Mainos

Puolueiden eduskuntavaaligallupit 18.4.2011–

  • 133 325
  • 1 296

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä muu hallituskoalitio olisi ollut vaihtoehtona Kataiselle kuin "six-pack"?
Tarvitseeko taas tähän mennä? Kokoomus antoi persuille mahdollisuuden tulla hallitukseen ja äänestää 2 kertaa tukipaketteja vastaan, vaikka tiedossa oli 3 aiheeseen liittyvää äänestystä. Tämä ei persuille sopinut.

Eli persut olisivat voineet antaa periksi tukiasioissaa, jolloin hallitukseen ei olisi tarvinnut valita 6 eri puoluetta. Tai Kokoomus olisi voinut antaa periksi tukiasioissa, jolloin hallitukseen ei olisi tarvinnut valita 6 eri puoluetta. Kumpikaan puolue ei antanut periksi. Eli Katainen valitsi ramman hallituksen ja saksalaisten pankkien tukemisen ja Soini valitsi opposition.

Itse taidan kuitenkin äänestää kokkareita seuraavissa vaaleissa, joten turha leimata minua typeräksi persuksi. Typeräksi voitte leimata ihan vapaasti.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tokihan on mahdollista, että seuraavakaan hallitus ei saa mitään aikaiseksi, jolloin aletaankin jo lähestyä Kreikan tilannetta ja EU mahdollisesti tulee ottamaan tilanteen haltuun sekä pakottamaan Suomelle tarvittavat säästötoimenpiteet.
.

Kyllä kookomuksen suurin synti on tämä, että hyvin suureen osaan suomalaisia onnistuttiin iskostamaan väärä usko siihen, että lamasta noustaa säästämällä. Suuri osa kansasta on saatu oikeasti pelotteltua uskomaan, että vyön kiristyksellä tästä selvitään. Saatana. Ei selvitä. Toki menopuoli pitää saada kuriin, mutta ikinä ei talous käänny kasvuun vähentämällä investointeihin käytettävää rahaa. Kreikan kohtaloa todennäköisempänä on pahimmillaan Ceauceskun Romania kaltainen näivettynyt matalan elintason talous - toki velaton, kun vyötä tarpeeksi kiristettiin. Pitää ratkaista isot kysymykset siitä, että millä teollisuudella tähän maahan saadaan jatkossa lisää tuloja ja työpaikkoja. Kaikki muu piipertäminen on piipertämistä. Ei ehkä kokonaan turhaa, mutta isossa kuvassa lähes merkityksetöntä.

Liian korkea on koomuksen kannatus vieläkin. En usko, että nykyisten galluppien mukainen vaalitulos saisi meille hallituksen joka jatkuvan talouden kuristamisen sijaan tekisi jotakin merkittävää tulojen kasvattamiseksi ja investointien lisäämiseksi. Toivotaan, että Stubbi saa kannatuksen vedettyä alle 15 %:n. Silloin alkaa olemaan toiveita kokkareiden oppositoon asettumisesta.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Sellainen vaihtoehto olisi tietysti ollut, että Katainen olisi todennut että toimivaa hallitusta ei saada kokoon. Vai oliko Kataisella muitakin kokoonpanovaihtoehtoja ihan valittavaksi asti? Vuosikymmeniin ei ollut nähty yhtä hankalia hallitusneuvotteluja.

Toimia hallitus olisi saatu kokoon ilman Vasemmistoliittoakin. Toimivin hallitus olisi saatu varmaan Perussuomalaisten kanssa, jos Kokoomus olisi joustanut tukiasioissa.

Vähintään yhtä tärkeää kuin hallituksen kokoonpano, oli itse hallitusohjelma ja se miten reagoitiin talouden alamäkeen. Kataisen johtama hallitus sai ohjenuorakseen huonon hallitusohjelman, ja ennen kaikkea se on pystynyt myöntämään hallitusohjelmassa tehtyjä virhearviointeja ajoissa.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Kyllä kookomuksen suurin synti on tämä, että hyvin suureen osaan suomalaisia onnistuttiin iskostamaan väärä usko siihen, että lamasta noustaa säästämällä. Suuri osa kansasta on saatu oikeasti pelotteltua uskomaan, että vyön kiristyksellä tästä selvitään. Saatana. Ei selvitä. Toki menopuoli pitää saada kuriin, mutta ikinä ei talous käänny kasvuun vähentämällä investointeihin käytettävää rahaa. Kreikan kohtaloa todennäköisempänä on pahimmillaan Ceauceskun Romania kaltainen näivettynyt matalan elintason talous - toki velaton, kun vyötä tarpeeksi kiristettiin. Pitää ratkaista isot kysymykset siitä, että millä teollisuudella tähän maahan saadaan jatkossa lisää tuloja ja työpaikkoja. Kaikki muu piipertäminen on piipertämistä. Ei ehkä kokonaan turhaa, mutta isossa kuvassa lähes merkityksetöntä.

Jotenkin karmaisevaa, että Antti Rinne puhuu enemmän talouden kasvusta ja investoinneista kuin Stubb. Eikä Rinne puhu pelkästään julkisen puolen investoinneista ja velkarahalla elvyttämisestä. Mies tuntuu olevan aidosti kiinnostunut luomaan yrittäjämyönteisemmän Suomen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä olisi ollut mahdollista ilmoittamalla EU:n huippukokouksessa että Suomi eroaa eurosta. Erittäin realistista.
Jos pystyt, laita lähde, jossa Perussuomalaiset ilmoittivat 2011 hallitusneuvottelujen kynnyskysymykseksi EU:sta eroamisen.

Oikeassa elämässähän Kok+Persut hallitus olisi ollut mahdollinen ilmoittamalla EU:n huippukokouksessa, että Suomi ei tue saksalaisia pankkeja.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Itse taidan kuitenkin äänestää kokkareita seuraavissa vaaleissa, joten turha leimata minua typeräksi persuksi. Typeräksi voitte leimata ihan vapaasti.

En kyllä tajua miksi haluat hirtää itsesi kokoomuksen kannattajaksi. Kyllähän nyt jo jokaiselle pitäisi olla aivan selvää, että kokoomuksen keinoilla talous ei käänny nousuun. Eli miksi ihmeessä antaa toistaitoiselle talousosaamattomuudelle vielä uusi mahdollisuus sössiä lisää? Äänesi on palkkio huonosta asioiden hoidosta, ja antaa signaalin että jatketaan vain samalla syöksykierteeseen johtavalla tiellä. Tämä ratkaisu ei kyllä avaudu minulle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En kyllä tajua miksi haluat hirtää itsesi kokoomuksen kannattajaksi. Kyllähän nyt jo jokaiselle pitäisi olla aivan selvää, että kokoomuksen keinoilla talous ei käänny nousuun. Eli miksi ihmeessä antaa toistaitoiselle talousosaamattomuudelle vielä uusi mahdollisuus sössiä lisää? Äänesi on palkkio huonosta asioiden hoidosta, ja antaa signaalin että jatketaan vain samalla syöksykierteeseen johtavalla tiellä. Tämä ratkaisu ei kyllä avaudu minulle.
Onko sinun mielestäsi nyt tehty siis Kokoomusvetoista säästöpolitiikkaa hallituksen toimesta? Minun mielestäni ei ole tehty säästöjä, joten niiden toimimista kriisin hoidossa ei ole edes testattu.

Edit: En halua palkita nykyistä hallitusta, mutta en usko minkään muun puolueenkaan hoitavan tämän maan asioita kuntoon. Äänestän pienintä paskaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Väite liittyi Euroon, ei EU:hun. Iso ero. Tukipaketista irtaantuminen euromaana ei olisi ollut mahdollista.
Totta. Luin väärin. Pahoittelen edellistä kommenttiani. Jälkimmäisestä väitteestä haluaisin lukea jostakin lisää jos sinulla olisi antaa linkkiä johonkin artikkeliin.
 

Fordél

Jäsen
Tarvitseeko taas tähän mennä? Kokoomus antoi persuille mahdollisuuden tulla hallitukseen ja äänestää 2 kertaa tukipaketteja vastaan, vaikka tiedossa oli 3 aiheeseen liittyvää äänestystä. Tämä ei persuille sopinut.

Eli persut olisivat voineet antaa periksi tukiasioissaa, jolloin hallitukseen ei olisi tarvinnut valita 6 eri puoluetta. Tai Kokoomus olisi voinut antaa periksi tukiasioissa, jolloin hallitukseen ei olisi tarvinnut valita 6 eri puoluetta. Kumpikaan puolue ei antanut periksi. Eli Katainen valitsi ramman hallituksen ja saksalaisten pankkien tukemisen ja Soini valitsi opposition.

Eli käytännössä: Kataisella ei ollut muita vaihtoehtoja.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Totta. Luin väärin. Pahoittelen edellistä kommenttiani. Jälkimmäisestä väitteestä haluaisin lukea jostakin lisää jos sinulla olisi antaa linkkiä johonkin artikkeliin.

Se on minun näkemys ja sellaisenaan toki aivan yhtä huono tai hyvä kuin omasi että tukipaketista olisi euromaana voinut irtautua.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli käytännössä: Kataisella ei ollut muita vaihtoehtoja.
Vaihtoehtoisesti: Katainen katsoi saksalaisten pankkien tukemisen olevan tärkeämpää kuin toimivan hallituksen kasaamisen Suomen talouden kuntoonlaittoa varten.
 

Fordél

Jäsen
Voitko perustella miksi oli niin elintärkeää, että Vasemmistoliitto oli hallituksessa. Väitän näet edelleen, että Kataisella oli muita vaihtoehtoja kuin koottu 6-pack.

Ei Vasemmistoliton mukaantulo hallitukseeen ollutkaan Kokoomukselle tärkeää, mutta SDP:lle se oli varmasti hyvin tärkeä asia. Eli edelleen, mikä olisi ollut se vaihtoehtoinen koalitio Kataiselle?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei Vasemmistoliton mukaantulo hallitukseeen ollutkaan Kokoomukselle tärkeää, mutta SDP:lle se oli varmasti hyvin tärkeä asia. Eli edelleen, mikä olisi ollut se vaihtoehtoinen koalitio Kataiselle?
Kok+Pers+KD+RKP
tai
Kok+SDP+Pers (jos SDP olisi luopunut vasemmistoliistosta ja Kok luopunut RKP:sta)

Edit: Keskustakin muistaakseni ilmoittautui takaisin hallitusneuvotteluihin kun Katainen SDP:n heitti ekan kerran neuvotteluista ulos.
Edi2: Enkä nyt väitä etteivätkö hallitusneuvottelut olleet historiallisen vaikeat. Väitän, että Kokoomus Kataisen johdolla arvotti EU-tukipaketit sisäpolitiikan edelle.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Onko sinun mielestäsi nyt tehty siis Kokoomusvetoista säästöpolitiikkaa hallituksen toimesta? Minun mielestäni ei ole tehty säästöjä, joten niiden toimimista kriisin hoidossa ei ole edes testattu.

Siis onhan säästöjä tehty nimenomaan julkisella sektorilla ihan joka sektorilla. Virat ovat täyttökiellossa ja rekrtytointikiellossa. Kuntien valtionosuuksia on leikattu jyrkästi, puolustusvoimien menoja on leikattu joka kohdasta varuskuntia, virkoja, sotatarvikehankintoja ja harjoituksia vähentämällä. Lasten sairaala rakennetaan vain keräysrahoituksella, kun säästetään, Jäämerenradan rakentaminen on lykätty tulevaisuuteen, tieverkon ylläpito on lopetettu valtaväylien ulkopuolella. Kaikki mikä voidaan ulkoistaa ollaan ulkoistettu ja virkoja vähennetty.

Toki tämä on toistaiseksi vain huonontanut palvelutasoa ilman että talous olisi kääntynyt kasvuun. Mutta kun kukaan kansaivälinen asiantuntija ei suosita talouden kuoliaaksi kuristamista, vaan suosittaa miettimään toista puolta, eli tuolojen lisäämistä. On aivan käsittämätöntä, että kokoomus pitää kiinni asiantuntijoiden tuomitsemasta uskomuksesta, että leikkaamalla saadaan talous kasvamaan. Jos asiaa ajattelee hetken, niin mistä helvetistä sitä rahaa saadaan lisää kansantalouteen, jos kaikki hallituksen toimet vain vähentävät sitä? Miksi yritykset investoisivat, kun hallitus laittaa kaikenlaisia kilpailukykyä haittaavia ympäristöveroja (kuljetukset ja kiinteistöjenylläpito kallistuvat) ja vähentää kansalaisten kulutukseen käytettävissä olevaa rahaa leikkaamalla kaikkialla? Olisi aivan hirveää, jos taloutta olisi kuristettu kuoliaaksi vielä jyrkemmin. Ja on aivan varmaa, että asiantuntiat ovat oikeassa - talous ei nouse sitä kuristamalla. Kyllä tässä vaiheessa jokainen tietää, että kulukurin pitää olla kova, mutta missä ovat ne puheet valtion tulojen kasvattamisesta?? Yrittämisen edellytysten parantamisesta? Investointien edistämisestä? Kokoomus haluaisi vain leikata ja tuhota viimeisenkin kilpailukyvyn ja jättäen talousosaamisen ilmeisesti Sipilän, demareiden ja jopa Soinin harteille.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se on minun näkemys ja sellaisenaan toki aivan yhtä huono tai hyvä kuin omasi että tukipaketista olisi euromaana voinut irtautua.
Suomi on suvereeni valtio, joten tukipaketeista irtautuminen olisi ollut ainoastaan poliittinen päätös. Toki irtautumisesta olisi pitänyt maksaa sitten poliittista hintaa mm. siten, että Kataiselta olisi jäänyt palkintovirka EUssa saamatta.

Mitä nykyisiin gallup-lukuihin tulee, niin mikään suuri yllätys ne eivät ole. Kuten KEPUn kannatuksen nousu 25% hujakoille osoittaa, tässä maassa todistetusti asuu todella typerää ja lyhytmuistista porukkaa. Kokoomuksen dyykkaaminen Stubbin johdolla menee lähinnä "sitä saa, mitä tilaa"-kategoriaan. Vaikka fantsu-Älex on itseäni yli 10 vuotta vanhempi, niin hänen esiintymisiään, puheitaan ja edesottamuksiaan seuratessa tulee aina väistämättä mieleen yksi sana: nulikka.
 

Fordél

Jäsen
Vaihtoehtoisesti: Katainen katsoi saksalaisten pankkien tukemisen olevan tärkeämpää kuin toimivan hallituksen kasaamisen Suomen talouden kuntoonlaittoa varten.

Niin edelleen, mikä olisi ollut se vaihtoehtoinen koalitio? Persut olisi voitu ottaa mukaan hallitukseen ja äänestämään vastaan näitä tukipaketteja, mutta tämä ei kelvannut heille.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki tämä on toistaiseksi vain huonontanut palvelutasoa ilman että talous olisi kääntynyt kasvuun. Mutta kun kukaan kansaivälinen asiantuntija ei suosita talouden kuoliaaksi kuristamista, vaan suosittaa miettimään toista puolta, eli tuolojen lisäämistä. On aivan käsittämätöntä, että kokoomus pitää kiinni asiantuntijoiden tuomitsemasta uskomuksesta, että leikkaamalla saadaan talous kasvamaan.
Juustohöylän toimivuudesta leikkauksissa olen samaa mieltä. Leikkaukset pitäisi kohdistaa "turhuuksiin", eli arvottaa mitkä tehtävät kuuluvat julkiselle puolelle ja mitkä eivät. Eli byrokratiaa pitäisi laskea. Tämän jälkeen lasketaan verotusta, ja talous lähtee varmasti nousuun.

Mitä mina olen seurannut asiantuntijoiden kirjoituksia, niin kaikki ovat olleet sitä mieltä, että Suomella ei ole varaa nykyiseen julkiseen sektoriin.

Mitä olen noihin neuvotteluihin liittyvistä muistelmista lukenut niin tuo oli ensimmäinen koalitio jota sekä Kokoomus että Sdp yrittivät saada aikaan. Kaatui persujen EU-politiikkaan.
Vai kaatuiko se Kokoomuksen ja SDP:n EU-politiikkaan? Eivätköhän molemmat puolet olisivat voineet halutessaan antaa periksi. Persut eivät antaneet, EIKÄ KOKOOMUS/SDP -> persut opposition ja rampa hallitus.
 

Fordél

Jäsen
Kok+Pers+KD+RKP
tai
Kok+SDP+Pers (jos SDP olisi luopunut vasemmistoliistosta ja Kok luopunut RKP:sta)

Edit: Keskustakin muistaakseni ilmoittautui takaisin hallitusneuvotteluihin kun Katainen SDP:n heitti ekan kerran neuvotteluista ulos.
Edi2: Enkä nyt väitä etteivätkö hallitusneuvottelut olleet historiallisen vaikeat. Väitän, että Kokoomus Kataisen johdolla arvotti EU-tukipaketit sisäpolitiikan edelle.

Edelleen, Persut ei lähtenyt hallitukseen vaikka olisivat saaneet äänestää vastaan tukipaketeissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös