Projekti: Kissa

  • 341 265
  • 1 622

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Ainakin kaksi keinoa on olemassa. Ensinnäkin otamme kylmästi niskasta kiinni, jos vaan näemme kissan käyvän kuuseen kiinni.

Sama metodi seppomäkelä-äänellä ärjäistyn "EI!!":n kanssa käytössä - toimii vaihtelevasti:). Kissaa ei siis tietenkään lyödä tms. satuteta, vaan niskanahasta emon tapaan runttaamalla ilmoitetaan, että nyt loppui se pelleily. Pennun uteliaisuus on kyllä sitä luokkaa, että tuhoilta voi olla vaikea välttyä.

Täällä kyytiä saavat kuusen alaoksat, mikä ei haittaa muuten, mutta havunperkeleitä varisee ja kulkeutuu ympäriinsä. Pöydän hyasintti on kaadettu kahdesti (ja kasteltu vieressä ollut lehti) ja kerran kaivettu mullat ympäri liinaa - turha kai sanoakaan, että ihmisten poissaollessa.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Muistaakseni Hyasintti on myrkyllinen kasvi, joten kissan ei ole kovin hyvä syödä sitä. Tiedoksi edelliselle kirjoittajalle.

Meidän kissat on yllättäen jättänyt kuusen tänä vuonna rauhaan. Viime vuonna kuusesta syötiin valojohto poikki ja kaikki ne koristenauhat. "Harmi" kun ei saanut sähköä itseensä. Voi sitä oksennuksen määrää...
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders

Tämä vähän omaankin korvaan särähti, toivottavasti taustalla on sovittu juttu ja uuden perheenjäsenen tuloon on osattu varautua kunnolla. Enivei, onnea todella paljon, Bengali on rotuna varsin ihana, tosin ehkä keskimäärin hieman haasvampi, lähinnä juuri aktiivisuuden takia.

Sama metodi seppomäkelä-äänellä ärjäistyn "EI!!":n kanssa käytössä - toimii vaihtelevasti:). Kissaa ei siis tietenkään lyödä tms. satuteta, vaan niskanahasta emon tapaan runttaamalla ilmoitetaan, että nyt loppui se pelleily. Pennun uteliaisuus on kyllä sitä luokkaa, että tuhoilta voi olla vaikea välttyä.

Meillä on tuo toiminut kanssa tuo niskasta kiinni ottaminen, ja tehosteena "EI". Nostaa, varsinkaan aikuista kissaa niskanahasta, ei saa, mutta napakan lempeä ote niskanahasta ja painaminen maahan toimii varsin mainiosti. Toinen mitä käyttävät on sumutepullo jossa on vettä. Suihkaus kissaa päin (ja taas tehosteena se "EI") pitäisi toimia.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Meillä on tuo toiminut kanssa tuo niskasta kiinni ottaminen, ja tehosteena "EI". Nostaa, varsinkaan aikuista kissaa niskanahasta, ei saa, mutta napakan lempeä ote niskanahasta ja painaminen maahan toimii varsin mainiosti. Toinen mitä käyttävät on sumutepullo jossa on vettä. Suihkaus kissaa päin (ja taas tehosteena se "EI") pitäisi toimia.
Tai sitten napakka, ei tietenkään liian tiukka ote kaulasta/niskasta kiinni ja pitää kissaa maassa. Kissa osoittaa alistumisen merkin olemalla kyljellään ja nostamalla toisen takajalan ylös. Ihan samalla tavalla kuin koiratkin. Kissat ovat laumaeläimiä, eivätkä hypi alfauroksen/naaraan silmille kun tietää paikkansa. Kyllä tuokin on mulla auttanut. Pitää vain olla tarkka siitä ettei purista liian kovaa. Kipua ei pidä aiheuttaa missään nimessä.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Tai sitten napakka, ei tietenkään liian tiukka ote kaulasta/niskasta kiinni ja pitää kissaa maassa. Kissa osoittaa alistumisen merkin olemalla kyljellään ja nostamalla toisen takajalan ylös. Ihan samalla tavalla kuin koiratkin. Kissat ovat laumaeläimiä, eivätkä hypi alfauroksen/naaraan silmille kun tietää paikkansa. Kyllä tuokin on mulla auttanut. Pitää vain olla tarkka siitä ettei purista liian kovaa. Kipua ei pidä aiheuttaa missään nimessä.

Tätä lähinnä tarkoitinkin. Itsevarmalla otteella, väkivaltaa käyttämättä kissa maihin ja hetken pito siinä, menee varmasti perille eikä aiheuta traumoja. Jossain vaiheessa tähänkin ketjuun olen tainnut mainostaa Helena Telkänrannan kirjaa Matka kissan mieleen, suosittelisin jokaiselle kissanomistajalle luettavaksi, helpottaa melkolailla paljon ymmärtämään mitä ne karvapallot ajattelee ja elämöitsee.
 

kesäesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
Tämä vähän omaankin korvaan särähti, toivottavasti taustalla on sovittu juttu ja uuden perheenjäsenen tuloon on osattu varautua kunnolla. Enivei, onnea todella paljon, Bengali on rotuna varsin ihana, tosin ehkä keskimäärin hieman haasvampi, lähinnä juuri aktiivisuuden takia.

Joo, sain. Entinen maatiaisrouva heitti veivinsä noin vuosi sitten. Ruokakipot ja raapimispuut ovat tallessa, joten ilolla otan uuden perheenjäsenen vastaan.

Huomasin muuten että hetki sitten söi Latzin Meaty Sensations -raksuja, jonka jälkeen oksensi. Allerginen jollekkin einekselle vai huonoa oloa?
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Huomasin muuten että hetki sitten söi Latzin Meaty Sensations -raksuja, jonka jälkeen oksensi. Allerginen jollekkin einekselle vai huonoa oloa?
Kissa luonnostaan hotkii ruokansa. Se periytyy luonnosta jolloin ei ollut aikaa nautiskella koska silloin joku muu saattoi tulla apajille ja ryöstää saaliin. Ja kun kissa hotkii, se saattaa välillä hotkia liian nopeasti jolloin aika nopeasti syömisen jälkeen kissan elimistö reagoi oksentamalla syömiset ulos. Tuskin tuo on allerginen. Mun kissat tekevät samaa, ja kun toinen oksentaa niin kaveri tulee syömään sen pois kun toinen on vain hotkinut liian nopeasti.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kissa luonnostaan hotkii ruokansa. Se periytyy luonnosta jolloin ei ollut aikaa nautiskella koska silloin joku muu saattoi tulla apajille ja ryöstää saaliin. Ja kun kissa hotkii, se saattaa välillä hotkia liian nopeasti jolloin aika nopeasti syömisen jälkeen kissan elimistö reagoi oksentamalla syömiset ulos. Tuskin tuo on allerginen. Mun kissat tekevät samaa, ja kun toinen oksentaa niin kaveri tulee syömään sen pois kun toinen on vain hotkinut liian nopeasti.

Joo. Me huostaanotettiin vähän yli vuosi sitten n. 2 vuotias kolli, joka oli saanut pelkää kuivamuonaa ja pidettiin jossain vaatehuoneessa pimeässä. Katti oli kuin kuivan kesän orava ja kun me sitten ostettiin Latzia ja muuta herkkua, niin se hotkiminen ja oksentaminen oli aika messevää. Annettiin suurinpiirtein muru kerrallaan ja siitä sitten eteenpäin.

Nykyään heikäläinen on varmaan tuplannut elintasonsa..:) Ja nyt sitten tämä joulu... Tehtiin sille joululautanen, jossa oli porkkana, lanttu ja maksalaatikkoa, kinkkua, lohta ja pateeta. Ainoastaan rusinat jäi...:) Noita laatikoita sun muita katti on vedellyt meidän kanssa koko joulun, eikä ole ripuloinut eikä oksennellutkaan, kun sopivasti antaa. Ihme veijari...:)
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Tehtiin sille joululautanen, jossa oli porkkana, lanttu ja maksalaatikkoa, kinkkua, lohta ja pateeta.

Yritin viime jouluna kasata omalle katille herkkulautasta kaikkine joulupöydän kaloineen, kinkkuineen ym. herkkuineen. Arvonsa tunteva hienohelma kermaperseeni kelpuutti ravinnokseen lautaselta vain mädin ja hanhenmaksan. Tänä jouluna palvelusväki eli minä olin hereillä, ja lautasella oli vain mätiä ja hanhenmaksaa. Upposi paremmin kuin hyvin.

Nyt sitten pitää kuunnella muutama päivä huutoa ja jäkätystä, kun kuppiin ilmestyy enää vain tavallista purkkiruokaa. Kissa raukka, sääliksi käy, toivottavasti joku hälyttää eläinsuojeluviranomaiset...
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Muistaakseni Hyasintti on myrkyllinen kasvi, joten kissan ei ole kovin hyvä syödä sitä. Tiedoksi edelliselle kirjoittajalle.

Juu, fiksuna (?:) eläimenä ei syökään: kukka on vaan kiva kaataa tassulla hakkaamalla yms. ja vielä kivempaa myllätä niitä multia pitkin pöytää. Niskakäsittelyn (josta siis kerrottu tarkemmin jo useammissa postauksissa) ja ärjäisyn yhdistelmä on tosin toiminut nyt, ja ehkä rehujen uutuudenviehätyskin haihtunut.

Kissojen yrjöilyä ei tosiaan oikein voi ehkäistä, koska se johtuu em. luonnollisista syistä. Ahkeraan harrastetuissa pesuhommissa elimistöön kulkeutuu lisäksi omaa karvaa, jota sitten poistetaan pöllöjen tapaan puklaamalla. Kesällä ruohon mättäminen naamaan lisää kissan oksa-aktiivisuutta, joten rättiä käteen vaan, t. Nimim. Mattopesulan vakioasiakas:).
 

Mdawg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Meilla on n. 2 kuukautta vanha persialaiskissa ja eilen tama alkoi aivastelemaan. Ei nyt holtittomasti, mutta illalla 2-3 kertaa parskaytti ihan kunnolla. Voikos kissoille tulla flunssaa? Vai aivasteleeko kissa sen vuoksi, etta tuolla persialaisella on naama muutenkin taynna karvaa ja karvoja menee nenaan tms.?
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Meilläkin tossa tosiaan 2 ehkä vajaat puoli vuotta vanhaa kissaa kotona. 2 metsäkissaa ja yksi maatiainen. Tämä maatiainen on 5v, aiheutti muuten eilen illasta kauhua kun se mourusi keittiössä pari minuuttia mutta kun menin katsomaan, se vain oksensi. on leikattu kynnetkin pois kun raapivat niin mahottomasti ovia. Maatiaisellekin syötetään vitamiinipillereitä joita se tosin syö mielellään :D.

Varsinkin nämä metsäkissan pennut ovat kovia menijöitä. Jännän sähköisiä muuten nuo kissat. Nämä meitin kissat tykkää tuosta Kitekatista, ykskin pennuista syö semmoisella vauhdilla että muille ei jää mitään.

Tuossa kun syyskuussa pennut saatiin niin huomattiin sellainen, että toinen pennuista lutkutti toisen pennun tissejä. Luojan kiitos se on nyt loppunut, mutta oliskohan sitten ollut siitä, että erotettu emosta liian aikaisin. Tosin maitoa silloin sitten pikkuisen aina juotettiin. Tosin siis tuo nyt on loppunut.

Nyt kuitenkin oon löytänyt kissoja mitä ihmeellisistä paikoista. Esim keittiön sivukaapista. Kylppärin lavuaarista. Pesukoneesta. Hassuja nämä kissat.

Kissojen kurnautus on hauskaa kuultavaa kun varsinkin ne herättää unilta. Hassua miten ne nukkuu päivällä mutta riehuu yöllä..

Vekkulia on myös leikkiä niiden kanssa naruilla. Ja on ne muuten myös suloisia.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Meilla on n. 2 kuukautta vanha persialaiskissa ja eilen tama alkoi aivastelemaan. Ei nyt holtittomasti, mutta illalla 2-3 kertaa parskaytti ihan kunnolla. Voikos kissoille tulla flunssaa? Vai aivasteleeko kissa sen vuoksi, etta tuolla persialaisella on naama muutenkin taynna karvaa ja karvoja menee nenaan tms.?

Tuskinpa, meitin kissat kanssa aivastelee, joskus tosiaan myäs muutaman kerran peräkkäin. Eikä niille mitään flunssaa ainakaan ole tullut.
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Tuskinpa, meitin kissat kanssa aivastelee, joskus tosiaan myäs muutaman kerran peräkkäin. Eikä niille mitään flunssaa ainakaan ole tullut.
Kyllä kissallekin voi tulla flunssa, tai ainakin nuhaa. Ei ole mitenkään tavattoman harvinaista käsittääkseni.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Kyllä kissallekin voi tulla flunssa, tai ainakin nuhaa. Ei ole mitenkään tavattoman harvinaista käsittääkseni.

Juu en siis sitä väittänytkään, kyllähän kissalle siis flunssa voi tulla mutta sanoin sitä, että meidänkin kissat on aivastelleet mutta flunssaa niille ei kuitenkaan vielä ole iskenyt.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten jo todettiinkin, kyllähän kissatkin sairastavat "ihmisten tauteja", kuten flunssaa/yskää/nuhaa ja esim. oksutautia. Mutta siinä missä me ihmisetkin aivastelemme, samaa tekevät myös muut eläimet. Aivastaminenhan on ihan normaalia ihmisilläkin, eikä välttämättä merkitse sairastumista.

Meillä kissat voivat hyvin ja näyttävät vanhat herrat olevan elämäänsä tyytyväisiä. Vaikka ikää tulee mittariin joka vuosi lisää, suuria muutoksia toiminnan suhteen ei ole vuosikausiin tapahtunut. Mielestäni meidän vanha äijäkin on ollut viimeiset 10v. ihan yhtä hassu, laiska, hölmö tai fiksu. Suurin muutos tapahtui joskus siinä parin-kolmen vuoden tietämillä, kun sai vähän älliä kuuppaansa. Sen jälkeen oli nuorna teinipoikana aktiivinen, muttei turhan riehakas, kunnes kasvoi lopullisesti aikuiseksi. Sen jälkeen on ollut aika samaa gauraa. Tosin ihmeellisiä suonenvetoja sille tulee välillä edelleenkin. Ja panemisesta se on tykännyt aina. Ei näytä vuosirenkaat vaikuttavan herran libidoon. Broidiaan vetelee nykyään enää harvakseltaan, onneksi. Aikoinaan otti enemmän iloja veljestään irti, jopa hieman häiritsevyyteenkin asti. Luulenpa, että liittyi siihen, että halusi näyttää, kuka käskee ja on herra talossa. Nykyään wanhalle herralle riittää perinteiset pehmolelut.

Mikäs tässä on ollessa. Kusijaakko lopetti sen lattialle kuseskelun ja ollaan hyvissä väleissä. Kyllä mä toivon, että meillä on näiden herrojen kanssa vielä monta monituista yhteistä vuotta jäljellä, vaikka ikää heillä on mittarissa kohta 15v. ja reilut 9v.
 
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Tasuno Tasalakki
Kissamme löytyi tien vierestä toissa viikon torstaina, eli n. 10 päivää sitten. Se ontui pahasti, ja käytettiin lääkärissä, eikä mitään ollut.

Sen hengitys on viimeisinä päivinä kamalan kuuloista vinkunaa ja rohinaa. Se ei syö ja juo vähän. Tänään se oli ollut auringossa pari tuntia, hengitys oli aivan järkyttävää ja keho pullisteli hengityksestä, koska se on joka päivä laihempi ja huonokuntoisempi. Mikä avuksi?
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Kissamme löytyi tien vierestä toissa viikon torstaina, eli n. 10 päivää sitten. Se ontui pahasti, ja käytettiin lääkärissä, eikä mitään ollut.

Sen hengitys on viimeisinä päivinä kamalan kuuloista vinkunaa ja rohinaa. Se ei syö ja juo vähän. Tänään se oli ollut auringossa pari tuntia, hengitys oli aivan järkyttävää ja keho pullisteli hengityksestä, koska se on joka päivä laihempi ja huonokuntoisempi. Mikä avuksi?
Konsultoin viisaampia--> Epäilyttävästi sisäelinongelmia tai kylkiluu poikki???
 
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Tasuno Tasalakki
Aatu kiiruhti kauhealla hädällä ulkoa eteiseen, pyöri siellä hädissään ja lopun varmaan arvaattekin. R.I.P Aatu <3
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aatu kiiruhti kauhealla hädällä ulkoa eteiseen, pyöri siellä hädissään ja lopun varmaan arvaattekin. R.I.P Aatu <3

Voi Aatu :(! Syvä osanottoni. Voin vain kuvitella, miten pahalta Sinusta juuri nyt tuntuu. Tsemppiä ja voimia!
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Aatu kiiruhti kauhealla hädällä ulkoa eteiseen, pyöri siellä hädissään ja lopun varmaan arvaattekin. R.I.P Aatu <3
Vuosi sitten jouduin lopetuttamaan lemmikkikissamme. Vieläkin se asia muistuu ikävästi mieleen aika ajoin, etenkin kun näkee jotain kuvia Killestä jossakin.

Nyt on talossa ollut kaksi kattia n. 10 kk:n ajan. Nämä kissat otettiin siis aikuisena eläinsuojeluyhdistykseltä viime vuonna loppukesästä ja lupasin silloin että kirjoittelen vielä kuinka sopeutuivat (toisilleen vieraita kun olivat). Se hetki ei kuitenkaan ole nyt, käytän siihenkin mieluummin työaikaani!
 

kesäesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
R.I.P. Aatu.

Niin, päivitetään samalla oman kissan tilannetta ja elämää, kun tähän ketjuun tulin. Mulla on tapana pitää kuumina kesäöinä parvekkeen ovea noin puolen sentin raolla. Heräsin yksi yö siihen, kun ulkoa kuului kovaa maukumista ja menin parvekkeen tarkastamaan. Kissa oli ilmeisesti kuonollaan työntänyt oven auki, kiivennyt tuolin kautta parvekkeen kaiteelle, hypännyt siitä n. 1,5m korkeammalla olleen rännin päälle ja siitä parvekkeen metallitukien päälle. Matkaa parvekkeen lattialle oli n. 3m ja oltiin toisessa kerroksessa, eli useita metrejä oli pudotuksena maahan. Kissa ei mahtunut metallitukien päällä liikkumaan eteen- tai taaksepäin, joten paniikkihan siinä kissalle tuli. Olin MacGyver ja nostin tuolin ilmaan, jotta kissa hyppäisi sen päälle itseään vahingoittamatta, mutta ilmeisesti paniikki sai aikaan kyljelleen putoamisen kovalle lattialle. Onneksi siitä selvittiin säikähdyksellä.

Oksentaminenkin on loppunut kuin seinään. Tämä johtuu (ilmeisesti) tuotemerkin vaihdosta, vanha ja perinteinen Latz vaihtui vihreäpakettisiin Kitekat-tuotteisiin. Nyt on hyvä syödä ruoat, kun ne jopa pysyvätkin sisällä.

Actionia ei ainakaan tämän kissan elämästä puutu.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Mielettömän hienoja otuksia kissat ovat, jos ovat koiratkin. Vaimon ja minun elämän ehdoton ilon aiheuttaja on ollut paikallisesta kodittomien kissojen orpokodista adoptoimamme, arviolta nyt reilu 10v kollikissa Emil, tutummin myös prinssi ja karvapelle..you name it. Sen rauhallisia rutiineja ja hullutuskohtauksia on hauska seurata. Puhtaalla ja pehmeällä alustalla makaaminen on sen ehdoton pyhä hetki ja samalla tulee mulkutkin tuuletettua. Kissa on erittäin sosiaalinen ja aina huolestunut yksin jäämisestä ja isännän ja emännän menemisistä. Kun kissalta jotain kysyy, saa aina erilaisen murahduksen vastaukseksi. Välillä pitää laiskottelustakin pitävän kissan venytellä ja kuntoilla, ja se sujuu parhaiten ottamalla spurtti olohuoneen sohvalta makuuhuoneen sängyn kautta vaatekomeroon ja sen hyllylle lopuksi hypäten. Ovi täytyy ensin avata lennossa tassulla. Kissa on erityisen mielissään siitä, että orjat kantavat hänelle ruokaa kaupasta. Aina pitää mairea hymy ja kehräys päällä hypätä keittiön pöydälle tarkastamaan kaikki ruoka-aineet mitä pusseista löytyy.


Tarkemmin kun olen kollia seurannut, niin se on kyllä tullut hyvin isäntäänsä. Pitää nukkumisesta, hyvästä ruuasta ja palloilusta, ja on rauhallinen ja hyväntahtoinen.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse oon aina ollut "koiraihmisiä", mutta onhan nuo kissatkin vallan vekkuleita. Meille tuli pian parivuotiaan (pienen) uroskoiran kaveriksi tyttökissa, joka on pian vuoden ikäinen. Ensimmäinen ilta meni sähistessä ja ihmetellessä, mutta sen jälkeen ovatkin olleet hyviä kavereita. Päivittäin painivat ja juoksevat ympäri kämppää, todella hienoa että niistä on seuraa toisilleen niin ei ainakaan toivottavasti ole aina ihan niin tylsää olla siellä neljän seinän sisällä sillä aikaa kun ihmiset on töissä...

Rasittaviakin puolia tietysti on, esim. paskojen keräys, paskakopan siivoaminen, karvoja joka puolella(!), ovien/ikkunoiden kuopiminen, öinen riekkuminen jne. :D
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Vastataas taas tännekin pitkästä aikaa.

Mulla ja vaimolla on 3 kissaa. Vaimon kissa joka ollut sillä jo 4-5 vuotta sitten joka muutti sitten samaan aikaan meidän kanssa Jyväskylään. Päätettiin viime syksynä sitten hankkia seuraa tuolle 4-5v kissalle.

Hankittiin 2 pentukissaa.

Nyt tällä hetkellä tuo vanhempi kissa taitaa olla jo yli 5v ja nämä kaksi pentukissaa vajaan vuoden ikäisiä.

Hyvä, kun toiselle pennuista sanoo, että "mitä", "mitä", niin vastaukseksi tulee aina naukuna. Myös hyviä kärpästappajia ovat nämä vekkulit kissat.

Myös täällä syötetään kissoille Kitekattia. Latz saa jokaisen katin oksentamaan. Ei jaksa aina siivota niitä.

Vanhin kissa tykkää aina nukkua mun jalkoen välissä vaikka katti on ollutkin alunperin vaimon.

Nämä kaksi pentua myös tykkäävät juosta pienen punaisen pallon perässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös