Presidentinvaalit 2006

[Daespoo]

Ei, minä en tarkoita, että työttömyyskorvauksia tulisi laskea. Nythän on käynyt useissa tapauksissa siten, että kun olet työttömänä ja haluat lähteä kouluttamaan itseäsi erilaisilla kursseilla tai oppisopimuskolutuksella, niin käteenjäävä osuus on pienempi, kuin silloin jos vain makoilisit kotona.

No tästä ei kukaan ole eri mieltä ja tätähän Kokoomus on rummuttanut vuodesta 1 ja 2 suuren kivisateen jälkeen.

Faktahan on vain se että kaikkein eniten tätä vastustaa yllätys yllätys SAK! Eli Halosen leiri on tätä vastaan kaikkein eniten.

 

[zeitgeist]

DaEspoo tuossa aiemmin meinasi, että koulutetut ihmiset äänestäisivät Niinistöä ja kouluttamattomat Halosta.

Tuo oli kyllä outo yksinkertaistus, koska korkeakoulutetuista, esim. yliopistoväestä suurin osa on nykyisin naisia ja esim. humanistis/yhteiskunnallisella puolella Halosen "pehmeät arvot"( plus kylläkin tylsähkö hyvinvointivaltiojahnaus) ovat varmasti kovempaa valuuttaa kuin Niinistön kapitalismiin suuntautuva puiseva kritiikittömyys (miten muka-älykäs ja aikuinen mies voi uskoa esim. johonkin niin naiiviin teoriaan että rikkaiden rikastuttaminen jotenkin auttaisi köyhiä, kun samaan aikaan rajallisella planeetalla ei ole enää juurikaan materiaalisen kasvunvaraa jo ekologisistakaan syistä???)

Satanen vetoa, että DaEspoo on joko dipl.inssi tai ekonomi, kun tuolla lailla koulutetun väestön yksinkertaistaa.

 

[Panzerfaust]

Ehkä ensimmäistä kertaa joidenkin dokumenttien lisäksi on annettava nyt vasemmistolaiselle YLElle jonkun verran tuunnustusta. A-Studiossa uskalsivat vihdoin puhua ääneen tämän ihnanan ja harmittoman SDP-paskakasan toimijoista Liikasesta ja Sorsasta, mitkä me oikeasti ahatteekevat hjo ennestään tiesmnimme!

Myönnän avoimesti että sorakuopiille olisi kiva saada täytettä, mutta eipä ole sen arvoista että sanasta toimiin pitäisi ryhtyä. Maastakarkoitus(mielummin ryssiin tai jonnekin muualle itään tai avaruuteen) olisi länsimaisempi ratkaisu näille saatanaan kaksinaamalaisille "liberaalia" leikkivälle saastalle. Ja koko vitun paskapuolueille SDP, Vasemmistoliitto(=Kommunistit) ja muu saasta. Hyi vittu ja hävetkää syntymäänne!

Kaikkia kunnia ihmisille joita kiinostaa vain ja ainoastaan totuus(edustivat mitä ideoliguaa tahansa), mutta pitäkää mielessä että kaikki eivät ole kärsivällisiä vaan haluavat tukkia valehtelevat suut tässä ja nyt!

 

[Daespoo]

Niinistön kapitalismiin suuntautuva puiseva kritiikittömyys (miten muka-älykäs ja aikuinen mies voi uskoa esim. johonkin niin naiiviin teoriaan että rikkaiden rikastuttaminen jotenkin auttaisi köyhiä, kun samaan aikaan rajallisella planeetalla ei ole enää juurikaan materiaalisen kasvunvaraa jo ekologisistakaan syistä???)

Kapitalismi on se asia joka Suomesta on tehnyt nykyisen hyvinvointivaltion, ei mikään muu. Me ei olla äärikapitalisten tyyliin U.S mutta kapitalistinen kumminkin; eli liene sattumaa että Suomen taloudellinen raju nousu ajoittuu markkinoiden vapauttamiseen (=kapitalismi) 80-luvun puolessa välissä.

Niinistö ei ole kritiikitön kapitalismin suhteen mutta hän ei myöskään ole taantunut idealisti niinkuin Halonen joka on 70-luvulla Moskovan käskystä oppinut että kaikki kapitalismiin liittyvä on pahasta.

Btw, maapallon kokonaisrikkaus kasvaa koko ajan ja materiaalinen kasvuvara voi jatkua sitä tahtia kun ekologisten resurssien käyttöä tehostetaan. Ja tämä rikkaus ei ole vakio maa-kohtaisesti, Suomi voi varsin hyvin lisätä absoluuttista hyvinvointiaan esim. muiden teollisuusmaiden kustannuksella.

Satanen vetoa, että DaEspoo on joko dipl.inssi tai ekonomi, kun tuolla lailla koulutetun väestön yksinkertaistaa.

Tuhat euroa vetoa että Kalpa ei pääse pleijareihin ja että Pelicans ei voita mestaruutta (taisin jo mainita koulutukseni aikaisemmin tässä ketjussa).

 

[Daespoo]

Tosiaan, YLE kertoi varsin kiihkottomasti Halosen erittäin läheisten ystävien aika karusta Neuvostoliiton eduksi toimimisesta.

Toivottavasti nyt jossain vaaliväittelyssä kysytään mikä oli Halosen rooli SDP:ssä 80-luvulla ja montako kertaa hän on ns. ottanut hanuriin Neuvostoliiton suunnasta NKP:n toivomuksesta.

On sinänsä jo erittäin huolestuttavaa että Suomen Pankkia johtaa Halosen nimittämä demari joka vielä 80-luvun lopussa kumarteli Neuvostoliittoon ja vaikutti Suomen sisäpolitiikkaan antamalla neukuille tietoa ja ottamalla ohjeita Kremlistä.

 

[Snakster]

Boliviassa on (tai ainakin vuosina 1999-2000) oli malli, jossa tuloa verotettiin progressiivisesti jopa rajuhkosti, mutta kaiken kulutuksen sai vähentää verotuksessa. Siis aivan kaiken. Verovähennykseen kävivät niin marketin ruokakuitti kuin leffalippukin. Homman idis oli tietenkin työllistää ja saada kotimarkkinat vetämään hyvin tienaavien rahoilla. Toimisikohan Suomessa systeemi, jossa ne jotka pistävät rahansa kiertoon maksaisivat vähemmän veroja?

 

[The Original Jags]

Boliviassa on (tai ainakin vuosina 1999-2000) oli malli, jossa tuloa verotettiin progressiivisesti jopa rajuhkosti, mutta kaiken kulutuksen sai vähentää verotuksessa. Siis aivan kaiken. Verovähennykseen kävivät niin marketin ruokakuitti kuin leffalippukin. Homman idis oli tietenkin työllistää ja saada kotimarkkinat vetämään hyvin tienaavien rahoilla. Toimisikohan Suomessa systeemi, jossa ne jotka pistävät rahansa kiertoon maksaisivat vähemmän veroja?

Ihan mielenkiintoinen idea.

Ideaa voisi kehittää vielä siten, että kotimaisten tuotteiden ostamisesta verovähennystä saisi enemmän kuin tuontituotteiden, joka tukisi kotimaista teollisuutta ja palveluntuottajia. En tosin osaa sanoa, että miten tämä soveltuu EU:n lainsäädäntöön.

 

[Rosoh]

, Suomi voi varsin hyvin lisätä absoluuttista hyvinvointiaan esim. muiden teollisuusmaiden kustannuksella.

Ja sitä(kin) tehtävää ajetellen Niinistö on paljon parempi ehdokas kuin Halonen. Jos Suomi ei ota sitä siivua kakusta mitä on tarjolla niin sitten meidän on tyytyminen murusiin jotka jäävät esim. Virolta 10 vuoden päästä.

Halosen maailmanparannusmatkoista 3. maailmanmaihin ainoastaan vähentävät Suomen absoluuttista hyvinvointia (matkakustannukset olisi voitu laittaa vaikka Sotainvalidien kuntoutukseen)

 

[Kaukalon laidalla]

Ehkä ensimmäistä kertaa joidenkin dokumenttien lisäksi on annettava nyt vasemmistolaiselle YLElle jonkun verran tuunnustusta. A-Studiossa uskalsivat vihdoin puhua ääneen tämän ihnanan ja harmittoman SDP-paskakasan toimijoista Liikasesta ja Sorsasta, mitkä me oikeasti ahatteekevat hjo ennestään tiesmnimme!

Myönnän avoimesti että sorakuopiille olisi kiva saada täytettä, mutta eipä ole sen arvoista että sanasta toimiin pitäisi ryhtyä. Maastakarkoitus(mielummin ryssiin tai jonnekin muualle itään tai avaruuteen) olisi länsimaisempi ratkaisu näille saatanaan kaksinaamalaisille "liberaalia" leikkivälle saastalle. Ja koko vitun paskapuolueille SDP, Vasemmistoliitto(=Kommunistit) ja muu saasta. Hyi vittu ja hävetkää syntymäänne!

Kaikkia kunnia ihmisille joita kiinostaa vain ja ainoastaan totuus(edustivat mitä ideoliguaa tahansa), mutta pitäkää mielessä että kaikki eivät ole kärsivällisiä vaan haluavat tukkia valehtelevat suut tässä ja nyt!

Iso käsi loistavalle panokselle poliittiseen keskusteluun. Ilman sinua tämä palsta tuskin tulisi toimeen. Lisää Lasolia, siitä se vielä paranee.

 

[Panzerfaust]

Iso käsi loistavalle panokselle poliittiseen keskusteluun. Ilman sinua tämä palsta tuskin tulisi toimeen. Lisää Lasolia, siitä se vielä paranee.

Ota yksityisviestillä yhteuttä vitun kommunistisaasta ja sovitaan jatkossa kuka vetää lasolia ja miksi.

 

[HekeK]

Ota yksityisviestillä yhteuttä vitun kommunistisaasta ja sovitaan jatkossa kuka vetää lasolia ja miksi.

Kerätään irtokiekot ylös, jotta vastustaja ei pääse karoille.

 

[Yläpesä]

Perjantaina porvari nukkuu näköjään huonosti?

Yllättäviä käänteitä on tämä kampanja saanut jo kokea, oletan että vieläkin on sijaa jollekin puskista ilmestyvälle hajupommille. Kumpi kunnostautuu? Onko Salen historia varmasti pengottu läpikotaisin? Mitä sanoo miehen persoonallisuudesta tämä ketjutupakoiminen? Äärimmäistä riippuvuutta hedonismista, luonteenheikkoutta stressin edessä, liian pinttyneitä tapoja, kuolemantoivetta?

Tarjaan on jo ehtinyt tottua. Jopa nämä jatkoaikalaisten mustapaitojen inhoamat ah niin keskeiset ulkonäköseikat tuntuvat kuuden vuoden totuttelun jälkeen jotenkin niin.. yhdentekeviltä? Eikä varapankinjohtaja itsekään nyt mikään Mr. Finland-kelpoinen uros ole.

Kävin äänestämässä Heidin jälkeen Tarjaa, mutta totesin että mikäli salolainen tupakkimies vie voiton, voin silti olla tyytyväinen. Nimittäin, uskon että Sauli olisi presidenttinä aktiivinen Natoon vievä voima, mistä hänen talousmiehenä (muutahan hän ei juuri ole) tekemänsä analyysin pohjalta seuraa yhtä loogisesti se, että valtion kuluja karsitaan päällekkäisyyksien osalta ja niinpä toteutuu vielä nopeammalla aikataululla se, mistä olen toisessa ketjussa jaksanut teidän iloksenne kirjoittaa: Suomen asevelvollisuuarmeijan alasajo. Minusta olisi reilua, että Sauli myöntäisi tämän suunnitelman suoraan eikä kekkuloisi monimutkaisilla sivulauseillaan "jos olen ymmärtänyt niinkuin minulle on kerrottu että olisikohan...."

Tarja presidentiksi ja kaikki hyvin ennallaan.
Sauli presidentiksi, Suomi Natoon ja irti asevelvollisuudesta.

Win win.

 

[Ali Voima]

Käykää hyvät ihmiset kattomassa toi a-studio yle:n sivuilta. Tehkää omat johtopäätökset, oikeita isänmaan ystäviä sorsa, liikanen ja muut toverit (tarja kanssa?).

 

[Voimalaituri]

Aivan. Jos demareilla, vasemmistoliitolla ja SAK:lla olisi yhtään älliä päässään niin he mittaisivat toiseksi alimman kvartaalin PPP:tä (purchasing power parity) eli alemman keskiluokan ostovoimaa.

Ei aivan näin. SAK:lla on älliä päässään ja siksi he toitottavatkin tuloerosta, jotta he pystyvät ylläpitämään klassista vastakkainasettelua duunari vs. porvari ja luomaan mielikuvaa epäreilusta tilanteesta ja markkinatalouden pahuudesta.

Tämä illuusio on SAK:n leipäpuu, jolla möhömahat AY-pomot sitten herkuttelevat. Duunari luovuttaa suosiolla siivun ansaitusta palkastaan tälle porukalle, kun työttömyysturvaa hän saisi vaikka Loimaan kassasta huomattavasti halvemmalla.

No, eiköhän ne SAK:n ansiot tästä paljastu kun paperitehtaat lähtevät Suomesta .

 

[mjr]

Jaa, tätä värikästä ketjua lukiessa sitä rupeaa miettimään aivan perimmäisiä kysymyksiä. Jos tosiaan olisi niin että kaikki olisi niin kuin Kokoomuksen oikea laita ajattelee - että kaikki puhe vapaudesta, veljeydestä ja tasa-arvosta, "solidaarisuudesta" olisi vain kaunopuheinen tapa peitellä rehellisesti ansaitun omaisuuden takavarikkoa? Jos niin olisi, ettei ylenmääräisen varallisuuden ja palkan progressiivinen verotus olisikaan mikään vakuutus ahnetta ja kartellia luovaa ihmisluontoa ja satunnaista maailmaa vastaan? Jos vain voisi ilman ay-liikettä ja sosiaalidemokratiaa ikuisesti elää ja ansaita Espoossa ja Kauniaisissa, kulkea Haukilahdesta Perkkaalle töihin, syntyä, elää ja kuolla ilman tulonsiirtoja - niin siinäkö ne arvot sitten olisivat? Olisi kaikki minkä tarvitsee: sen minkä ansaitsee ja omistaa, onnella tai ei. Uskontoa ei ole, koti on suurimman osan aikaa tyhjillä ja isänmaa on paikka missä työn hinta on joko kilpailukykyinen tai ei. Jotenkin, vaikka maailma on sellainen kuin on, karu, niin sitä on tyytyväinen siihen että sydän, sellainen kuin se on, on kuitenkin vasemmalla. Niin epätäydellistä kuin mikään edistys on, tai ehkä jopa olematonta. (Enkä juuri kauheasti viittaa Halosen kampanjaan tällä mielipiteellä - lähinnä sen intohimoiseen vastustukseen.)

 

[sampio]

Olen jossain ketjussa aiemminkin kertonut tämän, mutta menköön tässäkin: paras presidenttiehdokas on se, jonka naamasta saa parhaan karikatyyrin. Sen vuoksi toivoin Kerrystä USAn pressaa ja olen nyt Saulin puolella. Tarjan naama on tylsän tätimäinen, mutta Saulissa on särmää ja silmäpussia.

 

[pXi]

SAK:lla on älliä päässään ja siksi he toitottavatkin tuloerosta, jotta he pystyvät ylläpitämään klassista vastakkainasettelua duunari vs. porvari ja luomaan mielikuvaa epäreilusta tilanteesta ja markkinatalouden pahuudesta.

Ottamatta kantaa SAK:n älliin tai tuloeroihin:

Vastakkainasettelu ei ole hävinnyt minnekään. Ehkä "klassisessa" muodossaan sitä ei enää entisessä mittakaavassa tapaa, mutta niin kauan kuin on edunvalvontajärjestöjä, on vastakkainasettelua. Eikä tässä ole mitään pahaa. Aika hyvin tässä on sopimusyhteiskunnan kanssa pärjätty, vaikka välillä otetaan rankasti yhteen. Ymmärrän kyllä mitä Niinistö ajaa takaa työväen pressailullaan, mutta toisaalta vastakkainasettelua eri ryhmittymien välillä on väistämättä. Kuuluu vähän niinku tähän remokratian piirteisiin, että yhdessä pähkäillään ratkaisuja suuriin kysymyksiin. Joo, menee ehkä hiustenhalkomiseksi...

Markkinatalous on oikein toimiva järjestelmä, mutta se ei ole aukoton. Markkinatalouden epäkohtiin puuttuminen ei tee kenestäkään Pohjois-Korean kannattajaa. Niinistö puhui viime tv-tentissä tulevaisuuden puolesta. Olen hänen kanssaan samaa mieltä: Pitkäjänteistä toimintaa lyhytnäköisen hutiloinnin tilanne. Varsinkaan työmarkkinoilla ei pätkimällä pitkälle pötkitä.

 

[Viljuri]

mjr kirjoitti:

(snips) sydän, sellainen kuin se on, on kuitenkin vasemmalla

Sydän on aivojen alapuolella.

Tärkeitä molemmat (conditio sine qua non), mutta aivojen on oltava ensin. Sydämmellä ne kommunismi ja natsismikin oli rakennettu. Tai sitten esimerkiksi pateettinen korporativismi.

P.S Lähinnä primitiivisiä, totaalisen alatyylisiä viestejä on syytä välttää molemmin puolin.

 

[mjr]

mjr kirjoitti:

Sydän on aivojen alapuolella.

Tärkeitä molemmat (conditio sine qua non), mutta aivojen on oltava ensin. Sydämmellä ne kommunismi ja natsismikin oli rakennettu. Tai sitten esimerkiksi pateettinen korporativismi.

Hmm, luullakseni tuo on täydellisen tarkka huomio. Maailmasta epäilemättä tulee jollakin lailla hallittava kun se nojautuu täysin empiriaan: esim. veroprosentti on hyvin eksakti asia. Kun se on matalampi jää enemmän käteen, kun se on korkeampi jää vähemmän. Ja tämä on henkilökohtaisesti aika negatiivinen seikka. Mutta jätit vastaamatta kysymykseen: mitä sitten jos kaikki olisi niin kuin haluaisi, mihin sitä euronsa ja aikansa sitten käyttäisi? Onko tämä kysymys tosiaan niin "primitiivinen"? (En sinänsä oikein osaa yhdistää tätä asiaa kommunismiin ja fasismiin - enemmänkin taiteeseen ja uskontoon, mutta helppohan se tosiaan on, tällä palkalla.)

 

[Viljuri]

Minua muuten aivan oikeasti ei paljoakaan kiinnosta paljonko jää palkkaa käteen. En ole tältä osin rationaalinen taloudellinen toimija. Olenhan esimerkiksi kirkonkin jäsen ja maksan sinnekin veroja, vaikka omaan tieteellisen maailmankuvan.

Veroprosenttien osalta tulisi etsiä yhteiskunnallista pareto-optimia, ceteris paribus (helpommin sanottu kuin tehty), Suomessa näitäkin käytetään yhteiskunnallisten valta-asemien sementoimiseen.

Huomaan, että se ei tässä moraalipuolesta käydyssä keskustelussa ole välttämättä tullut selville, mitä moraalipuolelta asialta haetaan.

P.S

"Primitiiviviittaus" oli lähinnä suunnattu tälle palstan kansallissosialistille.

 

[Lapanen]

Itse kuitenkin esittäisin sellaisen vienon (kainon?) toivomuksen, ettei sinun joka kerta tarvitse tarttua nimimerkkiini, kun olemme eri mieltä. Toki asiallinen argumentointitapa ja väitteiden perusteleminen ja ei "ihan" niin yksipuolisen pelikirjan käyttö julistusten ja manifestien taustamateriaalina olisi myös plussaa. Tämähän on ensisijaisesti keskustelupalsta.

Miellyttävää bongata hieman rauhallisempi ote a.ka. kommentti. Ehkä sitten teit (teitte?) sen rauhoittavan kävelyretken.

Kyllä tässä ehtii vielä säätää. Turha hätäillä. Lupaan kyllä tulla todistamaan, kävi finaaleissa kuinka hyvänsä, ettei sinun panostasi, ainakaan jos viestien määrästä puhutaan, voi pitää vähäisenä tämän saitin osalta.

Etenkin jos sattuu käymään niin, että tämä ddr-lespo-sanan-vapauden-rajoitus-diktatuuri jatkuu vielä seuraavankin kierroksen jälkeen, niin lupaan tulla mihin tahansa Niinimäki-cafen tupailtaan kertomaan, ettei vika ainakaan sinussa (/teissä) ole.

Tsemppiä.

Jos terveydenhuollosta topiciinkin siirtyisi, niin kun tätä AY-touhua on tullut sivuttua, niin:

Ei kai kukaan edes auttavasti historiaan perehtynyt henkilö esitä, ettei palkkatoimeentuloa nauttivien keskinäinen yhteiseen hiileen puhaltaminen ole ollut vaikuttamassa ihan tällaisiin, nykyään itsestäänselviltä tuntuviin asioihin, kuten: yleinen äänioikeus, kasituntinen työpäivä, vuosilomat, lomarahat, ansiosidonnainen (tai ylipäätään) työttömyyskorvaus jnejnejne.

Tietenkin jos ajatellaan että ay-liike on tehtävänsä tehnyt, se saa mennä ja kyllä markkinat jatkossa huolehtivat kaikkien hyvinvoinnista, niin olisi ehkä siistiä mikäli joku kykenisi esittämään jonkinlaisen esimerkin ns. hyvinvointivaltiosta, jossa asiat ovat osoittautuneet toimivan vallan siististi ja hyvinvointi ei kun lisääntyy, ihan vain siltä pohjalta että kaikki tulevat toimeen omillaan, ilman mitään työmarkkinajärjestöjä.

Hyvinvointivaltion puolustaminen tuntuu olevan muotia. Voisi myös olla hyvä tutustua siihen kuinka siihen hyvinvointivaltioon on päästy, ketkä sen eteen ovat nähneet vaivaa ja ketkä pyrkineet toisensuuntaiseen kehitykseen.

 

[Vekurinen]

Tuo oli kyllä outo yksinkertaistus, koska korkeakoulutetuista, esim. yliopistoväestä suurin osa on nykyisin naisia ja esim. humanistis/yhteiskunnallisella puolella Halosen "pehmeät arvot"( plus kylläkin tylsähkö hyvinvointivaltiojahnaus) ovat varmasti kovempaa valuuttaa kuin Niinistön kapitalismiin suuntautuva puiseva kritiikittömyys (miten muka-älykäs ja aikuinen mies voi uskoa esim. johonkin niin naiiviin teoriaan että rikkaiden rikastuttaminen jotenkin auttaisi köyhiä, kun samaan aikaan rajallisella planeetalla ei ole enää juurikaan materiaalisen kasvunvaraa jo ekologisistakaan syistä???)

Esität kyllä itse aivan hillittömän yleistyksen yliopistonaisista.

Ihan mielenkiintoinen idea.

Ideaa voisi kehittää vielä siten, että kotimaisten tuotteiden ostamisesta verovähennystä saisi enemmän kuin tuontituotteiden, joka tukisi kotimaista teollisuutta ja palveluntuottajia. En tosin osaa sanoa, että miten tämä soveltuu EU:n lainsäädäntöön.

Väittäisin, että ei sovi.

 

[mjr]

Minua muuten aivan oikeasti minua ei paljoakaan kiinnosta paljonko jää palkkaa käteen. En ole tältä osin rationaalinen taloudellinen toimija. Olenhan kirkonkin jäsen ja maksan sinnen veroja, vaikka omaan tieteellisen maailmankuvan.

Veroprosenttien osalta tulisi etsiä yhteiskunnallista pareto-optimia, ceteris paribus (helpommin sanottu kuin tehty), Suomessa näitäkin käytetään yhteiskunnallisten valta-asemien sementoimiseen.

Huomaan, että se ei tässä moraalipuolesta käydyssä keskustelussa ole välttämättä tullut selville, mitä moraalipuolelta asialta haetaan.

Fair enough - ilmaisusi oli vähän harhaanjohtava. Mutta noin yleisesti: keskustelu täällä on erittäin selkeästi keskittynyt materiaalisiin arvoihin. Hyvin obsessiivisesti ollaan argumentoitu sosiaalidemokratian haittavaikutuksesta vaurauden luomiselle. Historiallisesti - vaikka tikulla silmään jne. - konservatismi on perustunut aika paljon muulle kuin alastomalle materialismille. (Vaikka sen kriitikot olisivatkin väittäneet että siitä on lopulta näissä korkeissa periaatteissa kysymys, omaisuudesta, sen säilyttämisestä.) Nyt vain tuntuu siltä ettei edes ole mitään yritystä peittää asiaa. Ei kristinuskoa, ei "luonnollista" hierarkiaa, ei patriarkalismia, ei isänmaata ellei se tuota voittoa sijoitukselle: vain veroprosentti. Tässäkö se kaikki sitten on, näilläkö tosiaan mennään, Westendistä taivaaseen?

 

[Tatzka]

Fair enough - ilmaisusi oli vähän harhaanjohtava. Mutta noin yleisesti: keskustelu täällä on erittäin selkeästi keskittynyt materiaalisiin arvoihin. Hyvin obsessiivisesti ollaan argumentoitu sosiaalidemokratian haittavaikutuksesta vaurauden luomiselle. Historiallisesti - vaikka tikulla silmään jne. - konservatismi on perustunut aika paljon muulle kuin alastomalle materialismille. (Vaikka sen kriitikot olisivatkin väittäneet että siitä on lopulta näissä korkeissa periaatteissa kysymys, omaisuudesta, sen säilyttämisestä.) Nyt vain tuntuu siltä ettei edes ole mitään yritystä peittää asiaa. Ei kristinuskoa, ei "luonnollista" hierarkiaa, ei patriarkalismia, ei isänmaata ellei se tuota voittoa sijoitukselle: vain veroprosentti. Tässäkö se kaikki sitten on, näilläkö tosiaan mennään, Westendistä taivaaseen?

Niin, nyt on kysymys Arvoista. Halosella ei ole uskoa tai isänmaata. Veroprosentilla ja muulla ei ole väliä, jos henkilö on Halonen.

 

[Vekurinen]

Jos terveydenhuollosta topiciinkin siirtyisi, niin kun tätä AY-touhua on tullut sivuttua, niin:

Ei kai kukaan edes auttavasti historiaan perehtynyt henkilö esitä, ettei palkkatoimeentuloa nauttivien keskinäinen yhteiseen hiileen puhaltaminen ole ollut vaikuttamassa ihan tällaisiin, nykyään itsestäänselviltä tuntuviin asioihin, kuten: yleinen äänioikeus, kasituntinen työpäivä, vuosilomat, lomarahat, ansiosidonnainen (tai ylipäätään) työttömyyskorvaus jnejnejne.

Tietenkin jos ajatellaan että ay-liike on tehtävänsä tehnyt, se saa mennä ja kyllä markkinat jatkossa huolehtivat kaikkien hyvinvoinnista, niin olisi ehkä siistiä mikäli joku kykenisi esittämään jonkinlaisen esimerkin ns. hyvinvointivaltiosta, jossa asiat ovat osoittautuneet toimivan vallan siististi ja hyvinvointi ei kun lisääntyy, ihan vain siltä pohjalta että kaikki tulevat toimeen omillaan, ilman mitään työmarkkinajärjestöjä.

Hyvinvointivaltion puolustaminen tuntuu olevan muotia. Voisi myös olla hyvä tutustua siihen kuinka siihen hyvinvointivaltioon on päästy, ketkä sen eteen ovat nähneet vaivaa ja ketkä pyrkineet toisensuuntaiseen kehitykseen.

Tässä tulee kauniilla tavalla esille, kuinka tietyissä piireissä ollaan todella syvällä arkaaisessa sosialismin retoriikassa.

Minä en ainakaan henkilökohtaisesti ole viemässä (enkä siihen luonnollisesti pystyisikään) ay-liikkeeltä mitään historian saavutuksia. Tilanne on nyt kuitenkin hieman erilainen kuin kahdeksantuntisesta työpäivästä taisteltaessa. Silloin haluttiin lapset pois duunista ja ihmisille siedettävät olosuhteet, nyt pidetään huoli paperityöläisen (ka. 3200 erkkiä/kk) tilipussista, flaijerikampanjoinnista ja kaikesta siltä väliltä.