Presidentinvaalit 2006

[Zamboni]

Ensimmäiseen katkoon asti juttu oli kyllä turhanpäiväistä pölinää. Oltaisiin vaan menty alkulauseiden jälkeen tiukkaan asiaan, kun aikaakin oli vaan vajaa 50 minuuttia.

Halonenhan on loistava poliitikko. Ulos tulee lähestulkoon ympäripyöreää jaarittelua, jossa pyörivät yleismiellyttävät jutut ja joista ei juurikaan konkreettista mielipidettä saa irti. Lisäksi hän puhuu nopeasti ja viimeiset sanat välillä nieleskellään kun puhe loppuu.

Miksi niitä kuuden vuoden mahdollisia saavutuksia ei tuoda esille ja korosteta? Useita tuhansia kilometrejä on reissattu ja Pietarin vedenpuhdistamokin katsastettu. Globalisaatio pyörii painollaan eteenpäin ja syvästi ollaan huolissaan asioiden tilasta. Omaa tekemistä ja ratkaisuja pitää tuoda esiin häpeilemättä. Itsekin olisin kiinnostunut tietämään, millä ansioilla hän jatkokautta tavoittelee. Farmarinäyttelyssä käyminen ei riitä. Todelliset maaseudun isäntien (kone)näyttelyt pidetään nykyään loka-marraskuussa.

 

[Barnaby]

Mikäli Niinistö ei todellakaan tiedä, että sanalla "villi" työmarkkinakielessä viitataan järjestäytymättömään työantajaan tai työntekijään, on tämä alue hänelle sitten tuntematon.

Mitä näille "villeille" työnantajille pitäisi sitten tehdä? Viedä saunan taakse? Tekevätkö he jotain laitonta?

 

[Kaukalon laidalla]

kaukalon laidalla kirjoitti:

Älä vääristele jonkun nimimerkin käyttämää kieltä Niinistön sanomaksi.

Tarja Halonen viittasi tuossa MTV3:n tentissä Suomen Yrittäjien jäseniin, joten hänellä taitaa olla villit työnantajat hieman hukassa.

En vääristele. Tämä keskustelu lähti liikkeelle SAK:n paprusta, johon Barnaby sitten otti tuekseen Niinistön puheet vaalikeskustelussa. Lue hiukan taaksepäin, jos et muuten usko.

Suomen Yrittäjissä on paljon "villejä" yrityksiä, ja se nyppii EK:ta ihan sikana. Vaikeuttaa neuvotteluja, luo häiriöitä työmarkkinoilla. Se ei ole kenenkään edun mukaista.

 

[Kaukalon laidalla]

Mitä näille "villeille" työnantajille pitäisi sitten tehdä? Viedä saunan taakse? Tekevätkö he jotain laitonta?

Eikös perusdemari halua viedä kaikki inhat tyypit saunan taakse ja korottaa heidän veroprosenttiaan ? Vakavasti puhuttuna olisi työmarkkinapelisääntöjen kannalta hyvä, jos mahdollisimman moni työnantaja olisi järjestäytynyt. Tästä ollaan EK:ssa ja vaikkapa AKAVAssa täysin samaa mieltä. Villeissä yrityksessä tapahtuu useammin esim. työaikalain rikkomuksia, tosin tätä tapahtuu kyllä ihan EK jäsenliittohin järjestäytyneissä yrityksissäkin.

Paras resepti ovat yleissitovat työehtosopimukset, joita valvotaan niin liitto-kuin paikallistasollakin.

 

[msg]

Vakavasti puhuttuna olisi työmarkkinapelisääntöjen kannalta hyvä, jos mahdollisimman moni työnantaja olisi järjestäytynyt.

Suomalaisen työmarkkinapolitiikan avainsana tuntuu molemmin puolin olevan "pakkojäsenyys".

 

[Kaivanto]

http://www.yle.fi/aohjelmat/apiste/arkisto/id24494.html

Kelaat vähän alaspäin.

Tattis vaan, olen peräti nähnyt ohjelman. Siis tuohan on sitä samaa KKO:n salamyhkäiseen prosessiin liittyvää kritiikkiä (tosin rivien välissä nähdään demareita kaikkialla), mutta lieneekö tässä asiassa joku esittänyt suoremmin Haloseen kohdistuvaa kritiikkiä?

 

[Vekurinen]

Oikeusministeriö selvitti korkeimman oikeuden oikeusneuvosten kannan, Koskelo sai eniten tukea, näin ollen oikeusministeriö esitti Koskelon nimittämistä hallitukselle ja se puolestaan presidentille, joka kumileimasimena vahvisti nimityksen.

Näin asia uutisoitiin (no "kumileimasin" on oma lisäys) ja vielä huomautettiin, että on normaali käytäntö antaa oikeusneuvosten valita seuraajansa joukostaan, kunnioittaa heidän tahtoaan. Itse en tiedä KKO:n nimityskäytännöistä tämän enempää, suolsiko media paskaa vai missä tässä on Haloznajan koplaus?

No joo, et oikein näe sitä ongelmaa tässä. Päätöksenteossa ei ole noudatettu minkäänlaista avoimuutta, joka kyllä tällaiseen nimitykseen kuuluu.

Tämän vuoksi asiasta on nyt vaikea lausua mitään. Luonnollisesti tästä nousee kysymys siitä, mikä tässä nyt on sellaista, mistä ei voi hiiskua. Aika paljon kertoo se, että suomalaisen oikeustieteen grand old man Aulis Aarnio on nyt johtamassa tätä ryhmää, joka haluaisi asiasta keskustella. En usko että Aarnio ihan turhan takia pistäisi nimeään peliin.

EDIT: No Halonenhan tämän päätöksen viime kädessä teki. Hänellä oli mahdollisuus toimia myös toisin.

 

[problem]

presidentti

Kevennys!
SaiPa voitti tänään HPK:n 4-1!

 

[Kaukalon laidalla]

Suomalaisen työmarkkinapolitiikan avainsana tuntuu molemmin puolin olevan "pakkojäsenyys".

No, kyllä molemmin puolin aitaa toivotaan mahdollisimman monen järjestäytyvän. Sillä on havaittu olevan myönteisiä vaikutuksia, joten ei ihme. Pakko ei tietenkään ole kuin kuolla.

On monta maata, missä ei olla järjestäydytty eikä ole pelisäntöjä. Minä en sellaista kaipaa, eikä tietääkseni kovinkaan moni mukaan asiaan tutustunut.

 

[msg]

On monta maata, missä ei olla järjestäydytty eikä ole pelisäntöjä. Minä en sellaista kaipaa, eikä tietääkseni kovinkaan moni mukaan asiaan tutustunut.

Se, että kaikki eivät kuulu johonkin liittoon on minusta eri asia kuin se, että ei ole pelisääntöjä.
Toisaalta minulla on sellainen käsitys, että Suomen Yrittäjät haluaisivat osallistua Tupo-pöytään, mutta sinne pöytäänhän heitä ei päästetä.

Täällä vähän aihetta sivuten.
http://www.yrittajat.fi/sy/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/54165FD4DF111643C2256D28003C7EDB

Ovatkos nämä nyt siis niitä "villejä"? Minusta tuo järjestö on luokiteltavissa jonkinlaiseksi järhestäytymiseksi?

 

[Viljuri]

Työlainsäädäntö sitoo sekä villejä että vähemmän villejä työnantajia. Ei toki voi kieltää, etteikö varmasti senkin värisiä laseja löydy, että yrittäminenkin saadaan epämoraaliseksi.

Toisekseen, työehtosopimuskin voi sitoa muullakin tavalla kuin ns. normaalisitovuuden kautta. Tässä onkin hauska asia, ns. yleissitova työehtosopimus velvoittaa villiäkin työnantajaa, mutta ei oikeuta häntä mihinkään.

Perustuslaissa säädetään Suomessa yhdistymisvapaudesta, sekä positiivisessa (saa liittyä), että negatiivisessa (ei tarvitse liittyä) mielessä. On hyvin kuvaavaa, että perustuslaki ei saa jossakin piireissä kannatusta. Siitähän on jo näyttöä myös Halosen osalta.

 

[Kaukalon laidalla]

Se, että kaikki eivät kuulu johonkin liittoon on minusta eri asia kuin se, että ei ole pelisääntöjä.
Toisaalta minulla on sellainen käsitys, että Suomen Yrittäjät haluaisivat osallistua Tupo-pöytään, mutta sinne pöytäänhän heitä ei päästetä.

Eivät ne asiat identtisiä ole, mutta tietty yhteys kyllä löytyy. Lisäksi se ei riitä että on olemassa pelisäännöt, niitä on myös kyettävä valvomaan, molemmin puolin.

Pitää paikkansa, että SY ei ole halustaan huolimatta päässyt TUPO-pöytään, koska palkansaajapuoli on katsonut EK:n edustavan työantajakenttää varsin riittävästi. Ja kun SY ei kuitenkaan solmi yhtään työehtosopimusta, niin mitä SY siellä tekisi ? Kannustaisi muita ?

 

[msg]

Ehkäpä tämä SY haluaisi vaikuttaa sopimusten sisältöön? Olisikohan sellainen mahdollista? Tässähän on sellainen tilanne, että päätökset koskevat myös näitä, jotka eivät päätöksiin pääse osallistumaan?

 

[Kaukalon laidalla]

Työlainsäädäntö sitoo sekä villejä että vähemmän villejä työnantajia. Ei toki voi kieltää, etteikö varmasti senkin värisiä laseja löydy, että yrittäminenkin saadaan epämoraaliseksi.

Toisekseen, työehtosopimuskin voi sitoa muullakin tavalla kuin ns. normaalisitovuuden kautta. Tässä onkin hauska asia, ns. yleissitova työehtosopimus velvoittaa villiäkin työnantajaa, mutta ei oikeuta häntä mihinkään.

Perustuslaissa säädetään Suomessa yhdistymisvapaudesta, sekä positiivisessa (saa liittyä), että negatiivisessa (ei tarvitse liittyä) mielessä. On hyvin kuvaavaa, että perustuslaki ei saa jossakin piireissä kannatusta. Siitähän on jo näyttöä myös Halosen osalta.

Tähän ei ole kauheasti huomautettavaa, paitsi en kyllä tiedä mistä tuo "yrittäminen saadaan moraalittomaksi" kommentti tuli? Onko Yrjö Hakanenkin ehdolla?

Yleissitova työehtosopimus on ehdottomasti hyvä asia, jos halutaan vakaa työmarkkinakenttä. Sen avulla voidaan myös poiketa joistakin työaikalain määräyksistä, ja se luo sitä joustoa työpaikoille, mitä kovasti kaivataan.

 

[Milhouse Nixon]

Suomalaisten suoritukset katsottu taitoluistelussa. Hyvä Kiira!

Niin ja sitten siihen väittelyyn. Sauli vei habituksen osalta touhua satanolla. Asiapohjaltakin katsottuna hoiti homman kotiin ja tietysti kruununa Tarjan siunaus SAK:n antikampanjalle. Eiköhän se ole siinä ja meikä poika tienaa 200 euroa nordicilta, valitettavasti.

 

[domy]

Siis tuohan on sitä samaa KKO:n salamyhkäiseen prosessiin liittyvää kritiikkiä (tosin rivien välissä nähdään demareita kaikkialla), mutta lieneekö tässä asiassa joku esittänyt suoremmin Haloseen kohdistuvaa kritiikkiä?

Tarjan suhteen kritiikkiä on aiheuttanut asiaan liittyvä salamyhkäisyyden verho, joka koskee myös Halosta. Halonen nimittäin totesi TV1:llä 23.12.2005 Koskelon nimitettyään, että hän oli huolellisesti perehtynyt pöytäkirjoihin ja muuhun valintaan liittyvään aineistoon. Myöhemmin kävi ilmi, että mitään aineistoahan ei sitten ollutkaan. Ellei sitten aineistoksi lasketa sitä, että Koskelon mies on vahvasti mukana Halosen kampanjan tukijoukoissa.

 

[vilperi]

Jos Sauli Niinistö valitaan presidentiksi, niin se tulee kalliimmaksi Suomelle kuin Tarja Halosen valinta presidentiksi.

Jos Niinistöstä tulee presidentti, on silloin kolme edellistä presidenttiä joille on maksettava eläkettä.

Miettikääpä sitä...

 

[Kaivanto]

No joo, et oikein näe sitä ongelmaa tässä. Päätöksenteossa ei ole noudatettu minkäänlaista avoimuutta, joka kyllä tällaiseen nimitykseen kuuluu.

[--]

EDIT: No Halonenhan tämän päätöksen viime kädessä teki. Hänellä oli mahdollisuus toimia myös toisin.

Tottahan minä siinä ongelman näen, että KKO toimii tässä asiassa kuin vapaamuurarit. Oli kyse siitä, missä Halonen teki virheen.

"Halosella oli mahdollisuus toimia toisin". Entä oliko hänellä mahdollisuus toimia oikein? Tarkoitan että olisivatko ylistyslaulut soineet, jos Halonen olisi nimittänyt oman ehdokkaansa samalla tavalla kuin Suomen pankkiin ja kävellyt KKO:n ikiaikaisen nimityskäytännön yli?

 

[Viljuri]

vilperi kirjoitti:

Jos Sauli Niinistö valitaan presidentiksi, niin se tulee kalliimmaksi Suomelle kuin Tarja Halosen valinta presidentiksi.

Jos Niinistöstä tulee presidentti, on silloin kolme edellistä presidenttiä joille on maksettava eläkettä.

Miettikääpä sitä...

Yksikin päivä vähemmän paperin lakkoa/työsulkua olisi merkinnyt noin 150 presidentin kustannusten kattamista (1 tasavallan ja loput entisiä).

 

[E]

Jos Sauli Niinistö valitaan presidentiksi, niin se tulee kalliimmaksi Suomelle kuin Tarja Halosen valinta presidentiksi.

Jos Niinistöstä tulee presidentti, on silloin kolme edellistä presidenttiä joille on maksettava eläkettä.

Miettikääpä sitä...

Niin, mutta jos Niinistö saa mielipidejohtajan ja ulkopolitiikan johtajan roolissa kannustettua suomalaista työntekoa kotimaassa sekä markkinoitua sitä ulkomailla, sillä saaduilla varoilla maksettaisiin vaikka tuhannen entisen presidentin eläkkeet helposti. Kokonaisuuden kannalta Niinistö on siis huomattavasti halvempi ratkaisu Suomelle.

Tuo SAK:n flaieri on kyllä jotain säälittävää propagandaa. Tarjasta saisi aikaan pienemmillä yleistämisillä ja vääristelyillä aikaiseksi huomattavasti herjaavammankin, mutta onneksi asiallinen ja faktoissa pysyvä kampanja keskittyy oman ehdokkaan hyvien puolien tuomiseen eikä toisen ehdokkaan suoraan mustamaalaamiseen. Eipä sitä kyllä tarvitsekaan mustamaalata, Tarja tekee sen aivan itse omalla käytöksellään ja esiintymisellään näissä TV-väittelyissä.

 

[dohf]

Jos Sauli Niinistö valitaan presidentiksi, niin se tulee kalliimmaksi Suomelle kuin Tarja Halosen valinta presidentiksi.

Jos Niinistöstä tulee presidentti, on silloin kolme edellistä presidenttiä joille on maksettava eläkettä.

Miettikääpä sitä...

Jääskeläinenkö se täällä nimimerkin takaa huutelee? Kansahan olisi voinut säästää seittemän milliä äänestämällä Halosen eka kierroksella presidentiksi, näistä säästöistähän alkaa muodostua jo vakiolipsahdus SDP:n kampanjoihin.

Oletko ajatellut sitä, miten paljon Suomi säästää, kun presidentiksi saadaan henkilö joka oikeasti tekeekin jotain palkkansa eteen?

 

[Muksu]

Ei kai vain osunut arkaan paikkaan tämä, teille hyvät oikeistolaiset?

Pakko myöntää, että kyllähän se osuu; onhan Halosen kampanjaan minunkin rahojani käytetty.

Toivotaan että fanipoikia ja -tyttöjä lukuunottamatta mahdollisimman monen silmät aukeaisivat kun Halonen on tarpeeksi ihan omana itsenään, eikä vain YLE:n ja Erkkojen ihannekuvana, ihmisten tarkasteltavana.

Itse en kyllä usko Halosen kaatuvan mihinkään - naisten sopuli-ilmiö, YLE, istuva presidentti, tekemällä tehty intellektuellin imago... kantanevat hänet lopulta lähemmäs 60% kuin 50% kannatusta. Ja pahahan sitä on demokraattisessa valtiossa suoran kansanvaalin tulosta moittia; vaikka esimerkiksi Vilperin kannanottoja lukiessa väkisin nousee mieleen kysymyksiä yleisen äänioikeuden mielekkyydestä. No, leikki sikseen. Ja eiköhän se Halonen jatka kuusi seuraavaakin vuotta.

 

[Kaukalon laidalla]

Ehkäpä tämä SY haluaisi vaikuttaa sopimusten sisältöön? Olisikohan sellainen mahdollista? Tässähän on sellainen tilanne, että päätökset koskevat myös näitä, jotka eivät päätöksiin pääse osallistumaan?

Näin varmasti on, mutta kyllä SY:n jäsenet voivat vaikuttaa sopimusten sisältöön EK:n jäsenliittojen kautta. Veikkaanpa muuten samalla, että neuvottelukierros 2007 tulee olemaan vaikea. Työantajapuoli yritää varmasti vyöryttää paperiteollisuuden neuvottelupöydässä olleita vaatimuksiaan laajemminkin. Silloin edessä on kunnon rähinä, koska ei edes normalisti nynny AKAVA pysty esim. sairasajan karenssia hyväksymään.

 

[Kaukalon laidalla]

Tuo SAK:n flaieri on kyllä jotain säälittävää propagandaa. Tarjasta saisi aikaan pienemmillä yleistämisillä ja vääristelyillä aikaiseksi huomattavasti herjaavammankin, mutta onneksi asiallinen ja faktoissa pysyvä kampanja keskittyy oman ehdokkaan hyvien puolien tuomiseen eikä toisen ehdokkaan suoraan mustamaalaamiseen. Eipä sitä kyllä tarvitsekaan mustamaalata, Tarja tekee sen aivan itse omalla käytöksellään ja esiintymisellään näissä TV-väittelyissä.

Vaikka Niinistö sammaltaisi humalassa läpi jonkun väittelyn, olisi hän varmasti kuitenkin sinun mielestäsi ylivoimainen voittaja. Vastaavasti minä löydän Halosen esiintymisistä keskimääräistä useammin jotain positiivista. Sellaista se on, kun finaali on käsillä.

SAK:n flaieri on minusta hyvin tehty, vaikken noin muuten aina kyseisen järjestön toiminnasta niin innoissani ole.

 

[Viljuri]

Kaukalon laidalla kirjoitti:

SAK:n flaieri on minusta hyvin tehty, vaikken noin muuten aina kyseisen järjestön toiminnasta niin innoissani ole.

Ottamatta nyt muuten kantaa sen sisältöön (joka on tyypillistä poliittista liirumlaarumia, ja harvinaisen epäsopivaa presidentinvaalin yhteydessä), niin eikö sinusta ole mitään sanottavaa tuon flaierin kansilehdestä?

Siis eurojen ja dollarien kuvien käyttäminen tuolla tavoin "kirjainten tilalla" oli muotia joskus 1930-luvulla kommunistien painotuotteissa. Siis jos virallisista painotuotteista puhutaan, eikä mistään nettimoskasta.

Toisin sanoen, SAK:n AD (mainostoimiston graafinen suunnittelija) on ottanut mallia sieltä asti saadakseen aikaan epäaitoa vastakkainasettelua henkilövaaliin, jossa ei päätetä työehdoista millään muotoa?

Minusta tuolla menettelyllä aliarvioidaan yksittäisten ihmisten järkeä tietoisesti.