Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[Daespoo]

Alataljalla hauikset, ylätaljalla pushdownit ojentajille, mutkatanko toiminee molemmille. Alataljalla haubereita tehdessä mene selkä taljaa vastaan (jos pystyy) niin ei tule fuskattua niin paljoa.

 

[Ruutiveijari]

Perusohjelma näyttää seuraavanlaiselta:

Tiistai: hauis, rinta
Torstai: yläselkä, ojentajat
Lauantai: jalat, olkapäät

Vatsat joka kerran päätteeksi. Treeniä tehostamassa joka päivä kaksi satsia hera/soija/malto/kreatiini -liuosta. Painoa tullut lisää nyt neljän kuukauden aikana 9 kg, tavoitteena vielä toinen samanlainen ensi kesään mennessä.

 

[hansonbrother]

Ruutiveijari, lisää alaselälle joku liike, esim julle tai maastaveto.

 

[Ruutiveijari]

Ruutiveijari, lisää alaselälle joku liike, esim julle tai maastaveto.

Äh, unohtui näköjään listasta. Eli alaselkää teen tiistaina ja lauantaina, tiistaisin voimaliikkeitä, lauantaisin sitten staattisia.

Selkää oikeastaan tässä kuntoutetaankin, meni reilu vuosi sitten rikki duunissa.

 

[Elton]

Kertokaapas, mitä kaikkea mahdollista pystyy tekemään (ja mihin tällä on tarkoitus vaikuttaa), kun käytössä ovat pari ylätaljaa ja alatalja. Punnerrustaljakin löytyy, mutta sen käyttö on melko triviaalia. Taljoille löytyy mutkatankoa, kahvaa, tuplakahvaa ja köysi. Laitteisiin on kiinnitetty pari A4:sta, joissa on kuvattuna muutama liike, mutta hyvät vinkit kelpaavat aina.

Toistaiseksi tuttuja liikkeitä ovat ylätalja eteen ja taakse, ojentajat ja alataljalla rinnalleveto.

Tuolla välineistöllä sulla on muutaman vuoden päästä Tampereen levein selkä! Vähintään!

Jos ylätaljoja on kaksin kappalein, niin onko kyseessä ristitalja? Häh?

Kyllä noillakin saa jonkinlaisen treeniohjelman muodostettua, mut jos se ristitalja löytyy ni olis paljon enemmän variaatioita.

Kerro nyt hyvä mies löytyykö sitä ristitaljaa vai ei? Jumalauta!

 

[Rod Weary]

Tuolla välineistöllä sulla on muutaman vuoden päästä Tampereen levein selkä! Vähintään!

Jos ylätaljoja on kaksin kappalein, niin onko kyseessä ristitalja? Häh?

Kyllä noillakin saa jonkinlaisen treeniohjelman muodostettua, mut jos se ristitalja löytyy ni olis paljon enemmän variaatioita.

Kerro nyt hyvä mies löytyykö sitä ristitaljaa vai ei? Jumalauta!

Ei ole ristitaljaa ja sekös risoo. Ovatten vain laittaneet yhden paksun tolpan ympärille kaikkiaan viisi taljaa. Yksi soututalja (en yleensä käytä, käytän mieluummin ergoa), normaali alatalja korkeussäädöllä, toinen ylätalja penkillä ja jalkatuella, toinen ilman. Ja se punnerrustalja korkeussäädöllä. Ja mulla on jo luonnostaan aika leveä selkä ;)

Levytangolla ja käsipainoilla hoidetaan se, mikä hoidettavissa on. Toinen olkapää ei tykkää kaikista liikkeistä.

 

[Shejbal]

Siksi huvittaa kaikki ostos-tv skeida jossa kusetetaan katsojia niin härskisti että pahaa tekee.

Mitä helvettiä, eiks se saunavyö toimikaan?!

Itse en viitti saleilla käydä, kun käy vituttamaan siellä ne muut ihmiset. Paskat siellä mitään reeniohjelmia pysty vetämään kun joku saatanan aasi vallottaa just sen tellingin mihin olet itse menossa. Ja siitä pitäisi vielä maksaa.

Ei ole auttanut muu kuin hommata kotiin sen verran rautaa, että pystyy jotain tekemään. Ihan niin monipuolistahan se ei ole kuin salien monen moisilla laitteilla, mutta vedetään sitten kunnon old-school reeniä. Eipä ole ainakaan mitään punaista apinaa vinkumassa vieressä college-paidassa, josta on hihat kaulus ja helma laikattu helevettiin, kun on niin saatanan iso äijä olevinaan.

 

[Johto]

Itse en viitti saleilla käydä, kun käy vituttamaan siellä ne muut ihmiset. Paskat siellä mitään reeniohjelmia pysty vetämään kun joku saatanan aasi vallottaa just sen tellingin mihin olet itse menossa. Ja siitä pitäisi vielä maksaa.

Suosittelen hommaamaan kortin sellaiselle salille, jossa jokaista laitetta on useampi kappale:) Ja vaikka kävisit sellaisella salilla missä jokaista laitetta on vain 1 kappale, niin aina voi kysyä josko sarjoja voisi tehdä vaikka vuorotellen kaverin kanssa. Jos treenipainot esim. penkissä ovat ihan eri luokkaa toisen penkkiä treenaavan henkilön kanssa, niin sitten tilanne voi olla ongelmallisempi, mutta kyllä monissa laitteissa vaihdon voi tehdä ihan tikun paikkaa siirtämällä. Tiedän kyllä, että tavallaan se ärsyttää kun ei voi itse määrätä ihan tarkkaan treenitahtiaan, mutta juuri siksi kannattaakin ostaa kortti salille, jossa on esim. 8 penkkiä, 4 taljaa, 3 jalkaprässiä jne...:)

 

[Pelisilmätön]

Kirjoitetaanpa pitkästä aikaa muuallekin täällä jatkoajassa kuin jatkoaikalaiset Tampereen seudulla-ketjuun. Niin, itse olen käynyt vajaan pari vuotta säännöllisesti salilla, yleensä neljästä viiteen kertaan viikossa. Periaatteessa vasta armeijan jälkeen on alkanut raudan nostelu kiinnostamaan. Ennen inttiä tuli salilla käytyä säännöllisen epäsäännöllisesti ilman suurempaa motivaatiota. Ei, vaikka juokkueen kanssa tuli treenattua.

Yleensä treeniohjelmani on seuraavanlainen:

Ma: yläselkä, ojentajat + vatsa ja alaselkä
Ti: Rinta, haukkarit
To: Jalat + vatsa ja alaselkä
Pe: Kädet
(Su: vatsa ja alaselkä + venyttely)

Ennen jokaista treenikertaa tulee myös poljettua kuntopyörää 15 minuttia ja treenin jälkeen poljettua pyörää tai pelleiltyä crosstrainerin kanssa 10-20 minuuttia. Lisäksi usein heti treenin jälkeen tulee salilla venyteltyä. Salilla sivullekirjoittaneella tuhrautuu aikaa yhteensä kahdesta tunnista kahteen ja puoleen, riippuen siitä paljon tuttujen ja kavereiden kanssa tulee jäätyä suusta kiinni. Aikoinaan tuli vedettyä liian pitkiä toistoja ja vieläkin on liikkeitä jokaiselle lihasryhmälle liikaa, mutta koko ajan treeni on mennyt järkevämpään suuntaan, joten eiköhän ylimääräiset karsiudu pikkuhiljaa pois.

Sunnuntain treeni on yleensä pienoinen ylimääräinen harjoituskerta, joka saattaa pahimmassa krapulassa jäädä väliin. Silloin yleensä pääpaino on kuntopyörällä, venyttelyllä ja vatsoilla sekä alaselänlihaksilla.

Minun mielipiteeni tähän vatsa-asiaan on, että niitä voi ja kannattaakin tehdä useamminkin kuin kerran viikossa, mutta vähintään yhtenä päivänä viikossa ne kannattaa tehdä kunnolla. Eikä silloin kannata unohtaa syviä vatsalihaksia. Itse yritän aina näin iltaisin koneella istumisen ohessa aina aika ajoin niitä harjoittaa simppelillä napa_rankaan-harjoitteella, sekä vetämällä muutama sarja voimapyörällä. Miksikö? Teini-iässä tuli kärsittyä piinallisista selkävaivoista, armeijassa röntgenissä näkyi selässä pientä synnynnäistäkin vikaa, mutta pääasiassa vaivat johtuivat näiden syvien lihasten laiminlyömisestä. No, eipä ole armeijan jälkeen selkä vaivannut kertaakaan kunnolla. Pieniä viitteitä toki selkä välillä antaa aika ajoin, muttei käytännössä voi sanoa selkävaivojen olevan taakse jäänyttä elämää.

 

[Roomie]

Kannattaisi varmaan pikkasen säätää tota, 3. päivänä teet samoja lihaksia todella rankasti, esim. ojentajat huutaa leipää aivan faktana. Tee vaikka 1. päivänä jalat ja ojentajat, 2. päivänä selkä + olkapäät + vatsa ja 3. päivänä rinta ja hauberit.

Hyvä pointti.

Olkapäitä ajattelin kuitenkin reenata vain nostelemalla käsiä sivulle, jolloin ojentajat eivät rasitu. Ojentajille kohdistuvia liikkeitä on tuona päivänä penkki, ranskalainen penkki ja dippi. Kyllähän ne noistakin jo kivasti leipää huutaa, mutta huutakoot. Jalkoihin panostan kaikista eniten, enkä halua sille päivälle mitään ylimääräistä (pientäkään) lihasryhmää. Jalkakyykky ja prässi vie kyllä kaikki mehut.

Eilen oli juuri ensimmäinen jalkapäivä ja tänään kävely tuntuu vaikealta. Hyvästä venyttelystä huolimatta pääsivät reidet kipeytymään. Taisivat hieman krampatakkin salilla. Ilmeisesti kramppeja estää kehossamme magnesium ja hellepäivinä tulee aika tehokkaasti huuhdeltua kaikki "suolat" kehosta pois. Pitäisi hörppiä vissyä välillä.

 

[Clark Kent]

Hyvä pointti.
Eilen oli juuri ensimmäinen jalkapäivä ja tänään kävely tuntuu vaikealta. Hyvästä venyttelystä huolimatta pääsivät reidet kipeytymään. Taisivat hieman krampatakkin salilla. Ilmeisesti kramppeja estää kehossamme magnesium ja hellepäivinä tulee aika tehokkaasti huuhdeltua kaikki "suolat" kehosta pois. Pitäisi hörppiä vissyä välillä.

Toihan on hyvä merkki, tietää ainakin tehneensä jotain. Näin helteellä kannattaa juoda vettä ja vaikkapa popsia magnesium-tabletteja. Helpottaa oloa eikä kramppaile paikat.

Terv. nimim. viikonloppuna helteellä töissä ja seuraavana päivänä pelaamassa...

 

[Kuvernööri]

Aijai, nyt on käytännössä tullut todettua se täälläkin puhuttanut vastaliikkeiden tärkeys. Vatsoja on tullut pumpattua aika perkeleesti jo pidemmän aikaa, ja nyt tällä viikolla n. 400 päivävauhtia, ja siitä alkaa tuloksena olemaan jo aika kehittynyt pyykkilaudan poikanen. Selkiä en oo tehnyt yhtään.

PERKELE, että on kipee selkä! Eikä meinaa pystyä seisomaan suorassa, vaan pitää nojata vähän taakse, ettei selkä rasitu liikaa. Idiootti minä.

Eilen takana vielä tunnin punttitreeni yläkropalle aamulla ja iltapäivällä tunnin loikkatreeni. Ei oo yhtään paikkaa, mihin ei sattuisi.

 

[Grome]

Itse en viitti saleilla käydä, kun käy vituttamaan siellä ne muut ihmiset. Paskat siellä mitään reeniohjelmia pysty vetämään kun joku saatanan aasi vallottaa just sen tellingin mihin olet itse menossa. Ja siitä pitäisi vielä maksaa.

Ainakin tähän asti kaikki on suostunut tekemään vuorotellen. Kieltämättä en menisi kyselemään, jos siellä olisi joku varsinainen bodari penkissä tai jalkaprässissä, että joutuu vaihtamaan 80% painoista edes takaisin.

Muutenkin kannattaa miettiä kellonaikaa, koska sinne salille laahuustaa. Yleensä voi olla pakko mennä juuri siihen pahimaan aikaan (15.00-19.00), mutta edellisellä salilla, mikä meni kesäremonttiin, oli kiva treenaille 20.00 jälkeen lähes tyhjässä salissa. Ja näin kesäisinkin salit ovat yllättävän tyhjiä.

Se on kuitenkin loppuen lopuksi aika hanurista treenailla yksin. Saa kunnon tsemin päälle, jos vieressäkin joku puuskuttaa. Joskus aamuisin kun käy, niin on ärsyttävää siellä treenailla parin vanhuksen kanssa, kun musiikit on sammutettu (tai kuunellaan mersisääradiota) ja vähänkin jos puristaa, niin johan ne oikeen ihmettelee.

Että sen takia ei kannatta valita näitä uusia saleja, missä on televisioita, pehmustettuja penkkejä, tuoreimmat sanomalehdet jne.. Sellaisissa paikoissa ei tosimiehet käy, joiden avulla saa omaankin treeniin tehoa. Valitettavasti sellaiset salit ovat vähissä, missä ei ole mitään ylimääräistä roskaa. ja mukavastihan paikan hinnat nousee edellä mainittujen mausteiden kanssa.

 

[DrAvalanche]

Siksi huvittaa kaikki ostos-tv skeida jossa kusetetaan katsojia niin härskisti että pahaa tekee.

Sanos muuta. "Uudella multi-mega-super-härvelillä treenatessasi saat kymmenessä minuutissa seksikkäät vatsalihakset... Minuutin treeni vastaa viittä vuotta kuntosalilla... 10876 e + postikulut." Aika lähellä on se yhden suomalaisen stand up-koomikon teoria, että kaikki sellaiset keksinnöt, jotka menevät suunnittelu- tai valmistusvaiheessa jotenkin pieleen, myydään TV-shopissa vatsalihaslaitteina. :-)

Mitä noihin vatsoihin muuten tulee, niin itse en tee niitä salilla ikinä. Kun puntille ei tavallisesti ehdi kovin montaa kertaa viikossa nykyisin, niin olen ottanut sellaisen linjan, että vatsat ja selät ovat sitä osastoa, mitä treenataan kämpillä telkkaria katsellessa. Turha käyttää salillaoloaikaa sellaiseen, mitä voi tehdä salin ulkopuolellakin. En myöskään halua tehdä vatsoja penkissä tai muutenkaan jalkatuen kanssa. Meikäläisellä tuntuu silloin ärsyttävästi siltä, että liike ottaa enemmän jalkoihin (etureisiin) kuin vatsaan. Tekniikkaongelma?

 

[Rod Weary]

Teen yleensä vatsat 5kg puntin kanssa, jota kuitenkin tässä on erittäin hankala selittää...

Mulla se on myös samaa luokkaa se ylimääräinen punnus vatsoja tehdessä. Ehkä se siitä lenkkeillessä pienenee.

 

[Daespoo]

Meikäläisellä tuntuu silloin ärsyttävästi siltä, että liike ottaa enemmän jalkoihin (etureisiin) kuin vatsaan. Tekniikkaongelma?

No tuo tulee meikäläiselläkin helposti esille joten teen vatsoja sillä perinteisellä tavalla eli menen selälleni pehmusteelle makaamaan, nostan jalat ylös 90 asteen kulmassa siten että polvesta alaspäin oleva osa on vaakasuorassa ja reidet pystysuorassa, jalkaterät ristiin, kädet ohimoille ja sitten vaan pelkästään vatsoja jännittämällä koko liikkeen ajan puristan yläkropan mahdollisimman lähelle polvia. Tässä kannattaa pitää siis koko ajan jännitys vatsoissa päällä, ei kannata todellaakn 'lösähtää' alas ja alkaa jännittää uudestaan vaan päästää rauhallisesti ja hallitusti alas, ei kuitenkaan niin alas että pää osuu pehmusteeseen.

Noita ei tartte vetää kuin about 50 kpl putkeen ja lihakset huutaa hoosiannaa. Pari-kolme sarjaa noita riittää per kerta, ehkä 2-3 krt viikossa.

Vatsalihakset toimivat ihan samanlain kuin muutkin lihasryhmät eli joka päivä niiden vetäminen eiole järkevää koska ne eivät pääse palautumaan ollenkaan. Sanoisin että max 3 krt viikko.

Ja kannattaa myös muut vatsalihasryhmät eli sivuvatsat sekä syvemmät vatsalihakset, molempia pitää myös treenata.

 

[DrAvalanche]

No tuo tulee meikäläiselläkin helposti esille joten teen vatsoja sillä perinteisellä tavalla eli menen selälleni pehmusteelle makaamaan, nostan jalat ylös 90 asteen kulmassa siten että polvesta alaspäin oleva osa on vaakasuorassa ja reidet pystysuorassa, jalkaterät ristiin, kädet ohimoille ja sitten vaan pelkästään vatsoja jännittämällä koko liikkeen ajan puristan yläkropan mahdollisimman lähelle polvia. Tässä kannattaa pitää siis koko ajan jännitys vatsoissa päällä, ei kannata todellaakn 'lösähtää' alas ja alkaa jännittää uudestaan vaan päästää rauhallisesti ja hallitusti alas, ei kuitenkaan niin alas että pää osuu pehmusteeseen.

Noita ei tartte vetää kuin about 50 kpl putkeen ja lihakset huutaa hoosiannaa. Pari-kolme sarjaa noita riittää per kerta, ehkä 2-3 krt viikossa.

Jeh, juuri näitä tykkään itsekin tehdä. Useimmiten vielä nimenomaan 50:n sarjoina.

Eivätkös ne lihakset, joihin tämä liike vaikuttaa, ole juuri nämä ns. syvät vatsalihakset? Ainakin ne tuntuvat aivan eri paikassa kuin tavalliset istumaannousut.

 

[Kuvernööri]

Oma, tämänhetkinen vatsaohjelma on seuraava: päivittäin 3x50 sivuvatsat, 3x70 Daespoo-malliset rutistusvatsat. Suoria vatsoja ei enää huvita tehdä, niitä voi pumpata vaikka pari sataa eikä tunnu missään. Itse tykkään kyllä tehdä ihan päivittäin, vaikka vatsalihakset eivät ihan täysin palaudukaan. Lihakset kyllä kehittyy jatkuvasti. Yksi vatsalihasten todellinen kiduttaja on "extreme"-vatsat, jolloin tarvitaan kaveria. Kamu "heittelee" voimalla jalkojasi kohti maata, itse pistät vastaan ja yrität nostaa jalat takaisin ylös mahd. nopeasti. Aivan perkeleen tehokasta.

Vielä näistä vatsalihas"penkeistä", niissä ei tosiaan kannata työntää jalkoja jalkatukia vasten, tällöin liike ottaa reisilihaksiin ja 80% tehosta katoaa pois. Anna jalkojen olla velttona, ja vedä niitä vaikka vähän taaksepäin pois tuesta, sitten toimii. Liikettä tehostaa myös se, että ei purista käsipidikkeitä nyrkissä, vaan pitää sormet suorana ja ainoastaan peukalolla käden kiinni kahvassa. Tekee liikkeestä yllättävän paljon tehokkaamman.

Itse palloilijana olen innostunut kybällä myös loikkatreeneistä. Yhdenkään punttisetin jälkeen ei ole koskaan ollut reidet niin maitona, kuin omatoimisista loikista. Ei mene kuin 45 min normipalautuksilla seuraavaan settiin:

1. 3x40 metriä vuorojalkaloikat (lähinnä ylöspäin)
2. 3x20 metriä luisteluloikat (syvästä kyykystä)
3. 2x20 m vuorojalkaloikat
4. 2x20 m luisteluloikat
5. 4-5x20 m syväkyykkyloikka eteenpäin suuntautuen, siten että vauhti pysähtyy täysin joka loikan jälkeen, ja lähdetään aivan kyykystä.

Ekat neljä on perusmukavia loikkia, mutta vitonen pistää reidet niin maidoksi, ettei mitään rajaa. Aivan perkeleen tehokas treeni jaloille, kehittää lisäksi kimmoisuutta, räjähtävyyttä ja nopeutta. Huomattavasti hyödyllisempää palloilijalle kuin jatkuva puntilla vääntäminen. Lisäksi vinkki punttikselle jalkoihin, tee liikkeet yksi jalka kerrallaan 3x10.

 

[Daespoo]

Jeh, juuri näitä tykkään itsekin tehdä. Useimmiten vielä nimenomaan 50:n sarjoina.

Eivätkös ne lihakset, joihin tämä liike vaikuttaa, ole juuri nämä ns. syvät vatsalihakset? Ainakin ne tuntuvat aivan eri paikassa kuin tavalliset istumaannousut.

Ei varsinaisesti, syvät vatsalihakset (näillä on eri nimiä, mm. sisävatsalihakset) on erittäin vaikeesti treenattavissa, lähinnä jollain hengitysharjoituksilla näitä pystyy treenaamaan yhtään.

Ongelma on siinä että jos nämä lihakset eivät ole kondiksessa niin vatsa saattaa olla "pömppö" vaikka rasvaa ei olisikaan eli nämä ko. lihakset pitävät kroppaa ns. ryhdissä.

 

[Le Banner]

Oletteko muuten koskaan miettineet kun jotkut käyvät vuosia salilla ja kroppa on samanlainen aina?? Kuinka helvetissä se on mahdollista?
Eikö ne perkele nuku/syö koskaan?

Turhaa jauhaa jostain "kunhan kuntoilen huvikseni" teorioista,sillä tuskin kukaan kieltäytyisi jos saisi lihaksia muutaman kilon lisää luisevaan kroppaan.

Kuntoilu huvikseenkin on mukavaa,mutta kyllähän siitä joku palkinto olisi viidessä vuodessa saatava.

 

[hansonbrother]

Sen verran palatakseni tuohon vatsa asiaan, niin miksi vatsoille hinkataan aina tollasta +30 toiston settejä? Siis ettehän te varmaan muillekkaan lihasryhmille tee noin pitkiä sarjoja, suosittelen ottamaan enemmän lisäpainoja, sen verran että saa tehtyä n.10-15 toiston sarjoja, jo rupeaa vatsapalatkin erottumaan, kun saavat vähän kokoa.

 

[Pelisilmätön]

Ei varsinaisesti, syvät vatsalihakset (näillä on eri nimiä, mm. sisävatsalihakset) on erittäin vaikeesti treenattavissa, lähinnä jollain hengitysharjoituksilla näitä pystyy treenaamaan yhtään.

Eikös myös mm. voimapyörä ja tätä jäljittävät liikkeet (esim. ylätaljasta suorilla käsillä "heijaamalla") ole yksi tehokas tapa treenata näitä syviä vatsalihaksia? Ainakin näin olen antanut itselleni ymmärtää. Varsinkin tuo voimapyörä (tiedättehän, tanko tai keppi, jonka keskellä on levy tai kaksi) on todella tehokas tapa vahvistaa muutenkin vatsalihaksia, tehoa on huomattavasti enemmän kuin vatsalaitteissa, sillä voimapyörän kanssa joutuu vetämään vatsalihaksillaan oman painonsa ylös.

Itse tuli hommattu tuollainen vajaa kuukausi takaperin (sen jälkeen, kun tuollaista simmppeliä laitteen tynkää olin salilla jonkin aikaa testaillut). Siksbäkstä on turha haaveilla - otan mieluummin mäyräkoiran - mutta kyllä huomaa vatsalihastenkin kehittyneen.

 

[Roomie]

Oletteko muuten koskaan miettineet kun jotkut käyvät vuosia salilla ja kroppa on samanlainen aina?? Kuinka helvetissä se on mahdollista?
Eikö ne perkele nuku/syö koskaan?

Jos reenipuoli on kunnossa niin tosiaan ongelmat ovat ravinto- tai lepopuolella. Tai molemmissa. Omakohtaisesti olen huomannut, että kovallakaan reenillä ei saa mitään aikaan, jos lihakset eivät saa riittävästi ravintoa. Nyt myös tämä puoli tulee jatkossa olemaan kunnossa meikäläisen tapauksessa.

Nimimerkillä: Rahka on pahaa ja raejuustoa tulee korvista

 

[roni3]

Nimimerkillä: Rahka on pahaa ja raejuustoa tulee korvista

Rahkasta löytyy onneksi eri vaihtoehtoja mm rahkavaahto (saa rasvattomanakin) eri makuina. Raejuusto uppoaa ainakin minulle paremmin, kun se päälle kaataa jotain hyvää salaattikastiketta.

 

[Roomie]

Rahkasta löytyy onneksi eri vaihtoehtoja mm rahkavaahto (saa rasvattomanakin) eri makuina. Raejuusto uppoaa ainakin minulle paremmin, kun se päälle kaataa jotain hyvää salaattikastiketta.

Mahtavat olla kalliita moiset vaahdot?
Raejuusto on makunsa puolesta ihan OK, mutta kun sitä joka päivä vetää niin jossain vaiheessa se töksähtää. Ehkä tuohon rahkaankin alkaa muutaman kerran jälkeen tottua, sokeria olen kyllä joutunut lisäilemään.