Puolivälieräsarja kevät 2010: HIFK - HPK

[Bismarck]

Puhun nyt puhtaasti nimistä, en siitä miten hyvin joukkue on rakenettu.

Kyllä teillä nimiäkin oli rosterissa. Ei HPK sentään nyt mikään miracle on the ice ole ollut 2000-luvulla. Tähän lisättynä vielä joukkueen rakennus oikealla kaavalla. Johan sen nyt tuloksetkin näyttävät 2000-luvulta - ei ilman nimiä HPK tuota saldoa olisi kerännyt. Ja mitä tuleen punaiseen joukkueeseen, niin siellä nimet ovat järjestään olleet ykkösketjussa ja muuten ylipalkattua keskinkertaista skeidaa, jos menestyä olisi tahtonut.

Ja Hirson pudotuspelisuoritukset vuonna 2006 ei ole vitsi. Mies oli erittäin hyvä tuolloin, asenteeltaan loistava. Ykkössenana Hirso on lähtenyt 2 kertaa pleijareihin. Jokereissa vuonna 2007 ja HIFK:ssa vuonna 2009. Jokereissa vuonna 2008 miehellä oli ollut jo selkeitä kemia ongelmia johonkin suuntaan ja runkkarin loppu toi pelikieltoa pleijareiden alkuun, joten tuo pätkä oli kovin rikkinäinen jotta Hirsoa olisi voinut pitää narrien ykkössenana. Viimekauden mahalasku oli tuttua HIFK:ta, jossa Hirsokaan ei noussut yhtään mihinkää sfääreihin. Pointti oli juuri tässä; HIFK:n 2000-luvun joukkueissa on vaikeata nousta tähtiin pudotuspeleissä yksilötasolla, kun joukkueiden rakenteet eivät ole tukeneet menestystä. Kautaaltaan HIFK on 2000-luvulla rakennettu niin paskasti, että jos Hirson tilalla olisi ollut vaikka Viuhkola viime kaudella, niin Viuhkolan saldo olisi ollut todennäköisesti samaa luokkaa kuin Hirsolla tuolloin. Mutta tulevat pelit kertovat osan totuudesta tässä asiassa ja palaan asiaan pelien päätyttyä.

Ja en ole kieltänyt Hirson epäonnistumisia pleijareissa isoa kuvaa katsottaessa, vaan muistutin hänen onnistuneen aiemmin näissä myyttisissä peleissä ja se kumoaa väitteen ettei Hirso voisi onnistua pleijareissa.

 

[Bismarck]

Hämeenlinnalaisessa kuittailussa kannattaa kuitenkin muistaa, että Hitsin mollaamisen taustalla saattaa olla osittain 05-06 -sarjan jälkeiset kommentit.

Mistä te hauraan mielenne pahoititte? Ei tule nyt kertakaikkiaan mieleen. Anyways, toivottavasti HIFK:m voitettua sarjan Hitsi tai watevä vitsi antaa lisää sytykettä sisäsiittoisille Turengin lapsille. Blah, olisipa jo kiekko jäässä ja meno päällä.

 

[Rod Weary]

HIFK:lla oli myös synkkä jakso, jolloin 5.12 - 6.2 välisenä aikana 18 ottelusta saatiin 19 pistettä. Synkät jaksot menivät siis jotakuinkin tasan joten runkosarjan ero ei selity sillä.

Eksyinkö minä aiheesta vai joku muu? Eihän runkosarjan sijoitusta tai eroa kukaan ole spekuloimassa, vaan lähinnä Kerhon pakiston tehoja HIFKin vastaavaan verrattuna. Ja siihen on vedetty jo aika erikoisella tavalla tilastoja tukemaan omia mielipiteitään. Runkosarjan ero selittyy sillä, että HIFK pelasi sen paremmin.

Jos nyt vielä jatkaa tuota pakistoa hetken, niin minusta Kerholla on parempi tulivoima siniviivalla. Mäenpää ja Laamanen ovat ihan oikeasti pelote-luokkaan kuuluvia pakkeja, kun pelataan yv:llä. En saa oikein millään HIFKiltä ketään samaan kategoriaan. Samaan hengenvetoon pitää myöntää, että Kerholla ei ole taas samanlaista taikuria kuin HIFKillä Granlund yv:n maestroksi.

Hyökkäyksessä tilanne on muuten aika tasan, mutta ehkä Kerholla on suurempi riski siihen, että syömähammas (Viitaluoma-Vihko) voi tylsyä pelien kovetessa. Hirson hyytyminen on odotettavissa, mutta eipä HIFK niin hirveästi Hirson varassa toisaalta ole. Kerholta hyytyy joka tapauksessa Laakkonen, joten ei sinne enää kovin monta ratkaisijaa jää. Niinpä pelit ratkaistaankin erikoistilanteissa, joissa Kerhon pitää pystyä hyvään suoritukseen sekä yli- että alivoimalla.

Kerholla on kyllä neljä lähes tasavahvaa kenttää, mutta jonkun ne maalitkin pitää tehdä. Tai sitten Lassila seisoo vaikka päällään ja torjuu kaiken.

 

[wilco]

Erikoinen väite.

Itse näkisin, että HIFKin kannalta on joukkueen tiimalasi hieman huonossa asennossa.

Johan tässä taas, kuin pikkupoika, odottaa jokakeväistä punaisen mirrin pieksentää. Viimeinen runkosarjapeli oli pelkkää leikkiä, kun molemmat joukkueet odottivat toisiaan vastaan play offeissa.

Tämä viikko on lähinnä mennyt odotellessa, että Jokerit tippuisivat ja oikeat pelit alkaisivat jo. Kynnet on syöty, saa aloittaa.

Että silleen...

 

[julle-jr]

Mitä tarkoittaa käsite "paperilla kova joukkue"? Monet tuntuvat ajattelevan, että kovista yksilöistä kasattu joukkue on aina "paperilla kova". Eihän asia näin kuitenkaan ole. Eivät kai joukkueen kemia ja koostumus ole asioita, jotka voidaan jättää huomioimatta, kun arvellaan kuinka kova joku joukkue on paperilla? Tietenkään joukkue, joka on kasattu pelaajista, joiden voidaan esimerkiksi olettaa olevan huonohkoja joukkuepelaajia tai soveltuvan huonosti samaan joukkueeseen, ei ole paperilla mikään erityisen kova joukkue. Pelaajien asenne, sopeutumistaito juuri senhetkiseen joukkueeseen sekä kyky ja halu uhrautua edustamansa joukkueen puolesta ovat ihan yhtä olennaisia kykyjä ja taitoja kuin vaikkapa luistelutaito, eikä niitä voi jättää huomioimatta kun puhutaan kuinka kova kukin joukkue on paperilla. Joukkue rakentuu yksilöistä ja rakennuspalikoiden yhteensopivuus ratkaisee kuinka kova joku joukkue on paperilla tai kaukalossa. Mitä hyötyä rakennustyömaalla on ensiluokkaisista rakennusmateriaaleista, jos ne eivät sovellu työn alla olevan rakennuksen rakentamiseen?

No, se tästä off-topicista.

 

[Alamummo]

Jos nyt vielä jatkaa tuota pakistoa hetken, niin minusta Kerholla on parempi tulivoima siniviivalla. Mäenpää ja Laamanen ovat ihan oikeasti pelote-luokkaan kuuluvia pakkeja, kun pelataan yv:llä. En saa oikein millään HIFKiltä ketään samaan kategoriaan.

Kyllä Mara Järventien voisi mun mielestäni laskea tähän ryhmään.

Joku täällä sanoi, että kukaan Kerhon pakeista ei mahtuisi HIFK:n top 6:een. Sanon, että kyllä Mäenpää ja Mäkelä mahtuisivat.

 

[palle fontän]

Ja Hirson pudotuspelisuoritukset vuonna 2006 ei ole vitsi. Mies oli erittäin hyvä tuolloin, asenteeltaan loistava. Ykkössenana Hirso on lähtenyt 2 kertaa pleijareihin. Jokereissa vuonna 2007 ja HIFK:ssa vuonna 2009. Jokereissa vuonna 2008 miehellä oli ollut jo selkeitä kemia ongelmia johonkin suuntaan ja runkkarin loppu toi pelikieltoa pleijareiden alkuun, joten tuo pätkä oli kovin rikkinäinen jotta Hirsoa olisi voinut pitää narrien ykkössenana. Viimekauden mahalasku oli tuttua HIFK:ta, jossa Hirsokaan ei noussut yhtään mihinkää sfääreihin.

Pisteiden puhuminen ei riitä, eli pitää puhua Hirso hyväksi pleijaripelaajaksikin? Toivotaan, että tänä vuonna on kuu oikeassa asennossa ja kukaan ei kiusaa pukukopissa, niin ei tarvitse kautta 09-10 lisätä tuohon listaan.

Ja en ole kieltänyt Hirson epäonnistumisia pleijareissa isoa kuvaa katsottaessa, vaan muistutin hänen onnistuneen aiemmin näissä myyttisissä peleissä ja se kumoaa väitteen ettei Hirso voisi onnistua pleijareissa.

05-06 -kaudella Hirso veti kiikareilla, kun sarjoja Saipaa ja kerhoa vastaan ratkaistiin - kerhoa vastaan kolme viimeistä peliä ja Saipaakin vastaan muistaakseni useamman pelin. Tuollaisella taitomäärällä onnistuminen tulee toki ennemmin tai myöhemmin. Voitte sitten rauhassa lällätellä sarjan jälkeen, jos näin käy.

 

[ernestipotsi]

Kyllä Mara Järventien voisi mun mielestäni laskea tähän ryhmään.

Joku täällä sanoi, että kukaan Kerhon pakeista ei mahtuisi HIFK:n top 6:een. Sanon, että kyllä Mäenpää ja Mäkelä mahtuisivat.

Tarkkana niiden lukemisten kanssa! En sanonut ettei kukaan HPK:n pakeista Stadiin mahtuisi, vaan totesin ettei Marko Tuulola meille ikinäpäivänä tähän pakistoon mahdu!

 

[Cemetery Gates]

Viimeinen runkosarjapeli oli pelkkää leikkiä, kun molemmat joukkueet odottivat toisiaan vastaan play offeissa.

Kun taas samainen peli olisi ollut totista taistoa ja asetelmien hakua pudotuspeleihin sekä tietysti selkeä osoitus joukkueiden nykyvireestä, jos suinkin Kerho olisi pelin voittanut? Nythän se oli vain leikkiä.

Leonin spekuloinneista yv:n ja pakkien suhteen sanoisin, että kyllä IFK:ltakin vähintään kohtalaiset pelotteet viivalta löytyy Lupaschukin, Clarken ja Järventien muodossa. Varsinkin kahdelta ensin mainitulta veto lähtee painavasti ja loppukaudesta Clarken pyssy alkoi osua taas tolppien väliinkin. Sen sijaan Lupan sihti on ollut hehtaariluokkaa, mutta hyvä veto Rossilla silti on. Järventien vahvuus onkin sitten poikittaisliike viivalla, eikä laukauskaan mikään tussu ole.

Oih. Nyt pitää lopettaa typerä kiekkoväittely, tuli tussu mieleen.

 

[Gags]

Johan tässä taas, kuin pikkupoika, odottaa jokakeväistä punaisen mirrin pieksentää.

Kai sitä vähän isommatkin pojat odottaa eikä ainoastaan keväisin.

Kyllä kai HIFK kuitenkin tähän puolivälieräsarjaan aikamoisena suosikkina lähtee, vaikka ei olekaan ainuttakaan playoffs-peliä päävalmentajansa johdolla ikinä voittanutkaan. Kerhon ei ole syytä lähteä yhtään passailemaan, mutta toisaalta jäähyjä pitää varoa, sillä niin paljon HIFK:n peli kuitenkin ylivoimaratkaisuihin perustuu. Koska jäähyjä kuitenkin onnistutaan hankkimaan, niin alivoimapelaamisen aktiivisuus on tärkeässä roolissa, tilaa on yritettävä aggressiivisesti yritettävä pelata pois ja syöttölinjat peitettävä hyvin. Vaikka HIFK:n ylivoima hyvää onkin, se kuitenkin pyörii käsittääkseni aika pitkälti Granlund-Hirschovits kautta, joten sitä vastaan on myös helppo pelata. Tässä kun HPK onnistuu, voidaan otteluparissa nähdä yllätys.

 

[Alamummo]

Tarkkana niiden lukemisten kanssa! En sanonut ettei kukaan HPK:n pakeista Stadiin mahtuisi, vaan totesin ettei Marko Tuulola meille ikinäpäivänä tähän pakistoon mahdu!

En pidä Tuulolaa Kerhon parhaana pakkina, joten siksi väärinymmärrys.

 

[Rod Weary]

Tarkkana niiden lukemisten kanssa! En sanonut ettei kukaan HPK:n pakeista Stadiin mahtuisi, vaan totesin ettei Marko Tuulola meille ikinäpäivänä tähän pakistoon mahdu!

En ikipäivänä vaihtaisi Tuulola<->Söderholm. Ette varmaan kyllä tekään, vaikka peliesitysten perusteella se olisi kannattavaa.

 

[Rod Weary]

Leonin spekuloinneista yv:n ja pakkien suhteen sanoisin, että kyllä IFK:ltakin vähintään kohtalaiset pelotteet viivalta löytyy Lupaschukin, Clarken ja Järventien muodossa. Varsinkin kahdelta ensin mainitulta veto lähtee painavasti ja loppukaudesta Clarken pyssy alkoi osua taas tolppien väliinkin. Sen sijaan Lupan sihti on ollut hehtaariluokkaa, mutta hyvä veto Rossilla silti on. Järventien vahvuus onkin sitten poikittaisliike viivalla, eikä laukauskaan mikään tussu ole.

Ai perhana, taas unohdin Chupachupsin. Kyllähän se sapluunaan mahtuisi. Jos ei tarkkuuden, niin kovuuden perusteella kyllä. Järventiestä olen samaa mieltä kanssasi. Clarke taitaa roikkua yv:ssä mukana lähinnä kätisyytensä ansiosta, olen pahoillani. Alkukaudesta oli kyllä niin katastrofi, että en olisi itse valmentajana viivaan laittanut.

Tissit.

 

[COLHC1980]

Pasi Nielikäinen.

Pasi ratkaisi käytännössä koko sarjan tekemällä voittomaalin Hämptonissa. Vika peli pelattiin Stadissa, mutta selkäranka oli jo poikki.

 

[Bismarck]

05-06 -kaudella Hirso veti kiikareilla, kun sarjoja Saipaa ja kerhoa vastaan ratkaistiin - kerhoa vastaan kolme viimeistä peliä ja Saipaakin vastaan muistaakseni useamman pelin. Tuollaisella taitomäärällä onnistuminen tulee toki ennemmin tai myöhemmin. Voitte sitten rauhassa lällätellä sarjan jälkeen, jos näin käy.

Sä vedät suht tulosorientoituneesti henkilöksi, joka on pelannut pokeria enemmän kuin yhden jaon. Toki mä ymmärrän, että nyt on kyse suurista tunteista ja järki ei välttämättä toimi samalla asteella provojen paukkuessa puolin ja toisin - eikä järkikään toimi välttämättä puolin ja toisin. Ei se Hirson hyvä pelaaminen noissa 2006 peleissä näy niin pisteissä. Kaveri teki paljon sitä raatohommaa ja rooli oli nykyistä erilainen. Kaiken kaikkiaan otanta Hirson pudotuspeleistä ykkössentterinä on hyvin pieni ja veikkaan sen kallistuvan tämän kauden jälkeen reilusti positiivisen puolelle. Pelejäkin tulee enemmän kuin kahdella viime kaudella yhteensä. Mä olen kritisoinut Hirsoa vuosien aikana ja antanut tunnustusta sen olleessa aiheellista. Yksinkertaisesti mä näen kaverissa potentiaalia olla pudotuspeleissäkin menestyjä, koska sama jää, äijät, luistimet ja mailat siellä on kehissä kuin runkkarissakin. Runkosarjassa asiat tehdään vain isommalla otannalla. Lisäksi pudotuspeleissä pelityyli muuttuu siten, että joukkue jolla on kovia nimiä vain ykkösessä ei pärjää, koska ne äijät on helpompi pelata ulos puolustuspitoisessa kamppailussa - tämän asian asiantunitjoita me HIFK-fanit ollaan jo kymmenen vuoden kokemuksella. Tällä kertaa painottamani joukkueen rakenne tukee näiden kärkipelaajien menestystä, koska HIFK:lla on yli kymmeneen vuoteen laittaa 4 erittäin vahvaa ketjua jäälle ja yhtä tai kahtakaan pitelemällä ei ratkaisijoista ole pulaa.

 

[Jaasin]

Saako täällä jutella? Vaikka isoveli onkin ketjun otsikossa mainittuna..

No joo, tämä on mielenkiintoinen sarja, jo ennen alkamistaan. Varmaa on, että tämä kiinnostaa laajalti, toivotaan peleihin sitä menoa ja meininkiä, och samma på svenska.

Hifkillä on aika jäätävä kokoonpano. Nimenomaan paperilla. Puolustus varsinkin on noin niinkuin niminä ihan kovimpia tässä liigassa ikinä, koskaan. Siellä on vielä varaa tasonnostoon käytännössä joka ukolla. Sitoutuminen on ehkä Ifk-puolustuksen avainsana. Kiinnostaako kaikkia? Aika oleellinen juttu.

Kerho ei missään nimessä kilpaile Hifkin kanssa paperilla, mutta entäs oikeassa elämässä? Pidän jopa todennäköisenähkönä, että Kerho jatkaa tästä eteenpäin. Siellä on sopivasti suolaisia ukkoja, jotka ovat myrkkyä Stadin Kingeille. Jos Hifkin saa pelaamaan vanhaa kunnon brändilätkää, on kerho vahvoilla. Kukonpoikien olisi syytä keskittyä pelaamiseen, sillä tämän päivän Hifkin vahvuudet ovat nimenomaan pelaamisessa.

Jännät on asetelmat, saa nähdä miten homma lähtee käyntiin. Jos sarja lähtee dieselinä liikkeelle, tai Hifk keskittyy epäoleennaisiin, on Kerho vahvoilla. Jos tulee avointa Hurlumheitä, on Hifk vahvoilla huikean taitotasonsa ansiosta. Molareiden osalta edge on selkeästi Kerhon puolella, lähinnä Hifk-historian takia, Noronen on muutenkin Lassilaa hieman ailahtelevampi, ainakin lähtökohtaisesti. Katsellaan mielenkiinnolla.

Hakki näytti myös olevan ihan pleijarivireessä, kun toissapäivänä viimeksi näin. Aika hyvät päiväkännit taisi olla käynnissä.

 

[Keikka]

Mitä tarkoittaa käsite "paperilla kova joukkue"? Monet tuntuvat ajattelevan, että kovista yksilöistä kasattu joukkue on aina "paperilla kova". Eihän asia näin kuitenkaan ole.

Olet väärässä, se on nimenomaan näin. Kun sanotaan, että joukkue on paperilla kova, sillä pääsääntöisesti tarkoitetaan, että joukkue on koottu nimekkäistä ja yleensä kalliista pelaajista. Kaikki nuo mainitsemasi asiat jätetään pois laskuista, kun vertaillaan joukkueita paperilla.

Itse sarjasta on sanottava, että miten vaan voi käydä, mutta HIFK:iä pidän kotietunsa ansiosta ennakkosuosikkina. Kahdessa edellisessä HIFK-sarjassa en ole IFK:n uskonut, mutta nyt tilanne on toinen.

 

[palle fontän]

Sä vedät suht tulosorientoituneesti henkilöksi, joka on pelannut pokeria enemmän kuin yhden jaon.

Sä taas vedän kuin pokerinpelaaja, jolla tappioiden syy ei ikinä johdu ikinä siitä, mitä näkyy peilistä. Pakkohan tässä on alkaa käyttämään samaa taktiikkaa kuin teikäläinen, joka keksii mitä erilaisimpia selityksiä huonojen esitysten syyksi.

Hirso pelasi ihan ok 05-06, kun ei ollut ykkössentterinä. Muuten esitykset ovat heikkoja runkosarjaan verrattuna. Tässähän se oli tiivistettynä. Kyllä tämä IFK-leirissäkin tiedetään ja parempaa odotetaan.

 

[palle fontän]

Pasi ratkaisi käytännössä koko sarjan tekemällä voittomaalin Hämptonissa. Vika peli pelattiin Stadissa, mutta selkäranka oli jo poikki.

Pasi ratkaisi sarjan jo toisessa pelissä? Kova kaveri. Kannattaa kuitenkin muistaa, että seuraavassa pelissä IFK nousi sillasta kotihallissaan, joten ei siellä tuossa vaiheessa mikään selkäranka poikki ollut.

 

[vilperi]

Hyvin alkanut jo HIFK-faneilla mopo keulimaan. Ylivertainen ennakkosuosikki jne. No onpahan herkullisempaa pudottaa mirrit jatkosta... Liput kahteen ensimmäiseen kotipeliin ja matka toiseen vieraspeliin tänään hankittu. Odotus on kova ja syke on korkealla. Toivottavasti saataisiin hyvitystä viime kevään katastrofille Kalpaa vastaan ja lähinnä historian ensimmäiselle putoamiselle puolivälieristä. Palaan tarkemmin aiheeseen vielä ennen maanantaita. Toivottavasti saataisiin hieno sarja niin kaukalossa kuin katsomoissakin!


ps. Hieman kyllä petyin ottelulippuani ostaessani. HPK:n kotisivujen mukaan, kun olisi ollut mahdollisuus ostaa kokonainen kotiottelu. Jouduinkin tyytymään vain yksittäiseen seisomapaikkalippuun. Höh. (Linkki vie HPK:n kotisivuille, missä isolla oranssilla taustalla lukee "Playoff kotiottelut nyt myynnissä!"

 

[Bismarck]

Sä taas vedän kuin pokerinpelaaja, jolla tappioiden syy ei ikinä johdu ikinä siitä, mitä näkyy peilistä. Pakkohan tässä on alkaa käyttämään samaa taktiikkaa kuin teikäläinen, joka keksii mitä erilaisimpia selityksiä huonojen esitysten syyksi.

Edelleen painotan otantaa, odotuksia ja asemaa joukkueessa. Pokerissa mä olen pystynyt aika hyvin sisäistämään varianssin, syyt ja seuraukset ja kuinka vaikka 200k käden/5000 turnauksen otanna jälkeen ei kannata henkseleitä liikoja paukutella tai maatansa myydä, mikäli ei ole tietoinen mitä on tehnyt, miksi on tehnyt ja mitkä asiat voivat tuloksiin vaikuttaa. Bragina vielä, että suht tuloksekkaasti ;). Nimimerkillä n. 6 miljoonaa kättä ja 40000 turnausta. Tämä meni nyt reilusti asian vierestä ja Vitsi antakoot hämppälinnalaisille taas puheenaihetta.

 

[Brent Sapergia]

Hyvin alkanut jo HIFK-faneilla mopo keulimaan. Ylivertainen ennakkosuosikki jne. No onpahan herkullisempaa pudottaa mirrit jatkosta... Liput kahteen ensimmäiseen kotipeliin ja matka toiseen vieraspeliin tänään hankittu. Odotus on kova ja syke on korkealla. Toivottavasti saataisiin hyvitystä viime kevään katastrofille Kalpaa vastaan ja lähinnä historian ensimmäiselle putoamiselle puolivälieristä. Palaan tarkemmin aiheeseen vielä ennen maanantaita. Toivottavasti saataisiin hieno sarja niin kaukalossa kuin katsomoissakin!

Muutenkin tulee keskusteluissa mieleen viime kevät ja sarja kerhoa vastaan. Nyt vaan toinen osapuoli on vaihtunut, sekä keulija vaihtunut.

Aika punasilmäisiä vertailuita materiaaleista jollain, mm. puolustuksen suhteen. Kertsi hoitaa sarjan!

 

[Dev]

Olenko minä jotenkin sokea tai jotain, kun en havaitse meidän kannattajilla minkäänlaista keulimista? Lueskelin ketjun viestejä ja täällä on vain vertailtu materiaaleja ja todettu, että IFK on suurinpiirtein jokaisella osa-alueelle lähtökohtaisesti edellä HPK:ta, paitsi ehkä maalivahtipelissä. Onko se jotenkin keulimista? Ei ainakaan minun mielestä.

 

[Rod Weary]

Lueskelin ketjun viestejä ja täällä on vain vertailtu materiaaleja ja todettu, että IFK on suurinpiirtein jokaisella osa-alueelle lähtökohtaisesti edellä HPK:ta, paitsi ehkä maalivahtipelissä. Onko se jotenkin keulimista? Ei ainakaan minun mielestä.

Voihan olla, että on todettu. Mutta kun todellisuudessa Kerho on edellä puolustuksessa, maalivahtipelissä ja valmennuksessa, niin jäljelle jää enää hyökkäys, missä HIFK on edellä.

 

[Cemetery Gates]

Aika punasilmäisiä vertailuita materiaaleista jollain, mm. puolustuksen suhteen.

Hienosti perusteltu näkökanta/mielipide. Eikä täällä mitään punasilmäisyyttä ole havaittavissa (paitsi Hakki Hagmanilla, tosin eri syystä), punalasien läpi näitä asioita toki tarkastellaan, niin kuin pitääkin. Muiden jengien kannattajien mielipiteet ovat ihan tervetulleita, mutta perustelut olisivat mielestäni ihan paikallaan, tuollainen B. Sapergian kaltainen lyhyt toteamus on aivan hanurista. Eli kerrotko vielä näkemyksesi, miksi esim. HPK:n pakisto pieksee IFK:n vastaavan (jos se siis on näkemyksesi)?