Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

  • 932 174
  • 4 665

Harr

Jäsen
Tervetuloa! :)


Itse olen aloittelevasta päästä. Aikanaan nuorempana tuli tolskattua salilla omin päin ilman mitään mainittavaa, nyt olen vajaan vuoden käynyt ohjatuilla cross training -tunneilla.


Kun itse olen pyrkinyt pysymään plussa-kaloreilla, niin väistämättä tuo maha mikä on myös pysyy :) Tällä hetkellä paino silti pysyy ilman mitään erikoisempia virityksiä tuossa 75-80 kilon haarukassa eli edelleen taidan syödä liian vähän jos haluan hilata lihasvoimaa ylöspäin.

Omat ykkösmaksimit on pääosin tehty treeneissä eli niitä on edeltänyt muuta treeniä, sen virallisempia tuloksia ei ole, mutta niillä laskettuna (penkki 75 - kyykky 140 - mave 140) Wilkinsin luku on 242 ja uusi Wilkins 290.

Kuten luvuista näkee, niin oma Akilleen kantapääni on ylävartalon voima (vrt kyykky vs mave + penkki). Ei vaan tahdo tarttua lihas yläkroppaan.


Painonnoston jätin tuossa keväällä vähän tauolle, nyt tällä hetkellä ensisijainen tavoite olisi vain vahvistaa kroppaa ennen kuin yrittää uudestaan. Tarkoitus olisi kuitenkin tuoda sekin takaisin ohjelmaan jossain vaiheessa.
Kyykky on kyllä hyvä, varsinkin suhteessa penkkiin. Geneettistähän se pitkälti on mihin kropassa voima ja lihas tarttuu. Lihasryhmienkin välillä toki on eroja miten usein niitä kannattaa treenata ja millä tavalla. Eli kannattaa myös kokeilla penkin osalta muuttaa jotain, jos lähtisi siitä etenemään
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Jos lähtee rakentamaan penkkipunnerruksen maksimia paremmaksi niin miten tehdä se? Oon toki googlettanu ohjelmaa ja vähän jo sitä rakentanutkin.

Teenkö penkkiä kerran, kaksi vai kolme kertaa viikkoon? Ja teenkö aina joka viikko kapeaa penkkiä myös?

Sanotaan, että maksimi on vaikka 55 kiloa, niin miten tästä lähdettäisiin rakentamaan seuraavat kahdeksan viikkoa?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 1313

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos lähtee rakentamaan penkkipunnerruksen maksimia paremmaksi niin miten tehdä se? Oon toki googlettanu ohjelmaa ja vähän jo sitä rakentanutkin. Teenkö penkkiä kerran, kaksi vai kolme kertaa viikkoon? Ja teenkö aina joka viikko kapeaa penkkiä myös? Sanotaan, että maksimi on vaikka 55 kiloa, niin miten tästä lähdettäisiin rakentamaan seuraavat kahdeksan viikkoa?
Tähän varmaan tulee asiantuntevampiakin neuvoja, mutta tällaiselta harrastelijalta pari kommenttia:

Riippuu varmaan vähän siitä, että mikä nykyisessä maksimissa ahdistaa eli miksi ei saa vähän isompaa ylös. Jääkö (1) tanko rinnalle vai (2) loppuuko voima kesken kaiken? Onko ongelma (3) räjähtävyydessä vai (4) lihasmassan määrässä?

1) Jos tanko jää rinnalle kun kokeilee nykyistä maksimia isompaa painoa, niin rintalihasten treeni voisi auttaa. Siihen on varmaan kaikenlaisia keinoja, mutta mieleen tulisi esimerkiksi kahden käden käsipainopenkki, jossa saa kädet alemmas ja sitä kautta sitten ehkä paremmin rintalihaksille. Toki kp-penkissä on/voi olla muita ongelmia eli voi olla vaikeaa pitää kädet oikeilla liikeradoilla kovemmilla painoilla.

2) Jos tanko nykyistä maksimia isommilla painoilla kyllä lähtee, mutta ei mene ylös asti, niin sitten ojentajatreeni voisi auttaa. Ranskalainen punnerrus eri muodoissaan voisi olla hyvä.

3) Räjähtävyyttä voi treenata ensinnäkin jo penkissä, eli pienemmillä painoilla tähtää terävään ylös nostoon. Sellainenkin kammottava liike on olemassa kuin taputuspunnerrus, jos etunojapunnerrus joltenkin sujuu, niin sillä voisi hakea räjähtävyyttä penkkiin. Jos sen jättää korkeammaksi, voi treenata ojentajia, menemällä syvemmälle pääsee rintalihasten kimppuun.

4) Jos lihasmassa pysyy samana, niin voimantuotolla/hermotuksella on silläkin omat rajansa. Tai sanotaan niin, että jos räjähtävyys ei suoranaisesti ole ongelma, niin niiden viimeisten prosenttien tiristäminen lihaksista voi olla rankka homma. Silloin perusvoimailijalle lienee vain parasta ottaa lusikka kauniiseen käteen ja pumpata lihasmassaa niin rintaan kuin ojentajiinkin. Eli näin hatusta vaikka jotain 5x10 sarjoja penkkiä pumppaamalla, että triggeröi lihasten kasvua.

Sitten jotain mitä on sanottu aiemmin, niin jos maksimipenkkiä haluaa ylöspäin, niin sitä pitää myös treenata. Jos oma treenaus on esim. 5x5, niin vaihtaa sen vaikka 2x5 lämmittely kevyillä painoilla, 3x3 vähän raskaammilla, ja 5x2 tai 5x1 raskailla painoilla maksimiin tähdäten.

Mutta jotain tällaista?
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Tähän varmaan tulee asiantuntevampiakin neuvoja, mutta tällaiselta harrastelijalta pari kommenttia:

Riippuu varmaan vähän siitä, että mikä nykyisessä maksimissa ahdistaa eli miksi ei saa vähän isompaa ylös. Jääkö (1) tanko rinnalle vai (2) loppuuko voima kesken kaiken? Onko ongelma (3) räjähtävyydessä vai (4) lihasmassan määrässä?

1) Jos tanko jää rinnalle kun kokeilee nykyistä maksimia isompaa painoa, niin rintalihasten treeni voisi auttaa. Siihen on varmaan kaikenlaisia keinoja, mutta mieleen tulisi esimerkiksi kahden käden käsipainopenkki, jossa saa kädet alemmas ja sitä kautta sitten ehkä paremmin rintalihaksille. Toki kp-penkissä on/voi olla muita ongelmia eli voi olla vaikeaa pitää kädet oikeilla liikeradoilla kovemmilla painoilla.

2) Jos tanko nykyistä maksimia isommilla painoilla kyllä lähtee, mutta ei mene ylös asti, niin sitten ojentajatreeni voisi auttaa. Ranskalainen punnerrus eri muodoissaan voisi olla hyvä.

3) Räjähtävyyttä voi treenata ensinnäkin jo penkissä, eli pienemmillä painoilla tähtää terävään ylös nostoon. Sellainenkin kammottava liike on olemassa kuin taputuspunnerrus, jos etunojapunnerrus joltenkin sujuu, niin sillä voisi hakea räjähtävyyttä penkkiin. Jos sen jättää korkeammaksi, voi treenata ojentajia, menemällä syvemmälle pääsee rintalihasten kimppuun.

4) Jos lihasmassa pysyy samana, niin voimantuotolla/hermotuksella on silläkin omat rajansa. Tai sanotaan niin, että jos räjähtävyys ei suoranaisesti ole ongelma, niin niiden viimeisten prosenttien tiristäminen lihaksista voi olla rankka homma. Silloin perusvoimailijalle lienee vain parasta ottaa lusikka kauniiseen käteen ja pumpata lihasmassaa niin rintaan kuin ojentajiinkin. Eli näin hatusta vaikka jotain 5x10 sarjoja penkkiä pumppaamalla, että triggeröi lihasten kasvua.

Sitten jotain mitä on sanottu aiemmin, niin jos maksimipenkkiä haluaa ylöspäin, niin sitä pitää myös treenata. Jos oma treenaus on esim. 5x5, niin vaihtaa sen vaikka 2x5 lämmittely kevyillä painoilla, 3x3 vähän raskaammilla, ja 5x2 tai 5x1 raskailla painoilla maksimiin tähdäten.

Mutta jotain tällaista?
Kiitos! Juuri mietin et alanko tosi kevyestä painosta vaikka 30kg 5x5 ja sitten joka kerralla 2,5 kg painoa lisää. Sitten kun ei saa 5X5 enää jollain painolla, niin tiputtaa painoa vaikka 40kg ja siitä uudestaan eteenpäin 5X5.

Toisaalta mietin tekeväni 3-4 toistoa per sarja ja niitä 3-4 kpl.

Pitäis myös maastavedossa saada maksimia kehitettyä ja siinä kuulemma 1X5 riittää, jos tekee kyykkyä. Ite toki teen vaan käsipainokyykkyä, niin liekkö lienee sama asia.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kiitos! Juuri mietin et alanko tosi kevyestä painosta vaikka 30kg 5x5 ja sitten joka kerralla 2,5 kg painoa lisää. Sitten kun ei saa 5X5 enää jollain painolla, niin tiputtaa painoa vaikka 40kg ja siitä uudestaan eteenpäin 5X5.
Sun pitää tietää miltä taustalta nyt kirjoitan. Oon joskus nuorempana omatoimisesti heilunut punttisalilla, mutta silloin tavoite oli saada voimaa kamppailulajeihin. Lainasin ohjelmaa yleisurheilijoilta. Nyt oon vajaan vuoden käynyt ohjatuilla ryhmätunneilla, mutta ne on cross trainingia eli ei mitenkään erityisesti tähtää maksimivoimaan, eikä varsinkaan penkin maksimiin.

Mut siis, meillä tyypillinen voimatreeni on luokkaa 2x5 lämmittely tangolla/pienillä painoilla (plus avaavat liikkeet), eka työsarja 3x3 joka aloitetaan pienemmillä painoilla ja lisätään seuraavaan sarjaan jos halutaan (usein ei lisätä, laitetaan joku 50% tankoon ja tehdään 3x3 sillä), ja sitten tyypillisesti on joko 5x2 tai 8x1 työsarja, jossa aloitetaan about 66% maksimista ja pyritään nostamaan painoa joka sarjaan. Eli pääpointit on varmaan: (1) mennään aina päivän kunnon mukaan, (2) viimeisen työsarjan aikana pyritään pääsemään luokkaa 85% tai yli maksimista. Aina ei vaan pysty pääsemään edellisen kerran maksimiin, päivät ei oo veljiä keskenään.

Lisäys: Tällä (voima)treenillä olen vajaassa vuodessa about tuplannut tulokset kyykyssä ja mavessa (kyykky n. 80 -> 150). Toki pitää ymmärtää, että (1) lähtötaso oli about nolla, ja (2) olen treenannut paljon muutakin kuin vain voimaa.

Pääpointti on se, että joku 5x5 on huono maksimin kasvattamiseen, koska jos haluaa maksimia kasvattaa, sitä pitää myös treenata. Eli on otettava treeneissä niitä ykkösiä tai edes kakkosia.

Ihan huippumaksimiin pääsee, jos menee voimanostokisan formaatilla eli pitää itselleen omat "salikisat". Teet sellaiset lämmittelyt kuin kisaan tarvitset, sitten pidetään taukoa ja levänneillä lihaksilla tehdään kolme kisasuoritusta eli 3x1. Peruskuntoilija ei varmaan taida edes tuntea omaa kehoaan niin, että tämän voisi tehdä ottamatta damagea johonkin paikkaan. Tuo 2x5 + 3x3 + 5x2 on minusta toimivampi malli ainakin itselle, vaikka siinä ei ihan viimeisiä pisaroita saakaan rutistettua.

Se mikä meidän treeneistä puuttuu, on tuo pumppausosuus, tai no, sitäkin on, mutta se on ehkä enemmän metcon-tyyppistä hommaa, joka ei välttämättä puhdasta voimailijaa niin paljoa kiinnosta.

Pitäis myös maastavedossa saada maksimia kehitettyä ja siinä kuulemma 1X5 riittää, jos tekee kyykkyä. Ite toki teen vaan käsipainokyykkyä, niin liekkö lienee sama asia.
No, joo, periaatteessa, joo. Jos on kova kyykky, niin kyllä siltä pohjalta saa kovan mavenkin. Niissä on omat eronsa, joita kaikkia en tiedä, mutta mavessa esimerkiksi ylävartalon tai tarkemmin lapojen voima vaikuttaa. Eli kun lavoissa on voimaa, niin vetäminen on helpompaa.

Mut ihan niin kuin muussakin voimatreenissä, 1x5 on tavallaan vain ylläpitoa, jos mavea haluaa parantaa, niin sitä treenataan ihan kuten muitakin suorituksia. Eli ongelmakohdasta riippuen tehdään treeniä joko selälle, reisille tai ylävartalolle, treenataan räjähtävyyttä tai lihasmassaa oikeisiin paikkoihin, yms yms.

Meillä treeneissä mave ja kyykky ovat erikseen, mutta toki sen tietysti itsekin huomaa, että kyykkytreenillä on vaikutusta maveen ja päin vastoin.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tähän varmaan tulee asiantuntevampiakin neuvoja, mutta tällaiselta harrastelijalta pari kommenttia:

Riippuu varmaan vähän siitä, että mikä nykyisessä maksimissa ahdistaa eli miksi ei saa vähän isompaa ylös. Jääkö (1) tanko rinnalle vai (2) loppuuko voima kesken kaiken? Onko ongelma (3) räjähtävyydessä vai (4) lihasmassan määrässä?
Kiitos! Juuri mietin et alanko tosi kevyestä painosta vaikka 30kg 5x5 ja sitten joka kerralla 2,5 kg painoa lisää. Sitten kun ei saa 5X5 enää jollain painolla, niin tiputtaa painoa vaikka 40kg ja siitä uudestaan eteenpäin 5X5.
Niin ja ai niin!

En ymmärrä, miten pystyin unohtamaan tärkeimmän, eli nostotekniikan!

Oli kyseessä penkki, kyykky, mave tai mikä muu liike tahansa, niin noston tekniikalla on paljon merkitystä. Eli jos se ei ole hallussa, niin pelkästään tekniikkaa treenaamalla saa heti lisää maksimiin. Mutta jos tekniikka on about kunnossa, niin sitten tosiaan sieltä ei ole tarjolla apua. Tekniikkaa voi kyllä hioa ihan loputtomiin, ja aina se voi parantaa tulosta, mutta ihan niin kuin räjähtävyyden kanssa, viimeisten prosenttien tiristäminen tekniikalla voi olla tällaiselle mun kaltaiselle perusjantterille yksinkertaisesti tekemätön työ, loppuu motivaatio kesken ja on helpompaa lähteä parantamaan tulosta lihasmassaa kasvattamalla (joka sekin on mun kaltaiselle "geneettiselle kynäniskalle" työlästä ja raskasta).
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
@Euro71 Kiitos vinkeistä ja kokemuksista.

Taidan lähteä Ekassa treenissä näin:

Mave 3X5
penkki 3X5
Käsipainokyykky 3X5
Vapaavalintainen selkäliike 3X5-8

Pienistä painoista liikkeelle et kaikki liikkeet on helppo alkuun tehdä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Taidan lähteä Ekassa treenissä näin:

Mave 3X5
penkki 3X5
Käsipainokyykky 3X5
Vapaavalintainen selkäliike 3X5-8

Pienistä painoista liikkeelle et kaikki liikkeet on helppo alkuun tehdä.
No ei nyt kuulosta ollenkaan siltä, mitä selitin. En suoranaisesti ymmärrä, mitä käsipainokyykky tekee tässä sarjassa, jos siis teet penkin ja maven tangolla, enkä sitä, miksi silti haluat tehdä viiden toiston sarjoja, vaikka sanoin, että maksimin nostamiseksi pitää tehdä myös ykkösiä tai kakkosia.

Ehkä ensin voisit kertoa, että paljonko painat, ja paljonko on _tangolla_ kyykyn, maven ja penkin maksimi. About sukupuolesta riippumatta, sellainen hyvän lihaskunnon tulos on kyykky+mave tangolla about 1.5-2 x kehonpaino. Jos painat 50 kg, niin satanen (voimanostotaka)kyykyssä ja (voimanosto)maastavedossa on hyvä suoritus. Sukupuolesta riippuen penkissä tavoitetulos on about 0.7 naisille ja 1.0 miehille, eli jos painat 50 kg, niin miehelle tavoitetulos on about 50 kg, naiselle about 40 kg. Jos painat 100 kg, niin tavoitetulokset tangolla ovat kyykky 200 kg, mave 200 kg ja penkki 80/100 kg. Hyvän ylävartalon voiman puolesta tavoitetulos on 0.8 naisille ja 1.25-1.6 miehille.

Voimanostossa selkäliikkeellä ei ole juuri virkaa. Sekä kyykky että mave treenaavat sitä ihan riittävästi. Voimanostossa tärkeämpää on keskivartalon pito, josta syystä perustreenin lisäksi on hyvä ottaa _vatsaliikkeenä_ pitoa. Eli esimerkiksi vuorikiipeilijän askelta tai negatiivista vatsaa tai ihan mitä tahansa, joka kehittää keskivartalon pitoa. Hyvä voimanostaja on ainakin keskivartalon pidoltaan jäykkä kuin rautakanki, elastisuus sitten on enemmän painonnostajien ja crossfittaajien hommaa.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
No ei nyt kuulosta ollenkaan siltä, mitä selitin. En suoranaisesti ymmärrä, mitä käsipainokyykky tekee tässä sarjassa, jos siis teet penkin ja maven tangolla, enkä sitä, miksi silti haluat tehdä viiden toiston sarjoja, vaikka sanoin, että maksimin nostamiseksi pitää tehdä myös ykkösiä tai kakkosia.

Ehkä ensin voisit kertoa, että paljonko painat, ja paljonko on _tangolla_ kyykyn, maven ja penkin maksimi. About sukupuolesta riippumatta, sellainen hyvän lihaskunnon tulos on kyykky+mave tangolla about 1.5-2 x kehonpaino. Jos painat 50 kg, niin satanen (voimanostotaka)kyykyssä ja (voimanosto)maastavedossa on hyvä suoritus. Sukupuolesta riippuen penkissä tavoitetulos on about 0.7 naisille ja 1.0 miehille, eli jos painat 50 kg, niin miehelle tavoitetulos on about 50 kg, naiselle about 40 kg. Jos painat 100 kg, niin tavoitetulokset tangolla ovat kyykky 200 kg, mave 200 kg ja penkki 80/100 kg. Hyvän ylävartalon voiman puolesta tavoitetulos on 0.8 naisille ja 1.25-1.6 miehille.

Voimanostossa selkäliikkeellä ei ole juuri virkaa. Sekä kyykky että mave treenaavat sitä ihan riittävästi. Voimanostossa tärkeämpää on keskivartalon pito, josta syystä perustreenin lisäksi on hyvä ottaa _vatsaliikkeenä_ pitoa. Eli esimerkiksi vuorikiipeilijän askelta tai negatiivista vatsaa tai ihan mitä tahansa, joka kehittää keskivartalon pitoa. Hyvä voimanostaja on ainakin keskivartalon pidoltaan jäykkä kuin rautakanki, elastisuus sitten on enemmän painonnostajien ja crossfittaajien hommaa.
En tykkää tehdä tavallista takakyykkyä kun se tuntuu aina niin ihmeelliseltä ja kun haluan jotain kyykkyä kuitenkin tehdä, niin käsipainokyykky on siihen hyvä.


Ja kyllä ymmärrän, että on tehtävä 1 ja 2 toiston sarjoja eli maksimivoimaa, mutta monesti noissa netin ohjelmisss tehdään ensiksi jopa sitä viiden toiston sarjaa ja sitten tietyn viikon jälkeen siirrytään esim 2 toiston sarjoihin.



Tämä 5X5 taitaa olla aika yleinen mitä tehdään.

Painoa on n. 95 kg ja mavea on tullu tehtyä 130kg sarjaa ja penkkiä 55kg ja normi kyykkyä ei ollenkaan pitkään aikaan. Voimaa ei siis ole alustakaan, joten sitä tässä lähdetään kehittämään.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tuo 5x5 on hyvä, aloitin juuri itse sillä pitkästä aikaa maven ja kyykyn kehittämisen, siis parin vuoden tauon jälkeen, kun tuntuu taas, ettei kehitys kehity ollenkaan. Ensimmäiset tavoitteet olisi päästä takaisin 200 kilon kerhoon mavessa ja 150 kilon atg-kyykkyyn, joista putosin molemmista viime vuonna ja tänä vuonna ei ole ollut toivoakaan jäätävän kiireen vuoksi. Kehonpainotavoite on 95 kiloa, tällä hetkellä 105. Jos oikein hurvittelen, saattaisin sanoa 250 maveen ja 200 kyykkyyn, mutta taitaa tulla ikä vastaan.

Mulla on kropan rakenne sellainen, että mave on ollut aina helppoa. Syliväli 200cm, pituuttaa 187cm. Selkäliikkeet ovat myös varsin sujuvia, mutta penkistä en tykkää ollenkaan. Katsotaan nyt, miten lähtee treeni puremaan, kun ohjelmassa on myös ohjattua hiit-tyylistä kiertotreeniä ja padelia. Kaksi päivää lepoa, viitenä kovaa liikuntaa, joten voi olla, ettei aivan optimi voimatasojen nostoon, kun noiden isojen liikkeiden lisäksi teen päälle bodailutyyppistä settiä. Mutta ainahan sitä saa ikääntymistä vastaan taistella!
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Tuo 5x5 on hyvä, aloitin juuri itse sillä pitkästä aikaa maven ja kyykyn kehittämisen, siis parin vuoden tauon jälkeen, kun tuntuu taas, ettei kehitys kehity ollenkaan. Ensimmäiset tavoitteet olisi päästä takaisin 200 kilon kerhoon mavessa ja 150 kilon atg-kyykkyyn, joista putosin molemmista viime vuonna ja tänä vuonna ei ole ollut toivoakaan jäätävän kiireen vuoksi. Kehonpainotavoite on 95 kiloa, tällä hetkellä 105. Jos oikein hurvittelen, saattaisin sanoa 250 maveen ja 200 kyykkyyn, mutta taitaa tulla ikä vastaan.

Mulla on kropan rakenne sellainen, että mave on ollut aina helppoa. Syliväli 200cm, pituuttaa 187cm. Selkäliikkeet ovat myös varsin sujuvia, mutta penkistä en tykkää ollenkaan. Katsotaan nyt, miten lähtee treeni puremaan, kun ohjelmassa on myös ohjattua hiit-tyylistä kiertotreeniä ja padelia. Kaksi päivää lepoa, viitenä kovaa liikuntaa, joten voi olla, ettei aivan optimi voimatasojen nostoon, kun noiden isojen liikkeiden lisäksi teen päälle bodailutyyppistä settiä. Mutta ainahan sitä saa ikääntymistä vastaan taistella!
Teetkö mavea kerran vai kaksi viikkoon?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En tykkää tehdä tavallista takakyykkyä kun se tuntuu aina niin ihmeelliseltä ja kun haluan jotain kyykkyä kuitenkin tehdä, niin käsipainokyykky on siihen hyvä.
Aivan, aivan. Oletan, että ihan mahdottomat käsipainot eivät ole käytössä, joten silloin kyykky ja mave eivät "syö" toisiaan. Tekisin itse varmaan treenin alkuun maven ja sitten loppupuolella kyykyn.

Sitten jos kyykyssä on kanssa isot painot, niin voi olla parempi suosiolla tehdä treeneissä vain jompi kumpi... Tai no, riippuu ja roikkuu, mitä tavoittelee, jos tekee tuoreilla lihaksilla maven ja siihen päälle kyykyn, niin väkisinkihän kyykkyyn tullessa on jo "kuluneet" lihakset, että menee ehkä selän ja reisien kuormitustreeniksi eikä niinkään kyykyn maksimin parantamisprojektiksi.


Tämä 5X5 taitaa olla aika yleinen mitä tehdään.
On joo, varmaan yleisin sarjamuoto. Jos nyt oikein käsitin kuvauksesta, niin tuossa haetaan "viitosmaksimia" eli sarjat pidetään koko ohjelman ajan samana. Ykkösmaksimia jos hakee, niin sitten sitä on treenattava, mutta ei tietenkään kukaan ole missään sanonut, että tavoitteen edes pitäisi olla ykkösmaksimi! 5x5:llä perusta kuntoon ja sitten viikko pari maksimitulostreeniä, jos mieli tekee.

Ja sekin vaikuttaa, että miten on treenannut tähän saakka vai onko treenannut ollenkaan.

Voimaa ei siis ole alustakaan, joten sitä tässä lähdetään kehittämään.
Joo, se on sillä tavalla hyvä tilanne, että jos about tyhjiltä lähtee, niin tuloksiakin on odotettavissa kivasti! Toki siinäkin on monta muuttujaa, mutta silti yleensä. Sitten kun treenaa usein ja on jo muutenkin vähän siellä omilla ylärajoillaan, niin tulosten parantaminen on vaikeaa ja ainakin itselleni erittäin epämiellyttävää puuhaa.

Mun "strategiset" mitat siis: 180 cm / 75-80 kg, kyykky ~150, mave ~150, penkki ~75
 

Kyle

Jäsen
Jos penkkipunnerruksessa hirvittää mennä tangon alle isojen painojen alle niin yksi tapa, joskin hidas mutta mielestäni varma tapa kasvattaa penkkitulosta on seuraava:

Ottaa tavoitteeksi tehdä 3 x 12 sarjoja, mutta tekee sen verran painavilla painoilla, että jaksaa tehdä 3x8-10 toistoa. Sitten kun menee 3x12 niin lisää sarjapainoa ja taas lähtee rykimään 8-10 toistosta kohti 12 toistoa. Ei tosiaan ole optimaalisin kehittämään maksimiykköstä, mutta ainakin tälleen kun ikää on jo sen verran että varoo rikkomasta paikkoja ja haluaa kehittää myös kestävyyttä ja samalla pumppailla niin olen kokenut ihan toimivaksi.
 

1000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara 2.0, Sasha & Patu
Jos lähtee rakentamaan penkkipunnerruksen maksimia paremmaksi niin miten tehdä se? Oon toki googlettanu ohjelmaa ja vähän jo sitä rakentanutkin.

Teenkö penkkiä kerran, kaksi vai kolme kertaa viikkoon? Ja teenkö aina joka viikko kapeaa penkkiä myös?

Sanotaan, että maksimi on vaikka 55 kiloa, niin miten tästä lähdettäisiin rakentamaan seuraavat kahdeksan viikkoa?
Omasta mielestä 55 kiloa on niin kevyt kuorma, että tekisin vaan ihan perus penkkaamista 3 x 8-10. Maksimi nousee siinä samalla (oletuksena miespuolinen). Unohtaisin voimaohjelmat vielä tässä kohtaa.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
On joo, varmaan yleisin sarjamuoto. Jos nyt oikein käsitin kuvauksesta, niin tuossa haetaan "viitosmaksimia" eli sarjat pidetään koko ohjelman ajan samana. Ykkösmaksimia jos hakee, niin sitten sitä on treenattava, mutta ei tietenkään kukaan ole missään sanonut, että tavoitteen edes pitäisi olla ykkösmaksimi! 5x5:llä perusta kuntoon ja sitten viikko pari maksimitulostreeniä, jos mieli tekee.
Nimenomaan niin, että perusvoimaa tuolla 5x5-systeemillä ja sitten esim. viikon kevennyksen jälkeen viikon tai parin maksimivoimajakso ja sitten taas uusi perusvoimakierto käyntiin. On toiminut itselläni ainakin mavessa ja kyykyssä, ja nyt aloitin kierrot uudelleen aika vaatimattomista pohjista.
---

@Fiftie Teen työntävät ja vetävät kerran viikkoon, eli jaloille tulee kaksi treeniä viikossa, yläkropalle enemmänkin vain yksi. Eli mave, selkä ja hauikset yhtenä päivänä, ja kyykky, penkki ja olkapäät yhtenä.

Onko kyykyn vaikeus liikkuvuudesta vai jostain muusta kiinni? Itse en tykännyt saliurani alkuvaiheessa kyykystä yhtään, mutta kun kiinnitin huomiota liikkuvuuteen, alkoi sekin luistaa ihan eri tavoin. Rintaranka ja nilkat se suurin ongelma itselläni.

Edit. Oma salijakoni on tuo puhtaasti siksi, että raskasta liikuntaa tulee noiden kahden salitreenin lisäksi tosiaan vähintään kolme treeniä/viikko, ja kun kokonaisrasitus duunin kanssa tällä hetkellä on aina korkealla, ei palautumaan ehdi kunnolla, jos vetäisin enemmän salia.
 
Viimeksi muokattu:

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Nimenomaan niin, että perusvoimaa tuolla 5x5-systeemillä ja sitten esim. viikon kevennyksen jälkeen viikon tai parin maksimivoimajakso ja sitten taas uusi perusvoimakierto käyntiin. On toiminut itselläni ainakin mavessa ja kyykyssä, ja nyt aloitin kierrot uudelleen aika vaatimattomista pohjista.
---

@Fiftie Teen työntävät ja vetävät kerran viikkoon, eli jaloille tulee kaksi treeniä viikossa, yläkropalle enemmänkin vain yksi. Eli mave, selkä ja hauikset yhtenä päivänä, ja kyykky, penkki ja olkapäät yhtenä.

Onko kyykyn vaikeus liikkuvuudesta vai jostain muusta kiinni? Itse en tykännyt saliurani alkuvaiheessa kyykystä yhtään, mutta kun kiinnitin huomiota liikkuvuuteen, alkoi sekin luistaa ihan eri tavoin. Rintaranka ja nilkat se suurin ongelma itselläni.

Edit. Oma salijakoni on tuo puhtaasti siksi, että raskasta liikuntaa tulee noiden kahden salitreenin lisäksi tosiaan vähintään kolme treeniä/viikko, ja kun kokonaisrasitus duunin kanssa tällä hetkellä on aina korkealla, ei palautumaan ehdi kunnolla, jos vetäisin enemmän salia.
Eiköhän se kyykky jumita aika pitkälti tekniikasta ja liikkuvuudesta. Käsipainokyykyssä ei mitään ongelmaa ole päästä alas, että ihan niin jumissa en sentäs vielä oo. :D

No tein nyt yhden 3x3 treenin mavessa ja penkissä. Ehkä sitten ens kerralla laitan 5 toistoa per sarja. Tein vielä käsipainokyykkyä ja kulmasoutua tangolla päälle ja niitä sitten jostain syystä 5 toistoa kolme sarjaa.

Tuohonkin sain menemään 1 h 15 min, niin kauanko sitten lie menee kun tekee 5x5. Eikä edes ollut kuin muutaman minuutin palautukset työsarjoissa.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Aivan, aivan. Oletan, että ihan mahdottomat käsipainot eivät ole käytössä, joten silloin kyykky ja mave eivät "syö" toisiaan. Tekisin itse varmaan treenin alkuun maven ja sitten loppupuolella kyykyn.

Sitten jos kyykyssä on kanssa isot painot, niin voi olla parempi suosiolla tehdä treeneissä vain jompi kumpi... Tai no, riippuu ja roikkuu, mitä tavoittelee, jos tekee tuoreilla lihaksilla maven ja siihen päälle kyykyn, niin väkisinkihän kyykkyyn tullessa on jo "kuluneet" lihakset, että menee ehkä selän ja reisien kuormitustreeniksi eikä niinkään kyykyn maksimin parantamisprojektiksi.


On joo, varmaan yleisin sarjamuoto. Jos nyt oikein käsitin kuvauksesta, niin tuossa haetaan "viitosmaksimia" eli sarjat pidetään koko ohjelman ajan samana. Ykkösmaksimia jos hakee, niin sitten sitä on treenattava, mutta ei tietenkään kukaan ole missään sanonut, että tavoitteen edes pitäisi olla ykkösmaksimi! 5x5:llä perusta kuntoon ja sitten viikko pari maksimitulostreeniä, jos mieli tekee.

Ja sekin vaikuttaa, että miten on treenannut tähän saakka vai onko treenannut ollenkaan.


Joo, se on sillä tavalla hyvä tilanne, että jos about tyhjiltä lähtee, niin tuloksiakin on odotettavissa kivasti! Toki siinäkin on monta muuttujaa, mutta silti yleensä. Sitten kun treenaa usein ja on jo muutenkin vähän siellä omilla ylärajoillaan, niin tulosten parantaminen on vaikeaa ja ainakin itselleni erittäin epämiellyttävää puuhaa.

Mun "strategiset" mitat siis: 180 cm / 75-80 kg, kyykky ~150, mave ~150, penkki ~75
Joo eipä tuolla salilla ole kuin 38 kg asti käsipainot ja sitten toki siellä lattialla yhdet 50 kg käsipainot, että eipä niillä sinänsä ihan hirveän kauan pysty progressiota tekemään kait. Teen sen maastavedon aina ekana ja kyykky tulee sitten treenin loppupuolella.

Ja joo täytynee nyt ottaa harkintaan ainakin tuo 5x5. Penkki on jotenkin todella vittumainen liike kanssa kun tietää et siinä ei teknisesti ole kyllä mikään hyvä. Ei ihan perus punttailijan nyt varmaan tarvitse sellaista aivan mahdotonta kaarta saada, mutta vois se nostomatka silti vähän lyhentyä jne. :D
 

Boomshaka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oilers
Jos lähtee rakentamaan penkkipunnerruksen maksimia paremmaksi niin miten tehdä se? Oon toki googlettanu ohjelmaa ja vähän jo sitä rakentanutkin.

Teenkö penkkiä kerran, kaksi vai kolme kertaa viikkoon? Ja teenkö aina joka viikko kapeaa penkkiä myös?

Sanotaan, että maksimi on vaikka 55 kiloa, niin miten tästä lähdettäisiin rakentamaan seuraavat kahdeksan viikkoa?
Täällä tuota 5x5 suositeltiin, mutta itse vähentäisin sarjojen määrää 3 jos tavoite on saada tulosta ylöspäin. En näe, että näillä ensimmäisillä sarjoilla olisi kauheasti hyötyä jos viides sarjakin menee samoilla painoilla. Tällöin aloitustaakka on kevyempi kuin mihin oikeasti pystyisit. Itse oon suosinut sellaisia painoja jolla ekalla menee 6toistoa, toisella saan 5 ja kolmannella 4. Kun saan kahdella ekalla 6, niin seuraavalla kerralla 2,5kg lisää painoa.
Penkissä katsoo perustekniikan kuntoon, eli oteleveys (ei karkaa ojentajille liiaksi), mihin laskee painon (nännien kohdille, niin ei mene olkapäille) kyynärpäät 45 asteen kulmaan kehoon nähden, rystyset ylöspäin ja jalat tukevasti maahan. Jos tuntuu, että penkki junnaa ojentajien takia niin Smithin alle makaamaan ja kapealla otteella kovia painoja. Ei tarvitse pelätä alle jäämistä.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Täällä tuota 5x5 suositeltiin, mutta itse vähentäisin sarjojen määrää 3 jos tavoite on saada tulosta ylöspäin. En näe, että näillä ensimmäisillä sarjoilla olisi kauheasti hyötyä jos viides sarjakin menee samoilla painoilla. Tällöin aloitustaakka on kevyempi kuin mihin oikeasti pystyisit. Itse oon suosinut sellaisia painoja jolla ekalla menee 6toistoa, toisella saan 5 ja kolmannella 4. Kun saan kahdella ekalla 6, niin seuraavalla kerralla 2,5kg lisää painoa.
Penkissä katsoo perustekniikan kuntoon, eli oteleveys (ei karkaa ojentajille liiaksi), mihin laskee painon (nännien kohdille, niin ei mene olkapäille) kyynärpäät 45 asteen kulmaan kehoon nähden, rystyset ylöspäin ja jalat tukevasti maahan. Jos tuntuu, että penkki junnaa ojentajien takia niin Smithin alle makaamaan ja kapealla otteella kovia painoja. Ei tarvitse pelätä alle jäämistä.
Joo 3 sarjaa vitosia kuulostaa kyllä ajallisesti mukavammalta ainakin.

Penkkiin tulikin paljon hyviä vinkkejä, kiitos.
 

Läyhääjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerttu
Onko täällä muilla reenajilla kokemuksia hermokivuista?
Tossa viikonloppuna tuli itsellä kun salama kirkkaana taivaalta ja oli kyllä niin paha kuin voi vaan olla.
Vieläkin säteilee sormissa, mutta pahin (toivottavasti) on jo takanapäin.
Mietin että millä aikataululla tässä uskaltaa lähtee takas reenaan?
Tämän viikon pidän varmasti taukoa ja koitan tehdä noita kuntoutusliikkeitä mitä tuolta youtuben syövereistä löysin, ja toivon että auttais.
 

Backis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Onko täällä muilla reenajilla kokemuksia hermokivuista?
Tossa viikonloppuna tuli itsellä kun salama kirkkaana taivaalta ja oli kyllä niin paha kuin voi vaan olla.
Vieläkin säteilee sormissa, mutta pahin (toivottavasti) on jo takanapäin.
Mietin että millä aikataululla tässä uskaltaa lähtee takas reenaan?
Tämän viikon pidän varmasti taukoa ja koitan tehdä noita kuntoutusliikkeitä mitä tuolta youtuben syövereistä löysin, ja toivon että auttais.
Missä kohti se tuntui?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Täällä tuota 5x5 suositeltiin, mutta itse vähentäisin sarjojen määrää 3 jos tavoite on saada tulosta ylöspäin. En näe, että näillä ensimmäisillä sarjoilla olisi kauheasti hyötyä jos viides sarjakin menee samoilla painoilla. Tällöin aloitustaakka on kevyempi kuin mihin oikeasti pystyisit. Itse oon suosinut sellaisia painoja jolla ekalla menee 6toistoa, toisella saan 5 ja kolmannella 4. Kun saan kahdella ekalla 6, niin seuraavalla kerralla 2,5kg lisää painoa.
Penkissä katsoo perustekniikan kuntoon, eli oteleveys (ei karkaa ojentajille liiaksi), mihin laskee painon (nännien kohdille, niin ei mene olkapäille) kyynärpäät 45 asteen kulmaan kehoon nähden, rystyset ylöspäin ja jalat tukevasti maahan. Jos tuntuu, että penkki junnaa ojentajien takia niin Smithin alle makaamaan ja kapealla otteella kovia painoja. Ei tarvitse pelätä alle jäämistä.
5x5 idea on lähteä 50-70% tiukasta viiden sarjasta ja lisätä treenikohtaisesti pientä limppua lisää. Alussa tarkoitus onkin tuntua kevyeltä ja töitä tehdään pidemmällä jänteellä ja kunnolla palautuen. Kun viitosmaksimilla menee 5x5, ollaan siinä tilanteessa (ainakin oman lähteenä mukaan, jota en nyt nopealla googlauksella löytänyt) että voidaan kevyen viikon jälkeen ottaa joko ykkösmaksimit tai kokeilla maksimivoimakautta. Hyvin on toiminut aiemmin itselläni ja raportoin tänne keväällä, miten onnistuin, ellei mitään mullistavaa treenikiertoon tule.
 

Backis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Niskassa, kainalossa ja koko vasemmassa kädessä.
Auts, ei ole tuollaisesta kokemusta. Minulla tulee välillä käsiä koukistaessa (leuanveto, kulmasoutu) nopea tuikkaava kipu kyynärvarressa, vähän niinkuin sähköiskun saisi. En tiedä onko jotain hermojuttuja vai tenniskyynärpää.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onko täällä muilla reenajilla kokemuksia hermokivuista? Tossa viikonloppuna tuli itsellä kun salama kirkkaana taivaalta ja oli kyllä niin paha kuin voi vaan olla. Vieläkin säteilee sormissa, mutta pahin (toivottavasti) on jo takanapäin.
Mulla oli eräässä vaiheessa ihan jäätävää kipua oikeassa lonkassa, kun otti isommat painot kyykkyyn. Se veti kaikki kyykytkin toispuoleiseksi, kun arkaili koko ajan oikeaa puolta ja arkailen varmaan vieläkin. Se meni ohi, en tiedä miten. Nyt on pitkään ollut oikeassa kädessä sellaista vetävää jumia / kipua / juilimista, joka tahtoo koko ajan rajoittaa penkkiä. Ilman lämmittelyä mun ei kannata penkkiä edes yrittää, ei tangolla eikä käsipainolla. Käsipainoilla olen huomannut, että vasemmasta kädestä on tullut vahvempi siinä mielessä, että sillä on helpompi penkata. Oikeaa pitää lämmittää ja lämmittää ja lämmittää ennen kuin sillä oikeasti saa penkattua.

Sorry, en osaa sanoa asiaan mitään, mutta jos täällä jollain on näihin hermokipuihin ja vastaaviin vaivoihin hyviä hoito-ohjeita, niin olen todella kiinnostunut aiheesta! Samaan tapaan kuin sinä, olen yrittänyt kevyttä venyttelyä ja muuta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös