Puolueiden eduskuntavaaligallupit 18.4.2011–

[MustatKortit]

Minuun tehosi. Ja lähtökohtana oli että katsoin ohjelmaa erittäin "Anti-Rinnemäisin" lasein. Vakava olemus ja sujuvaa argumentointia. Toimii näinä aikoina.

Minulle tuli lähinnä mieleen, että demarien puoluetoimistossa on nyt herätty siihen uhkaan, jonka KAIKKI tiesivät jo Rinnettä valittaessa, eli Ana ei kerää naisäänestäjiä.

Nyt Rinne lähetettiin puhumaan tästä aiheesta, ehkä oleellisinta olisi tiedustella mahdollisilta naisäänestäjiltä, että menivätkö Äijän puheet läpi.

Studiossahan oli yhdessä vaiheessa pientä vihjailua siitä, että tällainen "vaalilupaus" olisi kyseessä, Rinne toki luonnollisesti kiisti.

 

[Sistis]

Väitän että esim Vapaavuori olisi tässä taloudellisessa tilanteessa ollut pirun paljon parempi valinta, niin Kokoomukselle kuin Suomellekin.

Stubb on epäonnistunut henkilövalinnoissa ( Räty ), ja Stubbin positiivinen jargon ei tunnu enää tehoavan kansaan, kun ne teot puuttuvat lähes täysin.

Vapaavuorta pohdin itsekin. Ja todennäköisesti hänet valitsemalla tuo lasku olisi ollut pienempi. Suurta yleisöä olisi kuitenkin saattanut rasittaa miehen rikostausta, ja se olisi saattanut olla yksi tekijä, joka olisi laskenut suosiota enemmän kuin olisi muuten voinut olettaa. Näin jälkikäteen ajateltuna Stubbin valinta on ollut virhe. Itse pidin miestä vielä valintahetkellä ehdottomasti parhaimpana kandidaattina, mutta nyt käännän takkiani. Mies on huomattavasti parempi ulkopolitiikan pelikentällä kuin nykyisessä roolissaan.

 

[MustatKortit]

Rinne on jo pitkään ollut feministi. Oli jo ennen SDP.n puheenjohtajuutta. Uskoisin että mies puhui ihan tosissaan, eikä kyse ollut pelkästä populismista.

En minäkään sitä varsinaisesti epäile, mutta kyllähän tässä ajoitus on kaiken a ja o. Enää ei puhuta pj-vaalien aikaisesta äijäenergia-sloganista?

 

[Pavlovin Koira]

Minulle tuli lähinnä mieleen, että demarien puoluetoimistossa on nyt herätty siihen uhkaan, jonka KAIKKI tiesivät jo Rinnettä valittaessa, eli Ana ei kerää naisäänestäjiä.

Nyt Rinne lähetettiin puhumaan tästä aiheesta, ehkä oleellisinta olisi tiedustella mahdollisilta naisäänestäjiltä, että menivätkö Äijän puheet läpi.

Studiossahan oli yhdessä vaiheessa pientä vihjailua siitä, että tällainen "vaalilupaus" olisi kyseessä, Rinne toki luonnollisesti kiisti.

Minä en niinkään kiinnittänyt huomiota asiaan vaan olemukseen. Ja pohdin miessäni kummanlainen tyyli uppoaa epävarmuudessa eläviin ihmisiin paremmin: Rinteen vai Stubbin. Kokoomuksen olisi kannattanut valita se Vapaavuori.

Mitä asiasisältöön tulee niin RInnehän tuli SDP:n puheenjohtajaksi naisvaltaisen toimihenkilöliiton puheenjohtajan paikalta. Kyllä mä uskon että hän ihan "kotona oli" aiheessa.

 

[MustatKortit]

Väitän että esim Vapaavuori olisi tässä taloudellisessa tilanteessa ollut pirun paljon parempi valinta, niin Kokoomukselle kuin Suomellekin.
.

Ihan samaa mieltä.

Minähän kannatin Vapaavuorta varsin avoimesti ja juuri muutama päivä sitten juttelin erään kokkarien kunnallispoliitikon kanssa (Stubbin vaunuissa pj-vaalin aikaa) ja hän oli myös kääntänyt kelkkaansa ja harmitteli, ettei Vapaavuorta valittu.

 

[MustatKortit]

Minä en niinkään kiinnittänyt huomiota asiaan vaan olemukseen. Ja pohdin miessäni kummanlainen tyyli uppoaa epävarmuudessa eläviin ihmisiin paremmin: Rinteen vai Stubbin. Kokoomuksen olisi kannattanut valita se Vapaavuori.

Okei ymmärrän pointtisi ja kyllähän minä olen samoilla linjoilla. Mitä eilisen keskustelun argumentatiiviseen puoleen tulee, niin mielestäni "vastapuolen" eli naiskiintiöiden vastustajien kommentit olivat huomattavasti perustellumpia.

 

[TosiFani]

Tässä tilanteessa oppositio on sinne jäävälle puolueelle onnenpotku, sillä tulevalla vaalikaudella tehdään hallituskokoonpanosta riippumatta suosiota rapauttavia päätöksiä.

 

[Pavlovin Koira]

Tässä tilanteessa oppositio on sinne jäävälle puolueelle onnenpotku, sillä tulevalla vaalikaudella tehdään hallituskokoonpanosta riippumatta suosiota rapauttavia päätöksiä.

Tämä. Nykyisistä puoluejohtajista Rinne ja Soini ovat sen verran oppositiohenkisiä että heillä tuskin kummallakaan on suurta kiimaa päästä ministeriautoon. Mikä toisaalta tarkoittaa myös sitä että hallitusneuvotteluihin osallistuessaan pyrkivät ulosmittaamaan kaiken mahdollisen.

 

[oliwa]

Tässä tilanteessa oppositio on sinne jäävälle puolueelle onnenpotku, sillä tulevalla vaalikaudella tehdään hallituskokoonpanosta riippumatta suosiota rapauttavia päätöksiä.

Varmasti tehdään, kiitos nykyhallituksen kyvyttömyyden korjattavaa riittää paljon. Toisaalta JOS tulevan vaalikauden aikana Suomen, ja Euroopan, talous alkaa jälleen kasvaa, niin tämä taatusti lisää tulevan hallituksen suosiota.

Kataisen ja Stubbin hallitukset ovat epäonnistuneet niin pahoin nimenomaan talouspolitiikassa, että seuraava hallitus tuskin pystyy hoitamaan hommaa huonommin. Todennäköisesti vuonna 2019 käänne parempaan on jo tapahtunut, ja silloin voi olla vaikeaa väittää oppositiossa että me oltaisiin hoidettu hommat vielä paremmin.

 

[Tadu]

Tässä tilanteessa oppositio on sinne jäävälle puolueelle onnenpotku, sillä tulevalla vaalikaudella tehdään hallituskokoonpanosta riippumatta suosiota rapauttavia päätöksiä.

Totta. Tosin nykyinenkään hallitus ei ole tehnyt mitään päätöksiä, mutta silti Keskustan kannatus on noussut melkein 10 prosenttia oppositiossa. Kataisen ja Stubbin hallitukset ovat tulleet Suomen kansalle todella kalliiksi.

 

[oliwa]

Tämä. Nykyisistä puoluejohtajista Rinne ja Soini ovat sen verran oppositiohenkisiä että heillä tuskin kummallakaan on suurta kiimaa päästä ministeriautoon. Mikä toisaalta tarkoittaa myös sitä että hallitusneuvotteluihin osallistuessaan pyrkivät ulosmittaamaan kaiken mahdollisen.

Todella vaikea uskoa, että Perussuomalaisilla olisi edes suuria mahdollisuuksia päästä tulevaan hallitukseen, jos Sipilä on seuraava pääministeri. Perussuomalaisten taannoin esittelemät talouspoliittiset linjaukset olivat niin vasemmistolaisia, että niiden, ja tulevien vaalilupausten kanssa, tulee olemaan vaikeaa mahtua samaan hallitukseen Keskustan kanssa.

 

[TosiFani]

Totta. Tosin nykyinenkään hallitus ei ole tehnyt mitään päätöksiä, mutta silti Keskustan kannatus on noussut melkein 10 prosenttia oppositiossa. Kataisen ja Stubbin hallitukset ovat tulleet Suomen kansalle todella kalliiksi.

Stubbin hallitus joutui mahdottomaan tilanteeseen, enkä laittaisi sen piikkiin oikeastaan mitään. Nykytilanne on ollut tiedossa jo 80-luvulla, mutta viimeistään Lipponen II:n olisi pitänyt aloittaa rakennemuutokset. Kaikki tämän jälkeiset hallitukset ovat jatkaneet iltalypsyä, unohtaneet kehityksen ja innovatiivisuuden. Katainen joutui paskaan väliin vaalituloksen takia, joutui johtamaan rampaa hallitusta.

 

[Fordél]

En minäkään sitä varsinaisesti epäile, mutta kyllähän tässä ajoitus on kaiken a ja o. Enää ei puhuta pj-vaalien aikaisesta äijäenergia-sloganista?

Mielestäni tässä ei ole mitään epäilyttävää ajoituksenkaan suhteen. Kaikki on jo pitkään tienneet, että Rinne on mieluusti feministi ja haluaa ajaa ihan yhtä hyvin myös naisten asiaa. On ollut tätä ennen pj-kamppailua ja sen jälkeen. Vaikea nähdä tässä siis mitään taktikointia.

 

[Fordél]

Tässä tilanteessa oppositio on sinne jäävälle puolueelle onnenpotku, sillä tulevalla vaalikaudella tehdään hallituskokoonpanosta riippumatta suosiota rapauttavia päätöksiä.

Kriisitietoisuus on sen verran hyvää luokkaa kansassa, että kynnys vaikeiden päätösten tekemiseen on koko ajan madaltunut. Eikä oppositio ja sieltä huutelu ole millekään puolueelle onnenpotku, koska sieltä käsin et pysty juurikaan vaikuttamaan asioihin. Nyt jos seuraava hallitus saa päätöksiä aikaan ja Suomen talouden takaisin nousuun, voi oppositiosta olla vaikea kammeta itseä suureen suosioon. Sen sijaan jos et saa hallituksessa päätöksiä aikaan ja talouskin menee alamäkeen (kuten on Kokoomusjohtoisen hallituksen kohdalla käynyt), on oppositiosta käsin "helppo" nostaa kannatustaan. Toki jotain asioita täytyy oppositiossakin tehdä oikein, kuten esittää uskottavia vaihtoehtoja. Perussuomalaisten kohdalla oppositio ei ole esimerkiksi näyttänyt yhtään lisänneen kannatusta.

 

[Kisapuisto]

Todella vaikea uskoa, että Perussuomalaisilla olisi edes suuria mahdollisuuksia päästä tulevaan hallitukseen, jos Sipilä on seuraava pääministeri. Perussuomalaisten taannoin esittelemät talouspoliittiset linjaukset olivat niin vasemmistolaisia, että niiden, ja tulevien vaalilupausten kanssa, tulee olemaan vaikeaa mahtua samaan hallitukseen Keskustan kanssa.

Jos keskusta on seuraavien vaalien ykkönen ja ero on vielä kohtuu selkeä kolmeen seuraavaan kuten nyt erittäin vahvasti näyttää, niin meinaatko että seuraava hallitus on silloin muotoa keskusta, kokoomus ja demarit? Koska sitähän tuo väitteesi käytännössä takoittaisi. Nuo neljä isoa vääntävät hallituksen kasaan väkisin niin, että kolme niistä on mukana. Pienten puolueiden aika halltuksessa on ohi, ellei sinne nyt väkisin jotain ruotsalaisia tai kristillisiä haluta mukaan mutta mihinkään vaa'ankieliasemaan ne eivät enää pääse eikä niitä missään nimessä ole hallituksessa yhtä enempää.

Minä en mitenkään näe mahdollisena, että keskusta, kokoomus ja demarit pääsisivät sopuun isoista asioista ja saisivat paketin kasaan. Ennemminkin näen niin, että jos vaalitulos on edes sinnepäin nykyisien gallupien kanssa, niin keskusta ja PS ovat varmasti hallituksessa. Tähän asti olen ollut sitä mieltä että se kolmas on ehdottomasti kokoomus, mutta jos tuo syöksy ei oikene niin oppositioon jäävät.

Olisi kyllä ihan mielenkiintoista nähdä, millaista oppositiopolitiikkaa kokoomus tekee. Kokoomushan on ollut hallituksessa vuodesta 1987 lähtien lukuunottamatta vuoden 2003 eduskuntavaalien jälkeistä kautta. Vuodesta 2007 siis tähän päivään asti yhtäjaksoisesti hallituksessa, viimeiset neljä vuotta vetovastuussa ja Suomen asiat päin helvettiä. En toki väitä, että se on yksinomaan kokoomuksen vika, mutta olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, että ketä he oppositioon joutuessaan tästä Suomen tilanteesta syyttäisivät.

 

[Sledge Hammer!]

Suomalainen polittinen muisti on n. kolme vuotta. Kohta on avainministereinä Väyrynen, Vanhanen, Pekkarinen ja Anttila johtajanaan joku lestadiolainen. VMP.

 

[oliwa]

Stubbin hallitus joutui mahdottomaan tilanteeseen, enkä laittaisi sen piikkiin oikeastaan mitään. Nykytilanne on ollut tiedossa jo 80-luvulla, mutta viimeistään Lipponen II:n olisi pitänyt aloittaa rakennemuutokset. Kaikki tämän jälkeiset hallitukset ovat jatkaneet iltalypsyä, unohtaneet kehityksen ja innovatiivisuuden. Katainen joutui paskaan väliin vaalituloksen takia, joutui johtamaan rampaa hallitusta.

TosiFanin kommentti kuvaa hyvin useiden tuntemieni kokoomuslaisten argumentteja. Kataisen ja Stubbin hallitusten virheet, ja saamattomuus, eivät ole kokoomuksen vika.

Minun käsittääkseni Katainen johti hallitusneuvotteluita 2011. Kokoomuksen johdolla hyväksyttiin hallitusohjelma, jonka talouspoliittiset linjaukset olivat yltiöoptimistisia, "hallitus tavoittelee ennusteita vahvempaa talouskasvua".

Kokoomuksen suurimmaksi synniksi katsoisin sen, että hallitukselta kesti 2 vuotta myöntää, ettei tavoiteltuun talouskasvuun päästä. Tätä on hyvin vaikea pistää muiden hallituspuolueiden viaksi.

 

[oliwa]

Suomalainen polittinen muisti on n. kolme vuotta. Kohta on avainministereinä Väyrynen, Vanhanen, Pekkarinen ja Anttila johtajanaan joku lestadiolainen. VMP.

Tällä lestadiolaisella Sipilällä on taatusti enemmän talouspoliittista osaamista kuin Stubbilla. Väyrynen oli viimeksi ulkomaankauppaministeri, eikä hoitanut hommaansa hullummin.

Kieltämättä vituttaa, jos esim Pekkarinen on seuraavan hallituksen ministeri, mutta ihan yhtä paljon vituttaisi nähdä vaikkapa Laura Räty ministerinä.

 

[Johannes]

Alexin pitää nyt aikuistua vähän ja lopettaa hössötyksensä twitter- ja. naamakirja-maailmassa. Mahtaneeko onnistua, kun luonne on vähän HIFK-tyylinen ÄTPPOMK-henkilö, jollaisen yksi tunnusmerkki on se, että ensin möläytetään ja sen jälkeen mietitään mitä tuli sanottua. Nykypäivän some tarjoaa vielä mahtavat apuvälineet kertoa ihan kaikille koko ajan (24/7) kuinka keskenkasvanut ikiteini olet ja Alexin tapauksessa, nyt ilmaiset itseäsi Suomen pääministerinä. Kun vielä Stubbin hallituksen teot ovat melko lailla hämärän peitossa, että tapahtuuko oikeasti mitään esim. sote-uudistuksessa tai yleensäkin kuntapuolen uudistamisessa, niin tässä ollaan.

Epäilen, että kansa kiittää kokoomusta joulun alla noin 15,5-16%:n kannatuksella, mutta vaaleissa on palattu osittain ruotuun ja kokoomus kiilaa toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja kannatus on 18-19%:n välillä, kun oikeasti äänestetään.

 

[oliwa]

Jos keskusta on seuraavien vaalien ykkönen ja ero on vielä kohtuu selkeä kolmeen seuraavaan kuten nyt erittäin vahvasti näyttää, niin meinaatko että seuraava hallitus on silloin muotoa keskusta, kokoomus ja demarit? Koska sitähän tuo väitteesi käytännössä takoittaisi. Nuo neljä isoa vääntävät hallituksen kasaan väkisin niin, että kolme niistä on mukana.

Minun toiveeni olisi, että seuraavassa hallituksessa olisivat tosiaan Keskusta, Kokoomus ja SDP: Suomeen tarvittaisiin vahva hallitus, jotta olisi edes jotain toivoa saada talous nousuun ja hyvinvointivaltio jotenkin pelastettua. Demarit pitäisi saada ehdottomasti seuraavaan hallitukseen, jotta Suomessa ei olisi 50-luvun kaltaista lakkoaaltoa, kun niitä kipeitä päätöksiä aletaan tekemään.

Minun on pirun vaikea nähdä mitä Perussuomalaiset voisivat tuoda tulevaan hallitukseen. En tosiaan haluaisi nähdä Soinia esim valtiovarainministerinä. Soinin esittämät lääkkeet talouden saralla ovat suorastaan kammottavat.

 

[Lalli68]

TosiFanin kommentti kuvaa hyvin useiden tuntemieni kokoomuslaisten argumentteja. Kataisen ja Stubbin hallitusten virheet, ja saamattomuus, eivät ole kokoomuksen vika.

Minun käsittääkseni Katainen johti hallitusneuvotteluita 2011. Kokoomuksen johdolla hyväksyttiin hallitusohjelma, jonka talouspoliittiset linjaukset olivat yltiöoptimistisia, "hallitus tavoittelee ennusteita vahvempaa talouskasvua".

Olen periaattteessa kokoomuslainen (ensi vaaleissa en enää) ja en missään tapauksessa laittaisi nykytilannetta aiempien hallitusten piikkiin. Nekin elivät ruususen unta, mutta kokoomusjohtoisen hallituksen synniksi lasken sen, että ruususen unta jatkettiin älyllisen epärehellisyyden (johon palaan kohta) myötä, sekä täydellisen johtajuudenpuutteen vuoksi.

Oli älyllistä epärehellisyyttä olla 2011 ylioptimistinen talouskehityksestä. Tosin, ilman valikoitujen talouspoliittisten neuvontantajien "lupauksia" kohenevasta taloudesta ei kuuden puolueen hallitusta olisi saatu kasaan. En todellakaan usko että ääripopulisti-arhinmäki olisi lähtenyt muunlaiseen hallitukseen kuin rahanjakosellaiseen. Ongelmienratkominen ei ole hänelle mieleen, se kun voisi syödä suosiota..

Firmassa jossa olin tuolloin töissä ei todellakaan nähty taloustilannetta valoisana v. 2011, ja sama päti moniin asiakkaisiin. Kuuntelisivat broileripoliitikot joskus muitakin kuin samoja puhuvia päitä ja päivystäviä dosentteja jotka ennustavat tulevaisuutta menneiden aikojen perusteella.

Mutta Kataisen osoittama täydellinen johtajuuden puute ja hallituksen tarve fantsutella kaikesta johti ainakin omalta osaltani uskonpuutteeseen kokoomuksessa. Ministerit ovat kaikki broilereita, kukaan ei ole koskaan joutunut luomaan jotain tai tuottamaan rahaa ja resursseja, kaikki ovat tottuneet olemaan nuoresta lähtien rahanjakopöydissä. Samaan kastiin menevät muuten kyllä muidenkin puolueiden ministerit vihreitä ja vasureita myöten. Maan hallitukseen pitäisi olla alaikäraja 35v ja muutenkin edellytyksenä ministerinsalkusta todistettu kyky johtaa (virkamiehiä) ja kyky aikaansaada tuloksia myös puoluepyrkyröinnin ulkopuolella.

Osaltani kokoomus jää väliin tulevissa vaaleissa ensisijaisesti johtamiskyvyttömyytensä johdosta mutta varsinainen kamelinselän taittuminen johtui Männistö-Räty -puliveivauksista. Se osoittaa kokoomuksen nuoremman polven olevan röyhkeää oman edun tavoittelijaa vailla mitään yhteisten asioiden hoitamisen kunniantuntia. Männistön kaltaiset broilerit eivät poikkea mitenkään kepuli-kaikkosesta tai arhinmäestä, ja se on jo paljon sanottu.

Perustuslakiin pitäisi kirjata ministerien ja muiden julkisten korkeapalkkaisten virkojen edellytyksesi kyky suoriutua puolueettomasti ja tavoitteellisesti tehtävistään, ja mielellään yksityisen sektorin kokemuksella.

Saatana!

 

[Pavlovin Koira]

Todella vaikea uskoa, että Perussuomalaisilla olisi edes suuria mahdollisuuksia päästä tulevaan hallitukseen, jos Sipilä on seuraava pääministeri. Perussuomalaisten taannoin esittelemät talouspoliittiset linjaukset olivat niin vasemmistolaisia, että niiden, ja tulevien vaalilupausten kanssa, tulee olemaan vaikeaa mahtua samaan hallitukseen Keskustan kanssa.

Ei sinne päästä vaan joudutaan. Ja oppositiossa esitetyillä linjauksilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä hallituksessa tehdään.

 

[Tadu]

Stubbin hallitus joutui mahdottomaan tilanteeseen, enkä laittaisi sen piikkiin oikeastaan mitään. Nykytilanne on ollut tiedossa jo 80-luvulla, mutta viimeistään Lipponen II:n olisi pitänyt aloittaa rakennemuutokset. Kaikki tämän jälkeiset hallitukset ovat jatkaneet iltalypsyä, unohtaneet kehityksen ja innovatiivisuuden. Katainen joutui paskaan väliin vaalituloksen takia, joutui johtamaan rampaa hallitusta.

Katainen itse kasasi oman ramman hallituksensa. Vaihtoehtojakin olisi ollut. Muuten olet oikeassa.

Mikään puolueista ei ole ollut valmis karsimaan suurten ikäluokkien eduista, vaan kaikki ovat yhteistuumin kusseet nuorempien sukupolvien päälle. Törkeää toimintaa.

Tokihan on mahdollista, että seuraavakaan hallitus ei saa mitään aikaiseksi, jolloin aletaankin jo lähestyä Kreikan tilannetta ja EU mahdollisesti tulee ottamaan tilanteen haltuun sekä pakottamaan Suomelle tarvittavat säästötoimenpiteet.

Ei sinne päästä vaan joudutaan. Ja oppositiossa esitetyillä linjauksilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä hallituksessa tehdään.

Kyllä fiilis on, että Soini tekee mitä vain päästäkseen hallitukseen. Tosin jos/kun leikkauksia tehdään johtaa tama väistämättä persujen kannatuksen laskuun tai jopa lähtöön hallituksesta.

Nyt tosin kun Kokoomuksen kannatus on laskenut noin huomattavasti, on entistäkin vaikeampaa patella tulevaa hallituskoalitiota. Aikaisemmin pidin Kesk+Kok johtoista hallitusta varmana. Enää en.

 

[Fordél]

Katainen itse kasasi oman ramman hallituksensa. Vaihtoehtojakin olisi ollut. Muuten olet oikeassa.

Mikä muu hallituskoalitio olisi ollut vaihtoehtona Kataiselle kuin "six-pack"?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Katainen itse kasasi oman ramman hallituksensa. Vaihtoehtojakin olisi ollut. Muuten olet oikeassa.

Sellainen vaihtoehto olisi tietysti ollut, että Katainen olisi todennut että toimivaa hallitusta ei saada kokoon. Vai oliko Kataisella muitakin kokoonpanovaihtoehtoja ihan valittavaksi asti? Vuosikymmeniin ei ollut nähty yhtä hankalia hallitusneuvotteluja.