Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

  • 938 839
  • 4 657
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Vois kuvitella, että välilevyn pullistuman kanssa kannattaa ihan ammattilaisen kanssa käydä läpi, että mitä repii, ettei vain itseaiheutetusti pahenna tilannetta. @banaaninviljelijä
Joo. Mulle suunniteltiin heti leikkausta, vaan korona tilanteen vuoksi, siitä otetaan tässä syksyn mittaan uudelleen yhteyttä.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Pitäisi saada itseään taas niskasta kiinni. Kevään korona, kolme jälkitauti sekä välilevyn pullistuma tehnyt sen, että en ole nyt tehty oikeastaan mitään viiteen kuukauteen. Halua siis olisi, vaan mitä sitä voi tämän selän kanssa tehdä?

Tuo kyllä maksaa, mutta voisi olla kokeilemisen arvoinen. Itsellä myös selkäongelmaa, tosin ei mitään kovin vakavaa (vielä). Kuitenkin vähäisesti häirinnyt jo yli vuoden. Otin tuon kokeeksi ja asenteella että kokeillaan nyt onko tuollaisesta pelleilystä mitään hyötyä. Olen tosin vasta kolme viikkoa tehnyt, joten en osaa antaa mitään lopullista tuomiota. Kuitenkin mielestäni selkävaivat ovat jo tähän mennessä vähentyneet, täytyy laittaa ainakin osin tuon ohjelman piikkiin, kun mitään muuta muutosta en ole tehnyt ja tilanne on ollut ennen jo kauan samalla tasolla. Liikkeet ohjelmassa ovat kevyitä ja helppoja, opetetaan lähinnä selkää toimimaan oikein.

Kävin myös fyssarilla pari kertaa ja se antoi joitain liikkeitä, mutta ne olivat yhtä tyhjän kanssa. Tuon ohjelman liikkeet ovat ainakin tähän asti tuoneet paremman tuloksen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jupe

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Ja tosiaan voisi kuvitella että paineen tekeminen rangalle lataamalla vaikka takakyykyn on pahasta.

Ite nostin aikanaan toisiaan noin 6x viikkoon punttia ja olin ihan OK kunnossa, mutta en kuitenkaan mikään rasvaton fitnessmies.
Mutta itellä on kolmessa nikamavälissä pullistumat ja ensimmäinen asia minkä sekä lääkärit että fyssari kielsi oli syväkyykky.
Olin luokkaa 165kg kyykkääjä ja se oli hauska laji. Kun sen jouduin lopettamaan niin meni maku koko punttihommasta.
Sen jälkeen on pesäpallossa murskautunut jalka, joka on ruuvattu kasaan. Samoin olkapää on nastoitettu kun se meni topaleiksi salibandykaukalossa.

Nyt on aikomus taas hipsia vähin punttaamaan, mutta kovaan punttiin ei enää pysty. Nytkin syy että yksi kaveri haluaisi aloitella punttaamisen ja pyysi ohjaamaan hommaa. Ite yritän tehdä ensi kesäksi paluun maakuntasarjan pesäpalloon ja talvi taistellaan 3 div. säbää. Molempiakin ajatelleen kevyt puntinnosto vaikka sitten kerran viikkoon voisi olla ihan paikallaan.

Treenamien on kyllä ikävää kun vähän joka paikka on rikki. Se tuo aika paljon rajoitteita mutta ainahan sitä otain keksii joilla hien saa pintaan.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
[/QUOTE]
Tämä hyvänä esimerkkinä, moni tekee salilla hirveällä temmolla kun olisi hyvä aina muistaa liike kuin liike tehdä hengityksen kanssa oikein ja tässä tapauksessa syvät lihakset huomioiden hengittäen ulos, vasta kun lihakset herää niin niiden avulla kroppa ylös.
Tuossahan se lukee heti kättelyssä. " Oireen hoito ei muuta mitään, ranka vaatii tukea! "

Itse vannon tämän lauseen nimeen ja olen välilevypullistumapotilas itsekin. Tapoja on varmasti monia ja itse saanut avun klassisesta pilateksesta, hyvin pitkälti samaa minkä Joseph Pilates kehitti jo yli 50 vuotta sitten. Kannatta lukea vaikkapa tämä lyhyt wiki-sivu niin muuttaa monen ennakkokäsitykset pilateksesta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Päivitellään taas, kysyttiin tai ei.

Kolmas viikko rautahevosen selässä, intensiteetti nousee ja volyymi laskee

Maanantaina mavessa 5x4 vaihtui 6x3 ja 5 kg lisää painoa, kevyesti meni. Apuliikkeissä painoa lisää ja toistot 4 x 8

Tiistain lenkki vaihtui kevyeen kuminauhajumppaan koska lapsi jäi kotiin yskän takia

Keskiviikossa kulmasoudun 4x6 vaihtui 5x4 ja painoa 2.5 kg lisää, kulmasoutu nousi hyvin, penkissä ensimmäiset sarjat heikolla laadulla, välissä pari vahvaa ja viimeinen oli työläs. Apuliikkeissä 4 x 8 ja painot samoina

Torstaina fillaroin kuntopyörää kevyesti 1 h 10 min

Perjantaina kyykyssö 4 x 6 vaihtui 5 x 4 ja painoa 5 kg lisää, vähän väsynyttä suorittamista. Apuliikkeissä lisää painoa, mutta volyymia alas.

Lauantaina sitten leuat ja push press 4 x 6 vaihtui 5 x 4 leuoissa 5 kg lisäpaino ja push pressiin 2.5 kg. Aika väsynyttä, mutta meni. Koska oli aikaa kulutettavana bodailin käsiä 30 min.

Yhteenvetona:
-Eteneminen menee suunnitellusti
-Voimailu vie miehestä mehut siinä mielessä, että keskushermosto tosissaan väsähtää esim. Tänään olo oli kuin junan alle jäänyt.
Pitänee hiukan miettiä tuota frekvenssiä, ajatella sillä tavoin että sykli voi olla 8-12 päivää eikä 7, teoriassa siis siten että kuuntelee kehoa enemmän ja jättää puntin tekemättä jos kokee että on kuormitettu olo. Tosin tässä voi olla kyse siitä että keho ei ole vielä tottunut tähän intensiteettiin.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Hivenen aiheen sivusta, mutta typeryyksissäni menin taas eksymään Iltalehden kommenttiosioon, vahvamies Mika Törröä koskevaan artikkeliin. "Yllättäen" siellä useampikin vinkuheinien kommentti käsitteli kehonpainoa ja kuinka Törrö ei ole vahva kehonpainoon suhteutettuna (175kg kaveri siis kyseessä). Vanha salikaveri tuota jaksoi myös viljellä, eli mielestään oli minua vahvempi, kun suhteessa omaan painoon nosti enemmän. Lopetti moisen tosin melko pian sen jälkeen, kun ignooraamisen sijasta aloin joka kerta tokaisemaan, että "olet siis paitsi heikompi myös pienempi kuin minä". Ei tuohon löytänyt oikein enää come backia. Ei se 80-kiloinen luolamies tai keskiaikainen ritarikaan varmaan viimeisillä voimillaan, tiukan taistelun jälkeen itkenyt sille 110-kiloiselle, "että vittu, tiukka ottelu oli, mutta voitit ku oot 30kg isompi". Vahvempi on vahvempi, that is it and that is all, painoi vaikka sitten sata kiloa enemmän.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Hieman sivuun aiheesta, mutta punttisaleilla käy pirun outoa väkeä. Ei se niin hirveän vakavaa ole, kun pääasiassa perusperttejä siellä käy. Ei ole väliä kuka on salin vahvin. Oli kuka tahansa, niin tiputan sen alta minuutissa kuitenkin.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hivenen aiheen sivusta, mutta typeryyksissäni menin taas eksymään Iltalehden kommenttiosioon, vahvamies Mika Törröä koskevaan artikkeliin. "Yllättäen" siellä useampikin vinkuheinien kommentti käsitteli kehonpainoa ja kuinka Törrö ei ole vahva kehonpainoon suhteutettuna (175kg kaveri siis kyseessä). Vanha salikaveri tuota jaksoi myös viljellä, eli mielestään oli minua vahvempi, kun suhteessa omaan painoon nosti enemmän. Lopetti moisen tosin melko pian sen jälkeen, kun ignooraamisen sijasta aloin joka kerta tokaisemaan, että "olet siis paitsi heikompi myös pienempi kuin minä". Ei tuohon löytänyt oikein enää come backia. Ei se 80-kiloinen luolamies tai keskiaikainen ritarikaan varmaan viimeisillä voimillaan, tiukan taistelun jälkeen itkenyt sille 110-kiloiselle, "että vittu, tiukka ottelu oli, mutta voitit ku oot 30kg isompi". Vahvempi on vahvempi, that is it and that is all, painoi vaikka sitten sata kiloa enemmän.
Voihan sitä sanoa, että on vahva kokoisekseen eli nostaa enemmän kuin odottaisi sen kokoiselta hemkilöltä. Toisaalta, jos nostaa penkistä 100kg ja toinen sen 200kg, niin onhan siinä eroa voimassa.

Oma paino ei automaattisesti määrittele vahvuutta. Olen nähnyt isokokoisia henkilöitä salilla, jotka nostavat yllättävän vähän. Lihaksissa ei ole voimaa. Kaikkilla amattibodaajillakaan ei välttämättä ole hirveästi voimaa, ainakaan suhteutettuna heidän kokoonsa / lihasmassaan.

Mutta... nämä voimamieskisathan tästä kertoo jotain - voittaja on se, joka nostaa eniten. Ei siinä kehonpainoa mietitä.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Niin ja nopeus on voimaa myös,jotta olisi nopea ei voi olla tankki. Sitten on vielä yllätysmomentti hastag puuntakaa. :D
Ainakin mitä tulee lyömiseen mutta se meneekin ohi ketjun aiheen.

Onhan meillä urheilussakin monesti painoluokat ihan syystä, eikös se vastaa jo yllä oleviin ihmettelyihin, sitten on vielä ikäluokatkin monesti 35v eteenpäin.

Me ollaan erilaisia ja jokaisella omat vahvuutensa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tosin järjestään voimamieskisoissa kilpailijat on jättiläisiä, tyyliin Brian Shaw, Eddie Hall ja Thor.
Eli isot miehet liikuttelee isoja painoja.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tosin järjestään voimamieskisoissa kilpailijat on jättiläisiä, tyyliin Brian Shaw, Eddie Hall ja Thor.
Eli isot miehet liikuttelee isoja painoja.
Näinhän se on. 500 kiloa ei mavessa nouse ilman sitä oman kehon massaa - ja oikeanlaista massaa. Pelkkä rasvakerros ei riitä.
 

Glove

Jäsen
PItääköhän alkaa reenaamaan kun tuttu 15 v juniori kyykkää enemmän kuin minä? En minä tosin ole moneen vuoteen reenannutkaan ja tuo junnu on. Mutta aika samoissa ollaan, siellä 110 kg paikkeilla. Minulla se kutakuinkin oma paino, junnulle lähes 2 x oma paino.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Yksijakoinen treeni kolme kertaa viikkoon. Kuinka monta liikettä on sopiva määrä jaloille, yläkropalle ja selälle?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksijakoinen treeni kolme kertaa viikkoon. Kuinka monta liikettä on sopiva määrä jaloille, yläkropalle ja selälle?
Oon miettinyt samaa, itse tekisin koko treenin pääliikkeiden varaan. Eli kyykky, mave (lantiosarana), leuat, pystäri, kylmasoutu ja penkki. Sitten vatsoja vaikka settien välissä. Siinä kuitenkin tulee jokaiselle isolle lihasryhmälle yksi liike


Kuitenkin jotenkin niin että vaihtelee variaatioita ja intensiteettiä treeneissä. Esim. Kyykyssä olisi intensiteetin suhteen raskas takakyykky, keskiraskas etukyykky ja kevyempi askelkyykky eri päivinä. Sitten yrittää saada muut liikkeet natsaamaan siihen samaan sykliin.

Eli vaikka näin:
1.
Takakyykky 5 x 5
Etuheilautys kahvakuulalla 5 x 5
Kulmasoutu maasta 4 x 8
Penkkipunnerrus 4 x 8
Ylätalja 4 x 10
Pystypunnerrus käsipainoilla 4 x 10

2.
Maastaveto 5 x 5
Etukyykky 4 x 8
Alataljasouty 4 x 10
Vinopenkki käsipainoilla 4 x 10
Leukojen veto (tarvittaessa kuninsuhalla4 x 8
Pystypunnerrus tangolla 4 x 8

3.
Romanian deadlift 4 x 8
Askelkyykky 4 x 10
Kulmasoutu käsipainoilla 4 x 10
Penkkipunnerrus käsipainoilla 4 x 10
Leukojen veto lisäpainolla 5 x 5
Push press tangolla 5 x 5

Jotenkin noin alkaisi itse tekemään.
 
Viimeksi muokattu:

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Oon miettinyt samaa, itse tekisin koko treenin pääliikkeiden varaan. Eli kyykky, mave (lantiosarana), leuat, pystäri, kylmasoutu ja penkki. Sitten vatsoja vaikka settien välissä. Siinä kuitenkin tulee jokaiselle isolle lihasryhmälle yksi liike


Kuitenkin jotenkin niin että vaihtelee variaatioita ja intensiteettiä treeneissä. Esim. Kyykyssä olisi intensiteetin suhteen raskas takakyykky, keskiraskas etukyykky ja kevyempi askelkyykky eri päivinä. Sitten yrittää saada muut liikkeet natsaamaan siihen samaan sykliin.

Eli vaikka näin:
1.
Takakyykky 5 x 5
Etuheilautys kahvakuulalla 5 x 5
Kulmasoutu maasta 4 x 8
Penkkipunnerrus 4 x 8
Ylätalja 4 x 10
Pystypunnerrus käsipainoilla 4 x 10

2.
Maastaveto 5 x 5
Etukyykky 4 x 8
Alataljasouty 4 x 10
Vinopenkki käsipainoilla 4 x 10
Leukojen veto (tarvittaessa kuninsuhalla4 x 8
Pystypunnerrus tangolla 4 x 8

3.
Romanian deadlift 4 x 8
Askelkyykky 4 x 10
Kulmasoutu käsipainoilla 4 x 10
Penkkipunnerrus käsipainoilla 4 x 10
Leukojen veto lisäpainolla 5 x 5
Push press tangolla 5 x 5

Jotenkin noin alkaisi itse tekemään.


Kuulostaa ja näyttää ihan järkevältä, kiitos! Tosin leukoja en tässä vaiheessa vielä tee, koska oon niin mätisäkki ja etukyykkyä en oo ees koskaan kokeillu.. Muuten liikkeet on kyllä tuttuja ja hyviä. :)
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuulostaa ja näyttää ihan järkevältä, kiitos! Tosin leukoja en tässä vaiheessa vielä tee, koska oon niin mätisäkki ja etukyykkyä en oo ees koskaan kokeillu.. Muuten liikkeet on kyllä tuttuja ja hyviä. :)
Kokeile etukyykkyä rohkeesti, jos ei tanko tunnu mukavalta, niin kavakuula rinnalle tai käsipainot pystypunnerruksen alkuasentoon.

Kokeile leukoja kuminauhan kanssa ja jis nyt ei mene, niin vedä taljalla mutta pidä joku ero niissä aina eri treenissä myötä/vastaote ja kuinka kovilla painoilla vedät.

Tsemppiä!
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Kokeile etukyykkyä rohkeesti, jos ei tanko tunnu mukavalta, niin kavakuula rinnalle tai käsipainot pystypunnerruksen alkuasentoon.

Kokeile leukoja kuminauhan kanssa ja jis nyt ei mene, niin vedä taljalla mutta pidä joku ero niissä aina eri treenissä myötä/vastaote ja kuinka kovilla painoilla vedät.

Tsemppiä!

No joskus lämppärinä oon tehny kyykkyä kahvakuula rinnalla, mutta en koskaan aatellu sen olevan etukyykkyä. :D Isoin kahvakuula toki on salilla vaan 24 kiloa, että siihen ei hirveästi painoa saa. Toki se onnistuu varmasti käsipainollakin. :) Toki tässä nyt on tarkoitus saada vähän kroppaa kiinteytettyä ja läskiä palamaan, niin ei tarvi olla mikään voimamies. :D
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
No joskus lämppärinä oon tehny kyykkyä kahvakuula rinnalla, mutta en koskaan aatellu sen olevan etukyykkyä. :D Isoin kahvakuula toki on salilla vaan 24 kiloa, että siihen ei hirveästi painoa saa. Toki se onnistuu varmasti käsipainollakin. :) Toki tässä nyt on tarkoitus saada vähän kroppaa kiinteytettyä ja läskiä palamaan, niin ei tarvi olla mikään voimamies. :D
Jos haluaa läskiä polttaa, niin juuri noi perusliikkeet (mave, penkki jne) ovat hyviä, eikä tarvitse laittaa hirveitä määriä kuormaa kun pitää lepoajat / tauot lyhyinä settien välissä. Alkaa hiki nousta pintaan. Supersetit ja muut tekniikat myös toimivia.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos haluaa läskiä polttaa, niin juuri noi perusliikkeet (mave, penkki jne) ovat hyviä, eikä tarvitse laittaa hirveitä määriä kuormaa kun pitää lepoajat / tauot lyhyinä settien välissä. Alkaa hiki nousta pintaan. Supersetit ja muut tekniikat myös toimivia.
Ehdoton suositus supersarjoille, olen nyt hetken aikaa tehnyt kaikki vastaliikkeet liikepareina. Säästyy aikaa ja sykkeet pysyy korkealla, enkä usko että painoissa hirveästi joutuu tinkimään. Varsinkin kun tekee raskaat liikkeet ekaksi.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Oon miettinyt samaa, itse tekisin koko treenin pääliikkeiden varaan. Eli kyykky, mave (lantiosarana), leuat, pystäri, kylmasoutu ja penkki. Sitten vatsoja vaikka settien välissä. Siinä kuitenkin tulee jokaiselle isolle lihasryhmälle yksi liike


Kuitenkin jotenkin niin että vaihtelee variaatioita ja intensiteettiä treeneissä. Esim. Kyykyssä olisi intensiteetin suhteen raskas takakyykky, keskiraskas etukyykky ja kevyempi askelkyykky eri päivinä. Sitten yrittää saada muut liikkeet natsaamaan siihen samaan sykliin.

Eli vaikka näin:
1.
Takakyykky 5 x 5
Etuheilautys kahvakuulalla 5 x 5
Kulmasoutu maasta 4 x 8
Penkkipunnerrus 4 x 8
Ylätalja 4 x 10
Pystypunnerrus käsipainoilla 4 x 10

2.
Maastaveto 5 x 5
Etukyykky 4 x 8
Alataljasouty 4 x 10
Vinopenkki käsipainoilla 4 x 10
Leukojen veto (tarvittaessa kuninsuhalla4 x 8
Pystypunnerrus tangolla 4 x 8

3.
Romanian deadlift 4 x 8
Askelkyykky 4 x 10
Kulmasoutu käsipainoilla 4 x 10
Penkkipunnerrus käsipainoilla 4 x 10
Leukojen veto lisäpainolla 5 x 5
Push press tangolla 5 x 5

Jotenkin noin alkaisi itse tekemään.

En tiedä sinun treenihistoriaa ja millaisilla painoilla liikkeet teet. Kuitenkin omaan makuun tuossa on 1-jakoiseen liikaa liikkeitä ja sarjoja. Esim maastaveto 5x5 on sellainen setti isommilla painoilla, että kunnollinen palautuminen vie aikaa 1-2 viikkoa. Tuohon ohjelmaan kun laskee lämmittelysarjat mukaan, niin treenin aika on pitkä ja väkisin tehot loppuvat. Vielä jos pumppaat vatsoja liikkeiden välissä, tuossa mave ja kyykky vahvistavat jo hyvin corea.

Sanoisin, että paremman kehityksen ja tulokset saat vähentämällä liikkeitä ja sarjoja. Tämä vain oma mielipide ja kokemus.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Alba
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä sinun treenihistoriaa ja millaisilla painoilla liikkeet teet. Kuitenkin omaan makuun tuossa on 1-jakoiseen liikaa liikkeitä ja sarjoja. Esim maastaveto 5x5 on sellainen setti isommilla painoilla, että kunnollinen palautuminen vie aikaa 1-2 viikkoa. Tuohon ohjelmaan kun laskee lämmittelysarjat mukaan, niin treenin aika on pitkä ja väkisin tehot loppuvat. Vielä jos pumppaat vatsoja liikkeiden välissä, tuossa mave ja kyykky vahvistavat jo hyvin corea.

Sanoisin, että paremman kehityksen ja tulokset saat vähentämällä liikkeitä ja sarjoja. Tämä vain oma mielipide ja kokemus.
Maveenhan tulee tässä 1 raskas harjoitus/viikko.

RDL on kuitenkin enemmän takareisiliike ja etuheilautus kahvakuulalla noilla toistomäärillä pysyy aika ballistisena.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
2 liikettä per lihasryhmä riittää. Jalkoja treenatessa kyykky + jalkaprässi + pohkeet.
Rintaa treenatessa voi myös olla kolme liikettä esim. penkki, vinopenkki ja jonkilainen flye-liike (vipunosto). Jos siis jako on tuo yläkroppa/rinta, selkä, jalat. Jos taas on tarkoitus tehdä koko kroppa kolme kertaa viikossa, niin 2 liikettä on juuri hyvä.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rintaa treenatessa voi myös olla kolme liikettä esim. penkki, vinopenkki ja jonkilainen flye-liike (vipunosto). Jos siis jako on tuo yläkroppa/rinta, selkä, jalat. Jos taas on tarkoitus tehdä koko kroppa kolme kertaa viikossa, niin 2 liikettä on juuri hyvä.

Joo, vinopenkki ottaa tietty enemmän olkapäihin ja ylipäänsä penkki on enemmän kuin rintaliike. Itse teen penkkipäivinä aina lisäksi rintalihaslaitetta tai rintaprässiä. Jos olkapainotteisempi treeni, en tee penkkiä, vaan eka liike pystypunnerrus.

Itsellä 3-jakoinen treeni: rinta/olka/ojentaja, jalat, selkä/hauis. Tosin parhaillaan, kun käyn 4 kertaa viikossa salilla ja vielä kahdesti lenkillä, teen jalkoja ainoastaan kerran viikossa selkä/habapäivänä - sunnuntaisin eli juuri parhaillaan salilla (illalla palauttava lenkki).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös