos talouspolitiikasta puhutaan, yksikään puolue ei ole niin pihalla kuin vassarit. Enkä ole tätä mieltä yksin:

"PUOLUE, jolla ei ole talouspolitiikkaa, ei ole varteenotettava. Vasemmistoliitolla ei ole. Sillä on vain yksi joka paikan konsti: elvytys, nyt, aina ja kaikkialla. Puolue ottaisi lisää velkaa meille, lisää Kreikalle, lisää kaikille – ja antaisi sitten velat anteeksi Kreikalle ja kaiketi myös kaikille muille. Ei tämä ole talouspolitiikkaa, vaan katastrofipolitiikka. Vasemmistoliitto vastusti Suomen EU-jäsenyyttä eikä ole vieläkään käynyt läpi kohtalokasta virhearviotaan"

-
Yrjö Rautio, HS 23.1. 2015

No, jos ottaa sen huomioon, että elvyttäminen joka tilanteessa on yhtä sasimaisen tyhmää kuin leikkaaminenkin joka tilanteessa, niin hyvinhän nuo kaksi asiaa olisivat kelvanneet ainakin minulle tässä spesifissä nykyisessä tilanteessä: merkittävää infra-elvytystä Suomeen ja "Kreikan velka" (siis Kreikan kautta kierrätetty vastikkeeton pankkituki eurooppalaisille suurpankeille - ilmeisesti niin paljon hankalampi termi, että piti käyttää täysin valheellista) olisi pitänyt antaa anteeksi jo aikoja sitten (tai siis rahaa ei olisi pitänyt alunperinkään kierrättää Kreikan kautta vaan pelastaa vastikkeellisesti Ranskan ja Saksan suurpankit suoralla tuella, josta leijonanosan olisi tullut tulla näistä kyseisistä maista eikä koko Euroopasta), ja Kreikka potkaista ulos eurosta devalvoitumaan ja järkevöitymään tai itkemään ja järkevöitymään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo, mutta eihän tuo yllä oleva kirjoituksesi @mjr kaiketi edusta Vaemmistoliiton talouspolittista linjausta? Mikäli ei edusta, et kumoa mitään minun tai Raution tekstistä. Jos otetaan haukkumasi Kokoomus esimerkiksi, Kokoomuksen työlistalta löytyy sekä elvyttäminen että leikkaukset ja hyvä toteamus, että molempia tulee käyttää suhdanteiden mukaan.

Kokoomuksen työlista | Kokoomus

Kokoomus noudattaisi siis eräitä sinunkin oppi-isiesi talouspoliittisia teorioita, mutta vassareilta on turha odotella koskaan mitään vastaavaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tiedätkös kun olet enää kerran viikossa (humalassa la-aamuyöllä) JA:ssa niin sinua ei pirullakaan jaksa enää noteerata. Et ehdi mitenkään pohtimaan vastauksiasi, joten ne koostuvat lähinnä perusmaneeristasi eli ala-aste huutelusta, notta isäs oli kun sinua teki, ei kun sun isäs jne. Niinpä ei enää oikein inspiroi vastata. Ennen vanhaan sinulla toki olivat mukana nuo alkeelliset loukkaukset, mutta silloin ne lähinnä ympäröivät välillä melko teräviäkin argumentteja. Nyt sinulla ei ole enää sellaisiin aikaan, joten jäljellä on vain tuo nolostuttava maneeri.

Heh. About parasta matskua JA:ssa on sinun ja kaltaisesi kirjoittajien epätoivoinen yritys kiinnittää huomio johonkin täysin irrelevanttiin asiaan kuten minun kirjoitteluaikoihin (tätä nykyään myös nimimerkki Tuamas harjoittaa). Joskus vuosia sitten heittelit jotain todella väsyneitä Karakallio-läppiä vastineeksi, nyt se on muuttunut tähän. Ja tuo väsynyt "silloin ne lähinnä ympäröivät välillä melko teräviäkin argumentteja" on kuultu sinulta tasaisin väliajoin jo vuosia sitten, ilmeisesti kierrätystalous on lähellä sydäntäsi myös JA.kommentoinnissasi.

Eikä varmasti inspiroi vastata, eihän Krugman ole kirjoittanut vastinetta jonka voisit copy&pasteta. Sinun talouspoliittiset näkemykset on ollut jo reilut 10v samaa tuubaa, uilkopoliitikassa olet joutunut olemaan ns. hissukseen kun idolisi Erkki Tuomioja vaikuttaa koko ajan entistä pahemmalta Putin-trollilta.

Kuitenkin on pointtinsa siinä, että on hyvin kaukaa haettua sijoittaa Vasemmistoliitto lähellekään aitoa keynesiläisyyttä niin kauan kuin puolueen keynesiläisyyteen sopivat ajatukset ovat ainoastaan menojen kasvatuksen puolella.

Vasemmistoliiton, poliittisen vihervasemmiston ja palstan vasemmistolaisten (joidenkin juudaksien kolmesti kieltämien, väitetysti liberaalien) mukaan Keynesiläisys on ok lasku/lamasuhdanteissa mutta kun 2003-2008 kaltainen nousukausi tulee niin nämä vasemmistolaiset sankarit haistattavat vitut Johnille ja lappaavat rahaa sinne ja tänne koska rahaa on.

En tiedä vaivauduitko katselemaan vaaliväittelyitä. Kommentoin jo silloin että Arhinmäki hieman pöllämystyneenä pyrki esittämään jonkinlaista keynesiläisyyttä .

Olet pihalla kuin lumiukon porkkana tai Patrik Laineen aivokäyrä viiime yönä. Arhinmäki ei missään olosuhteessa esitä valtion menojen leikkausta joten se että hän vaalitentissä vastoin kaikkia muita esittää menojen lisäystä ei tee siitä missään suhteessä keynesiläistä. Vetoaa varmasti tyhmimpään kansanosaan ja jotkut idealistit kutsuu sitä keynesiläisydeksi.

Ja jopa tuo hämmentynyt ja ilmeisen ei-tajuava Arhinniemi puhui vaalikeskusteluissa mm. väyläinvestoinneista ja muista ihan oikeista elvytysprojekteista,

Infrainvestoinnit on maailman helpoin vaaliargumentti koska kukaan ei väitä vastaan, ongelma on vain siinä että väyläinvestointien tuottavuuskerroin on alle 1 suurimmassa osassa poliittikkojen hourailussa kuten esim Helsingin ratapihan uudistuksessa.

No, eihän kai nyt juuri kukaan tervejärkinen äänestäisi Vasemmistoliittoa sillä vähäisellä perusteella, että pysähtynyt kello on satunnaisesti oikeassa. En voi itse ajatella edes teoreettisesti äänestäväni ennen kuin ovat tehneet jonkinlaisen moraalisen selvityksen siitä, miten jättivät kommunismin kuin hauki rannan ilman että kenenkään piti tehdä mitään tiliä kommunismin rikoksista ja tuhoisuudesta..

Huutonaurua taas kerran. Kirjoittaja joka fanittaa Erkki Tuomiojaa vaatii moraalista selvitystä laitavasemmiston toimista kommunismin kanssa pelailusta. Ei oo todellista.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jottei totuus unohtuisi niin Suomessa lahtaamisen aloitti vasemmisto kun demokratia ei miellyttänyt. Se on säälittävää että jotkut kirjoittajat tukevat vieläkin tätä äärimmäistä poliiittista väkivaltaa 100v sitten. Vapaussodan lopputulos sementoi Suomen aseman läntisen demokratian piirissä ja sekös vituttaa tiettyä äärivasemmistoa.

Osin totta, mutta aika paskasakiksi se sisällissodan valkoinen puolikin osoittautui. Tappoivat ja nälkään näännyttivät viattomia suomalaisia sodan jälkeen ison joukon, ja suorittivat Viipurissa venäläisten etnisen puhdistuksen. Siinä meni valkoisia kannattaneet venäläisetkin mukana, ja pari lastakin.

Hyvä länsimainen valtiohan Suomesta tuli lopulta, vaikka alku olikin väkivaltainen ja surkea. Mutta siitä kiitos kuuluu maltillisille kannoille niin oikealla kuin vasemmalla, jotka pian sodan jälkeen pääsivät voitolle.

Myös pitää muistaa, että nimenomaan SDP ajoi ennen sotaa Suomeen valtalakia, mutta oikeisto (tai osa siitä) oli siinä kohtaa itsenäistymistä vastaan, ja vehkeili venäläisten kanssa lain kumoon. Jos oli vasemmistossa silloin maanpettureita niin yhtälailla oli oikeistossa.
 

Fordél

Jäsen
Jottei totuus unohtuisi niin Suomessa lahtaamisen aloitti vasemmisto kun demokratia ei miellyttänyt. Se on säälittävää että jotkut kirjoittajat tukevat vieläkin tätä äärimmäistä poliiittista väkivaltaa 100v sitten. Vapaussodan lopputulos sementoi Suomen aseman läntisen demokratian piirissä ja sekös vituttaa tiettyä äärivasemmistoa.

Jottei koko totuus pääsisi unohtumaan niin Suomen asema demokraattisena oikeusvaltiona sementoitui, kun 1930-luvulla estettiin äärioikeiston vallankaappausyritykset.

Kärjistäen ero oli siinä, että punaiset onnistuivat mobilisoimaan joukkonsa ja ryhtymään sanoista lopullisiin tekoihin, kun äärioikeistossa puuttui riittävää johtajuutta eikä jengiä saatu mobilisoitua. Kiitos erään vanhan herran radiopuheen Suomi ei siirtynyt fasismiin ja diktatuuriin.

Hiljaa olisin siis molemmissa laidoissa tällaisten kuittailujen suhteen enkä paljoa keskustastakaan huutelisi esim. demokratian kunnioittamisen suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Meinaat, että homma oli näin kintaalla? Käsittääkseni kyseessä oli Lapuan liikkeen radikaalien kapina, joka tuskin olisi ollut voitollinen,


We'll never know mitä olisi tapahtunut ilman Kallion puhetta. Se että Kosola oli kännissä ja ääriryhmä pieni, olisi silti voinut tapahtua ikäviä. Fasistisella maailmankatsomuksella kova kannatus Suomessa 30 -luvun alkuvuosina.

Joo väärä ketju tälle...

PS on kärsinyt sekoiluista, Kepu ei.. mikä tätä kansaa vaivaa? Maaseutupuolue killii 20% tiätämissä samaan aikaan kun muualla euroopassa nää on jo käytännössä kuihtunu pois...
 

Fordél

Jäsen
Meinaat, että homma oli näin kintaalla? Käsittääkseni kyseessä oli Lapuan liikkeen radikaalien kapina, joka tuskin olisi ollut voitollinen,

Niin eihän se punaistenkaan kapina ollut lopulta voitollinen. Kuten kirjoitin, kärjistäen homma meni näin ja valmius oli nousta laillista esivaltaa vastaan ja heittää demokratia romukoppaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
We'll never know mitä olisi tapahtunut ilman Kallion puhetta. Se että Kosola oli kännissä ja ääriryhmä pieni, olisi silti voinut tapahtua ikäviä. Fasistisella maailmankatsomuksella kova kannatus Suomessa 30 -luvun alkuvuosina...

Svinhuvud, ei Kallio. Puhut 30-luvun fasismista, mitä se tarkoittaa? Tarkoittiko, se kommunismin vastustamista vai jotain muuta? Fasismi yhdistetään tänä päivän natseihin ja holokaustiin, joten käyttäisin fasimia terminä varovasti.

Niin eihän se punaistenkaan kapina ollut lopulta voitollinen. Kuten kirjoitin, kärjistäen homma meni näin ja valmius oli nousta laillista esivaltaa vastaan ja heittää demokratia romukoppaan.

Käsittääkseni kyse oli pienestä ryhmästä, jonka kapina olisi kukistettu hyvin nopeasti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vapaussodan lopputulos sementoi Suomen aseman läntisen demokratian piirissä ja sekös vituttaa tiettyä äärivasemmistoa.

Itse asiassa vasta 1. maailmansodan lopputulos sementoi Suomen aseman läntisen demokratian piirissä. Siihen asti valkoisten enemmistö oli voimakkaasti rajoittamassa edustuksellista demokratiaa vahvalla kuningasvallalla ja läheisillä, jopa vasallimaisilla suhteilla Saksan keisarikuntaan.
 

Fordél

Jäsen
Svinhuvud, ei Kallio. Puhut 30-luvun fasismista, mitä se tarkoittaa? Tarkoittiko, se kommunismin vastustamista vai jotain muuta? Fasismi yhdistetään tänä päivän natseihin ja holokaustiin, joten käyttäisin fasimia terminä varovasti.

Fasismi on ihan ok termi, kun puhutaan ko. ajan suomalaisesta äärioikeistosta. Kyseistä termiä ovat käyttäneet tutkijatkin.

Käsittääkseni kyse oli pienestä ryhmästä, jonka kapina olisi kukistettu hyvin nopeasti.

Jos puhutaan koko homman huipentumasta eli Mäntsälän kapinan tapahtumista, vähintään 6000 aseistautunutta miestä lähti liikkeelle. Ei mielestäni ihan pieni ryhmä vaikka se olisi lopulta kenties kukistettu nopeasti.

Mutta tämä tästä ainakin tässä ketjussa. Jatkossa jossain muualla.
 

Fordél

Jäsen
PS on kärsinyt sekoiluista, Kepu ei.. mikä tätä kansaa vaivaa? Maaseutupuolue killii 20% tiätämissä samaan aikaan kun muualla euroopassa nää on jo käytännössä kuihtunu pois...

Eihän Kepu puolueena ole sekoillut. Kepulaiset ovat saaneet paljon juttuja läpi, kuten kauan himoitun maakuntahallinnon. Talouskin näyttää kehittyvän hyvään suuntaan. Ehkä ainoastaan tämä Bernerin uudistusesitys on sellainen, jota puolueen jäsenistön enemmistö ei tule kannattamaan. Ainoa, joka tässä on sekoillut, on puheenjohtaja Sipilä, mikä on näkynyt hänen henkilökohtaisen kannatuksen laskuna. Puolueen kannatukseen se ei kuitenkaan merkittävissä määrin näytä vaikuttavan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eihän Kepu puolueena ole sekoillut. Kepulaiset ovat saaneet paljon juttuja läpi, kuten kauan himoitun maakuntahallinnon.

Kyllä, vuosikymmenten välillä epätoivoisenkin junttaamisen jälkeen on Keskusta, herran vuonna 2016 (jos mahdollista uskoa), saanut lopultakin läpi tavoitteensa kokonaisesta uudesta alueellisen itsehallinnon lisäportaasta (minkä voi keskustalaisesta näkökulmasta kiteyttää seuraavasti: "lots of jobs for the boys"). Tätä voi syystä pitää historiallisena ja virtuoosimaisena saavutuksena: Suomen Keskusta, kaikkien junttaajien isä - ja äiti. Kokoomus yritti vartioida veräjää, mutta tuli kevyesti yli kävellyksi, joskin sai toki lohdutukseksi läpi oman rakkaan tavoitteensa eli sotepalveluiden yksityistämisen erinäisillekin yksityisille toimijoille ja sijoitusyhtiöille. Klassinen suomalainen kompromissi: kumpikin osapuoli sai kaikkein tyhmimmän tavoitteensa läpi...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös