Presidentinvaalit 2006

  • 303 911
  • 4 281
Tila
Viestiketju on suljettu.

Viljuri

Jäsen
Cube kirjoitti:
Eihän lainaus Niinistön kampanjapäälliköltä vielä sinällään todista mitään. Jos nyt huvin vuoksi oletetaan, että Niinistön kampanja olisi sittenkin näiden vappupuheiden yms. takana, niin eikö olisi kuitenkin ihan edullista sanoutua niistä julkisesti irti? Aika kova luottamus auktoriteettien sanomisia kohtaan täällä tuntuu paikoin olevan ilmassa.

Minä en tietenkään missään nimessä usko, että nämä vappupuhevalheet ja muut ovat Niinistön varsinaisista kampanjajoukoista peräisin. Mutta se on selvää, että Niinistöä äänestävien joukosta kuitenkin. Eihän tuolle voi kuin nauraa, että tämä asia paisui niinkin laajaksi, että siitä kirjoiteltiin valtakunnallisissa lehdissä ja sekä Halosen että Niinistön kampanjat joutuivat asiaan puuttumaan. Täällä Jatkoajassa kun annettiin ymmärtää, että näitä juttuja levittelivät vain muutamat yksittäiset henkilöt.. Antaa kivasti perspektiiviä siihen joidenkin rummuttamaan käsitykseen, että oikeistolaiset ovat medialukutaidoiltaan selvästi vasemmistoa edellä ja, että oikeiston kannatus perustuu puhtaasti järkisyihin, Halosen aivopesuun ja muutoksenpelkoon.

Joopa joo.

Ehkä oli jäänyt lukematta se Halosen haastattelu. Kyseinen viesti on ollut olemassa jo ennen nykyisiä presidentinvaaleja.

Alkaa pikku hiljaa vaikuttamaan siltä, että tässä yritetään käänteisellä tavalla leimata vastapuolen leiriä idiooteeiksi, ottamalla esimerkiksi esille mm. täysin päättömiä nettilinkkejä.

Likainen kampanja on käynnissä, mutta näyttää siltä, että toveripiiri vastaa siitä käänteisellä tavalla yrittämällä estää varsinaisen asiakeskustelun käymisen.

Spämmiä spämmin perään, aivan niin.
 

scholl

Jäsen
Barnaby kirjoitti:
Hyvinvointiyhteiskunnan perusta on työ. Ei pitäisi tarvita Saulia sitä kertomaan, luulisi että on itsestäänselvää. Nyt Sauli tarjoaa asiaan konkretiaa, Tarja tarjoaa mitäänsanomatonta hyvinvointiyhteiskunnan rikkinäisen äänilevyn pyöritystä, miksi kansa haluaisi pysyä nykytilassa? Kenen etuja se palvelee?

Vastakkainasettelun aika on ohi, mutta silti tuossa tulee ne vanhat asemat esille. Eli oikeistolaiset, tässä tapauksessa ehdokas nro. 3 on sitä mieltä, että yksilö voi vaikuttaa ja hänelle pitää antaa mahdollisuudet olla oman elämänsä seppä. Niin yrittäjänä kuin muissakin tehtävissä. Vasemmistolaiset, tässä tapauksessa ehdokas nro. 9 sälyttää vastuun yhteiskunnalle. Yksilön ei kuuluisi ottaa vastuuta itsestään, vaan hän on tasapäinen numero, josta ei välitä perhe ja lähipiiri, vaan jota mukamas valtio rakastaa ja välittää.

Niinistön puhe työstä tarkoittanee sitä, että on aivan yhtä arvokasta työtä joku Jorma Lillbackan tai Einari Vidgrenin elämäntyö kuin jonkun palkansaajan duuni. Ei tarvita Kristiina Halkolaa rienaamaan 20 omistajaperhettä, vaan on myöskin hyvä juttu, että löytyy ihmisiä, jotka tekevät paljon duunia ja tarjoavat muillekin työpaikkoja. Ja se mitä tulee ammattiyhdistysliikkeisiin niin tulisi ottaa huomioon sekin, että ajat ovat erilaisia ja pitäisi saada muunkinlaisia joustoja aikaan kuin ylöspäin. Ihme juttu, että jopa niinkin iso ja jäykkä ammattiyhdistysliike kuin IG Metall on saatu suostutettua lyhennettyyn työviikkoon huonoina aikoina, jottei tarvitse mennä irtisanomisiin. Suomessa homma on suhteellisen nihkeätä, mutta paperilakko kyllä kertoi hieman siitä, mihin ollaan menossa.

Btw, jos Suomessa olisi varapresidentti niin se olisi Eero Melasniemi. Kaikkihan tietävät telkkarista, että hän on tollo, sosiaalidemokraatti ja on pyörinyt juuri Halkolan kanssa "käpy selänalla". Miettikääpä sitä.
 

Cube

Jäsen
Viljuri kirjoitti:
Ehkä oli jäänyt lukematta se Halosen haastattelu. Kyseinen viesti on ollut olemassa jo ennen nykyisiä presidentinvaaleja.
Ei jäänyt lukematta. Miten tämä liittyy siihen, että näiden vaalien tiimoilta valhe laitettiin kiertoon nimenomaan Kokoomuksen leiristä?

EDIT: Ja voisitko muuten vastata ketjun sivun 56 ylälaidan kysymykseeni? Asia jäi askarruttamaan.
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
scholl kirjoitti:
No anyway, tuo on myöskin yksi epäkohta tuo kirkollisveron suuruus kuten mainitsitkin. Se voisi olla aivan yhtä hyvin tasavero.

Ensinnäkin kirkkoja ei tarvitsisi rakentaa niin jumalattomasti. Ei ole mitään järkeä rakentaa kirkkoa joka kaupunginosaan, vaan niiden tulisi olla mahtipontisempia, suurempia, arkkitehtuurisesti merkittäviä kokonaisuuksia, minne voi suurempikin joukko kerääntyä (sama pätee muuten kirjastoihinkin). Liikenne pelaa kuitenkin ainakin Helsingissä niin hyvin, että kirkkoon meneminen ei ole mikään ongelma, vaikka ne sijaitsisivatkin kaikki keskustassa (ja nykyisellään niitä on vähintäänkin riittävästi).

Yritin otttaa viestistäsi oleellisen, vaikka siinä paljon asiaa olikin. Veron ei pitäisi olla ollenkaan tuloihin suhteutettu. Nyt se tuntuu päiväsakolta, eli ei reilulta ollenkaan. Tuntuu häijyltä lukea, että sain 690 € sakkoa 31 kilsan ylinopeudesta kesäisellä moottoritieltä. Samalla hetkellä saan lukea, että toisen ihmisen pahoinpidellyt henkilö pääsee paljon vähemmällä.

Tuossa olet todellakin oikeassa. Ei kirkkoja tarvitse olla joka lähiössä, vaan niiden tulisi olla kauniita, hyviä paikkoja rauhoittua ja olla oman itsensä kanssa. Muutaman vuoden asuin Johanneksen Kirkon luona ja siellä jokaisena jouluna kävin. Se oli muuttenkin hyvä paikka olla oman itsensä kanssa ja pysähtyä ajattelemaan asioita. Nykyisin asustelen täällä maalla ja saman rauhan saan tuosta meidän vanhasta puukirkostakin. Vaikka eronnut kirkosta olenkin.


-duud-
 

Viljuri

Jäsen
Cube kirjoitti:
Ei jäänyt lukematta. Miten tämä liittyy siihen, että näiden vaalien tiimoilta valhe laitettiin kiertoon nimenomaan Kokoomuksen leiristä?

Kuka tämän on paljastanut?

Oman kokemuspiirini kautta voin ainakin kertoa yhden asian. Vaikka kontaktipintaa jossakin määrin löytyy, niin en ole tuota viestiä saanut mistään. No, ehkä se kertoo enemmän näiden kontaktien tasosta, mutta kuitenkin.

Look, tuolla netissä on esimerkiksi ufoista ja salaliitoista triljoonittain tavuja tarjolla. Näiden sivujen tai väitteiden totuusarvo on nolla.

Kuitenkin ihmiset levittävät niitä, mitä ihmettä tälle levittämiselle sitten voisi tehdä? Ilmoittaa esimerkiksi, että ne eivät ole totta tai että ei kannata em. väitteitä.

Aivan kuten nyt on virallisesti tehty. Mielestäni tämän kysymyksen käsitteleminen on pelkkää spämmäystä. Kaikki olennainen on siitä sanottu.
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Cube kirjoitti:
Jos nyt huvin vuoksi oletetaan, että Niinistön kampanja olisi sittenkin näiden vappupuheiden yms. takana, niin eikö olisi kuitenkin ihan edullista sanoutua niistä julkisesti irti?
Joopa joo.

Ei edes huvikseen. . . . Ihan todella. . . Pahalta tuntuu, jos tuollaiseen politiikantekemiseen demarit lähtisivät. Hyvin pettynyt olisin.


-duud-
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Viljuri kirjoitti:
Cube kirjoitti:

Ehkä oli jäänyt lukematta se Halosen haastattelu. Kyseinen viesti on ollut olemassa jo ennen nykyisiä presidentinvaaleja.

Alkaa pikku hiljaa vaikuttamaan siltä, että tässä yritetään käänteisellä tavalla leimata vastapuolen leiriä idiooteeiksi, ottamalla esimerkiksi esille mm. täysin päättömiä nettilinkkejä.
Hauskasti tämä päätön juttu tuotiin esille heti A-pisteen nimitysjupakan jälkeen. Jutun, jossa Haloseen kohdistui varsin raskaita syytöksiä.
Päätön juttu saa helposti mediassa huomion ja se on helppo teilata. Samalla huomio menee pois oikeista asioista. Tarkoituksellistako?
 
Viimeksi muokattu:

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiekoton kirjoitti:
Hauskasti tämä päätön juttu tuotiin esille heti A-pisteen nimitysjupakan jälkeen. Jutun, jossa Haloseen kohdistui varsin raskaita syytöksiä.
Päätön juttu saa helpossa mediassa huomion ja se on helppo teilata. Samalla huomio menee pois oikeista asioista. Tarkoituksellistako?

YLE, helppo media? Perustele!

-duud-
 

scholl

Jäsen
duud kirjoitti:
Tuossa olet todellakin oikeassa. Ei kirkkoja tarvitse olla joka lähiössä, vaan niiden tulisi olla kauniita, hyviä paikkoja rauhoittua ja olla oman itsensä kanssa. Muutaman vuoden asuin Johanneksen Kirkon luona ja siellä jokaisena jouluna kävin. Se oli muuttenkin hyvä paikka olla oman itsensä kanssa ja pysähtyä ajattelemaan asioita.

Tuosta olen täysin samaa mieltä. Suomalaisethan eivät ole muutenkaan kovin innokkaita varsinaisissa jumalanpalveluksissa kävijöitä, mutta ovet auki muulloinkin ja juuri arkkitehtuurista ja hiljaisuudesta ihmiset voisivat nauttia. Asuessani Baijerissa tuli käytyä aika paljonkin katsomassa erilaisia kirkkoja. Osittain sen takia, että ne ovat hienoja sisältäkin. Täällä sen sijaan Martti Luther meni metsään, kun kielsi ulkokultaisuuden, joten esim. Tuomiokirkko näyttää sisältä enemmänkin ladolta kuin kirkolta. Siitäkin huolimatta kävin esim. kerran vuonna 2000 siellä, kun kävelin jurripäissäni viihteeltä himaan Kruununhakaan. Silloinhan se oli auki 24h kulttuurivuoden takia. Kirkossakäymisen ideahan pitäisi olla juuri se, että ihmisille tulee mahdollisuus ihailla sitä mahtipontisuutta ja arkkitehtuuria yleensä ja todellakin olla hiljaisessa paikassa se hetki siellä on, koska se on tavallaan tilanne, jossa aika pysähtyy, eikä kaikenlisäksi tarvitse kuunnella pappien hörinöitä.

Cubelle sanoisin sen verran, että onhan se luonnollista, että Halosen N-Liitto viesti on lähtenyt liikkeelle pikemminkin Niinistön tukijalta kuin nykyisen presidentin äänestäjältä. Ja on jossain määrin ymmärrettävää, että tuollaisia viestejä liikkuu. Suomi ei ole tehnyt tiliä menneisyytensä kanssa. Samoin sanotaan, ettei Espanjassa ole vieläkään tehty tiliä sisällissodan ja Francon ajan tapahtumista. Samalla tavalla täällä suomettumisen aika on vielä käsittelemättä.

Ihmiset ovat äärettömän pettyneitä monenkymmenen vuoden toimista, mitä on harjoitettu politiikkojen toimesta erityisesti Neuvostoliiton ja Tehtaankadun lähetystön kanssa, mutta siitäkin huolimatta on selvitetty vain muutamien henkilöiden osuus Stasin vakoojina. Koko N-liitto touhusta vaietaan. Muutenkin politikoille on ollut mahdollista täydellinen vaikeneminen historiasta. Jos joku on ollut kommunismin kannalla niin yht'äkkiä kun järjestelmä kaatuu, onkin voinut liputtaa aivan toisin tunnuksin. Monet tietävät nykyisenkin presidentin, Tuomiojan ja kumppaneiden tehneen paljon pahaa, mutta kun niin suuri osa valtaeliitistä oli samaan aikaan teiniliitossa ja muissa vastaavissa touhuissa sekä virkamiehet poliittisten virkanimitysten takia kiitollisuudenvelassa niin hyvävelikerho on sen verran vahva, ettei mitään tutkita, eikä niistä saa keskustella.

Moni inhoaa aidosti nykyistä presidenttiä yli kaiken, eikä voi ymmärtää, miksei menneisyydestä saa oikeasti puhua asioiden oikeilla nimillä niin sitten kun tulee tuollainen viesti saataville ja ei ole mahdollista tarkistaa paikkaansapitävyyttä, koska asioista vaietaan niin silloin tottakai ihmiset laittavat niitä kehiin. On aivan samantekevää onko vaalit tai mikä tahansa ajankohta, mutta vaikka se tapahtuisi 50 vuoden päästä ja on mahdollista saada julki totuus niin se on tehtävä. KGB, N-liitto, teiniliitto etc. menneisyyden likapyykki on pestävä joskus. Monilla ihmisillä on jo kymmenien vuosien traumat vasemmiston puuhastelusta ja joskus tuohon pitää saada selvyys.

EDIT: ja on suorastaan äärimmäisen loukkaavaa se, että joku sanoi tässä ketjussa aiemmin, että nyt on kaksi hyvää ehdokasta, eikä vaaleilla ole sinänsä niin väliä. En viime yönä saanut nukutuksi lainkaan, kun alkoi tulla painajaismaiset ajatukset taas siitä, että jos nykyinen presidentti saakin jatkaa vielä kuusi vuotta. Siinä sitten pitää kuuden vuoden ajan joka päivä yrittää olla ajattelematta, kuka "saatana" (jonkun aiemmin tässä ketjussa leikkimielisesti esille ottama ehdokas) tätä maata sitten johtaakaan. Tai sitten repiä se passi.

Luin muutama päivä sitten ruotsalaisesta kielikouluja perustaneesta suhteellisen menestyneestä miehestä ja hän sanoi, että hän sekä monet muut joutuivat lähtemään "maanpakoon" Keski-Eurooppaan 70-luvulla, kun paikallinen sdp sai silloin päähänsä, että yritystoiminta on tuomittavaa. Nyt on aika samanlaiset fiilikset. Jos jatkoaika tulee niin tekisi mieli kyllä repiä passi ja liipasta pois. Pakko harkita ainakin todella tarkkaan
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Panzerfaust kirjoitti:
Elävät menestyjien verorahoilla tai mielummin: heidän rahoittamillaan avustussäätiöillä. Olettaen, että "kelkasta pudonneita" ei keinotekoisesti tuoteta, ja jopa tuoda lisää, niin en ole koskaan vastustanut missään heikomman auttamista.

Miten selviytyä menestyvien verorahoilla jos ja kun kerran hyvinvointiyhteiskunta on suurelta osin romutettu, mikä tarkoittaa samalla sitä ettei ole jäljellä yhteiskunnan luomaa tukiverkkoa yhteiskunnan rattailta pudonneille? En myöskään usko, että nämä menestyvät ovat niin avokätisiä, että tukisivat näitä säätiöitä niin runsaskätisesti, että niiden avulla kyettäisi tukemaan näitä syrjäytyneiden ja heikkojen joukkoa riittävällä tavalla.

Tällä hetkellä hyvinvointiyhteiskunta on vielä suurelta osin toimintakykyinen, joskin ongelmapesäkkeitä on jo havaittavissa esim. vanhustenhuollossa (kuten duud toi esille ja kuten olen itsekin nähnyt oman mummini kohdalla käyneen) tai mielenterveysongelmaisten kohdalla jossa hoitosuhteet ovat ikävimmillään tyyliä pillerit kouraan ja takaisin kadulle.

Eikä tulevaisuus todellakaan näytä aurinkoiselta monien työssäkäyvienkään kohdalla, jos tulevaisuudessa minimipalkkaukseen puututaan voi se tietää sitä, että sosiaalitoimen luukuille marssii lisää uusia asiakkaita jakamaan entistäkin niukempia rahavaroja*.

Siksi joidenkin tahojen puheet, en tarkoita nyt sinua vaan arvostan sitä jos olet valmis omalta osaltasi tukemaan heikompien auttamista, hyvinvointiyhteiskunnan rakenteiden "romuttamisista" (tämä ei ole ehkäpä aivan oikea sana tässä kohdin mutta parempaakaan ei tullut mieleeni) eivät kuulosta kovinkaan houkuttelevilta. Rakenteet kaipaavat varmasti hallinnollisia muutoksia ja erityisesti byrokraattista hallintoa on monilla tahoin supistettava mutta suoritusporrasta on sen sijaan tuettava jotta yksiköt kykenevät vastaamaan avuntarpeeseen.

vlad.

*: Tämä huomioksi Barnabylle. Minimipalkkaukseen puuttumisella voi olla sekin kääntöpuoli, että palkkataso tippuu osittain niin alas ettei todella matalapalkka-aloilla työskentelevillä ole enää varaa elämiseen esim. pk-seudulla - en nimittäin usko siihen, että hintataso tippuu tämän muutokset muassa tippaakaan tai riittävästi. Mistä he sen jälkeen hakevat elantonsa jos palkkatyöllä ansaitut tulot eivät riitä edes vuokran ja laskujen maksuun puhumattakaan ruoasta ja mahdollisten lasten harrastemenoista? Niin, nämä(kin) ihmiset hakeutuvat kuormittamaan yhteiskunnan muodostamia tukiverkkoja.

Siksipä minun mielestä on hyvin tärkeää, että tätä minimipalkkaukseen puuttumista tarkastellaan monelta kantilta ja sen negatiivisiakin vaikutuksia pohditaan ja mietitään todella tarkkaan kuinka paljon ja kuinka suuria negatiiviset vaikutukset voivat olla. Muitakin keinoja voi löytyä työllisyyden parantamiseen, kuten esim. lasketaan työnantajakuluja.
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Viljuri kirjoitti:
Kuka tämän on paljastanut?

Voi muuten kertoa, että vaikka kontaktini ovat melko laajat, en ole tuota viestiä saanut mistään. No, ehkä se kertoo enemmän näiden kontaktien tasosta, mutta kuitenkin.

Look, tuolla netissä on esimerkiksi ufoista ja salaliitoista triljoonittain tavuja tarjolla. Näiden sivujen tai väitteiden totuusarvo on nolla.

Kuitenkin ihmiset levittävät niitä, mitä ihmettä tälle levittämiselle sitten voisi tehdä? Ilmoittaa esimerkiksi, että ne eivät ole totta tai että ei kannata em. väitteitä.
No tuossa tuli itselleni ajatusvirhe: Kokoomuksestahan viestin ei tietenkään voi tietää lähteneen kiertoon, enkä sitä tarkoittanut kirjoittaakaan. Oletettavasti lähti kuitenkin liikkeelle jostain vähän oikemmalta ja siltä suunnalta sitä ainakin on levitetty.

Enkä ole minäkään saanut tuota vappupuheviestiä. Ymmärsinkin miten laajalle se oli levinnyt vasta tänään ja kieltämättä taisin yllättyäkin vähäsen. En sitten tiedä onko tähän asiaan ihan oikeasti uskottukin yleisemmin vai onko kyseessä tietoinen mustamaalaus.. Varmaan vähän molempia. Asialle ei varmastikaan mitään voi, mutta tässä vaiheessa tätä ilmiötä ei myöskään ole mielestäni syytä vähätellä, sillä kyse ei selvästikään ole ollut vain muutamista satunnaisista yksilöistä.

Mutta, joo, eiköhän tämä asia ole tosiaan ihan loppuunkäsitelty. Ei minulla muuta tähän asiaan oikeastaan ollutkaan sanottavana kuin se, että kyllähän kaikille ehdokkaille näitä roskaääniä kertyy. Olisi varmaan saanut jäädä kirjoittamattakin. Aika itsestäänselvyyshän tuo on, mutta ei tässä ketjussa, jossa annetaan useasti ymmärtää, että kaikki Halosen saamat äänet tulevat pelkästään sukupuolen/poliittisen tietämättömyyden/laiskuuden/tyhmyyden jne. perusteella.. Well, guess what?

Tavallaan tuntuu typerältä käydä tätä ilmiselvää keskustelua sinun kanssa, koska en epäile ettetkö sinä tätä hyvin yksinkertaista asiaa tajuaisi. Minun viesteistäni tälle palstalle harvemmin onkaan asiakirjoittajia ilahduttamaan.
 

Cube

Jäsen
scholl kirjoitti:
Cubelle sanoisin sen verran, että onhan se luonnollista, että Halosen N-Liitto viesti on lähtenyt liikkeelle pikemminkin Niinistön tukijalta kuin nykyisen presidentin äänestäjältä.
Hahaa, sainpa sinut mainitsemaan sen toisenkin ehdokkaan nimen jälleen :) Ja vieläpä isolla kirjoitettuna! Löytyihän se Schollinkin kunnioitus istuvaa presidenttiä kohtaan lopulta taas.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
duud kirjoitti:
YLE, helppo media? Perustele!
painovihre, piti olla helposti ja tuo vappupuhejuttu oli vissiin ensimmäiseksi Iltasanomien nettiversiossa uutisena (mihin se lienee palstoilta tai sähköpostista poimittu).
 

scholl

Jäsen
Cube kirjoitti:
Hahaa, sainpa sinut mainitsemaan sen toisenkin ehdokkaan nimen jälleen :) Ja vieläpä isolla kirjoitettuna! Löytyihän se Schollinkin kunnioitus istuvaa presidenttiä kohtaan lopulta taas.

Huomasin tuon, mutta annoin olla. Päivällä jo ajattelin julistaa kilpailun, millä sen sanan voisi korvata. Olisi helppo, jos olisi yksi sana joka kerta käytössä.

Yleiskielen sana olisi kätevä. Muumi ei ainakaan kerro mitään, vaikka tuokin 70% kannatuksen Ahvenanmaalla. Oman käsitykseni mukaan muumi on yksinkertainen, mutta harmiton hemmo. Ei se kuvaa ollenkaan. Harmi, ettei edes etukirjaimista muodostu mitään hupaisaa lyhennettä kuten esim. TUL, STS, SKDL tai joku vastaava. Ahtisaarellahan oli aika kätevä se MOKA, samoin UKK:n kaikki tuntevat.
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiekoton kirjoitti:
painovihre, piti olla helposti ja tuo vappupuhejuttu oli vissiin ensimmäiseksi Iltasanomien nettiversiossa uutisena (mihin se lienee palstoilta tai sähköpostista poimittu).

Kukapa noita nettihuhuja oikeasti tosissaan ottaisi? Perkele, samaa kansaahan tässä olemme kai kaikki kuitenkin?

-duud-
 

Puster

Jäsen
Minua on hämmästyttänyt näissäkin vaaleissa suomalaisten haluttomuus vaihtaa presidenttiä. Ihan vaan sen takia äänestetään istuvaa presidenttiä, ”kun se on nyt on sitä aikaisemminkin tehnyt”. Tällaisia väitteitä olen viime aikoina saanut kuulla, en välttämättä tästä ketjusta niitä ole lukenut.

Reagan voitti aikoinaan Carterin vaaleissa kysymällä ”onko teillä (=kansa) olot nyt paremmin kuin mitä oli neljä vuotta sitten?”. Tällaistahan ei voi Suomessa kysyä mutta itse tein päätökseni pitkälti sen pohjalta, mitä nykyinen presidentti on saanut kuudessa vuodessa aikaan. Ja mitä olisi voinut saada?

Tähän kysymykseeni olen saanut vastaväitteen, että mitä ne muut sitten saisivat aikaan. Niinpä. Eli siis koska mitään ”katastrofaalista” ei ole tapahtunut, voidaan siis antaa jatkokausi. Eikö saman tien voitaisi muuttaa kausi kaksitoistavuotiseksi ja olla tyytyväisiä? Miksi pitäisi tyytyä mitään saamattomaan tilaan eikä voisi hakea muutoksen kautta kenties jotain parempaa?

Itse totesin muutama vuosi sitten olot Suomessa sellaisiksi, että halusin lähteä etsimään töitä maan rajojen ulkopuolelta. Mikäli tulos toisella kierroksella on odotetun/pelätyn kaltainen, en ihan välttämättä ole heti takaisin tulemassa.
Tähän maahan (=Irlanti) on siirtynyt muuten valtavasti työpaikkoja viime aikoina Suomesta! Olisiko ne voitu pitää edelleen siellä? Minun mielestäni kyllä….
 

scholl

Jäsen
vlad kirjoitti:
Miten selviytyä menestyvien verorahoilla jos ja kun kerran hyvinvointiyhteiskunta on suurelta osin romutettu, mikä tarkoittaa samalla sitä ettei ole jäljellä yhteiskunnan luomaa tukiverkkoa yhteiskunnan rattailta pudonneille?

Ei sitä ole romutettu, vaan se on saneerauksen tarpeessa. Valtion ja kuntien hallinnoissa on niin paljon skeidaa ja resursseja menee aivan turhiin päällekkäisyyksiin valtavasti. Järjestelmää voi varmasti ylläpitää kunhan sen tekee fiksusti.

Katsopa mitä tapahtuu yksityisellä puolella. Pankkien konttoriverkosto supistui, myymälät menivät kohti suurempia yksiköitä, moni toimiala keskittyi. Sen sijaan julkisella sektorilla on aivan käsittämättömän paljon liikaa pieniä kirjastoja, kouluja, terveyskeskuksia ihan ruuhkasuomessakin toistensa vieressä. Ja landella jokaisella pienellä kunnalla pitää olla kaikki palvelut tarjolla aivan samalla tavalla kuin pienviljelijällä traktorit ja leikkuupuimurit konsanaan. Mitään ei voi jakaa.

Ja mitä tulee terveyspalveluihin niin sekin on hoidettu päin peetä. HUS:issa esim. on aivan käsittämättömän tehoton systeemi ja ihmiset joutuvat jonottamaan monta kertaa luukulle jos toisellekin, joissa kaikissa istuu pitkät rivit mummoja pyörittämässä papereita, vaikka automaatit voisivat hoitaa samat asiat. Muutenkin siellä näyttää olevan niin huono työtahti, että henkilökunta vain lontustelee tyytyväisinä käytävillä eikä tee juuri mitään.

Intti teki kyllä aivan oikein sulkemalla Tilkan. Valtion sekä kuntienkin pitäisi pohtia aika monen palvelun suhteen, että voitaisiinko ne kilpailuttaa. Kouluruokailuista tuo on jo paikoitellen alkanut ja varmasti leviää muuallekin. Ei nykyistä systeemiä tarvitse romuttaa kokonaan, vaikka palvelut pystyttäisiinkin tuottamaan tehokkaammin.

vlad kirjoitti:
En myöskään usko, että nämä menestyvät ovat niin avokätisiä, että tukisivat näitä säätiöitä niin runsaskätisesti, että niiden avulla kyettäisi tukemaan näitä syrjäytyneiden ja heikkojen joukkoa riittävällä tavalla.

Tuo on kulttuurikysymys. Luulen, että kun todella hyvin menestyjien määrä lisääntyy niin säätiöiden etc. kautta tukeminen lisääntyy. Ennenhän lähinnä niin teki lapsettomat henkilöt, mutta jos joku saa todella suuren summan vaikka myydessä yrityksensä niin varmasti perustaa jonkinlaisen säätiön jotakin asiaa tukemaan. Luulen, että tulevaisuudessa erityisesti koulutusta tullaan tukemaan. Se on kuitenkin se, joka mahdollistaa nuorten lahjakkuuksien menestyksen ja samalla maan kilpailukyvyn jatkossa.

En itsekään usko, että syrjäytyneitä säätiöillä alettaisiin tukea. Kyllä ne, jotka ovat ihan kadulle ajautuneita, tulisi valtion tukea sillä tavalla, että pysyisivät hengissä. Sossusta ei pitäisi jakaa fyrkkaa niin avokätisesti kuin nyt, mutta toki niille, joilla tilanne on kaikista heikoin, pitää sitä antaa. Sehän on humanitääristä apua. Tietysti jotkut järjestöt kuten Pelastusarmeijat ja kumppanit tekevät samanlaatuista työtä, sen sijaan säätiöt pääsääntöisesti eivät
 

scholl

Jäsen
Puster kirjoitti:
Reagan voitti aikoinaan Carterin vaaleissa kysymällä ”onko teillä (=kansa) olot nyt paremmin kuin mitä oli neljä vuotta sitten?”. Tällaistahan ei voi Suomessa kysyä mutta itse tein päätökseni pitkälti sen pohjalta, mitä nykyinen presidentti on saanut kuudessa vuodessa aikaan. Ja mitä olisi voinut saada?

Miten se menikään se sanonta, että asiat ovat tänään huonommin kuin eilen, mutta paremmin kuin huomenna. Eli vähään ollaan tyytyväisiä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Nyt ovat nettiin tiensä löytäneet erilaiset mollaussaititkin näköjään. Sääli, että jotkut sinänsä varmasti vahvasti Niinistöön uskovat henkilöt ovat niin tyhmiä, että moisia verkkoon rakentelevat - Suomessa kun sen tyyppinen kampanjointi heikosti onnistuu (noillahan kestohittinä on esim. tuo "vappupuhe"). Urlit jääkööt jokaisen itsensä löydettäviksi, mutta kovin, kovin surullista on materiaali. Veikkaan, että vie huomattavasti enemmän ääniä ehdokkaalta kuin tälle tuo. Niinistökin sentään vetosi tällaisia vastaan, vaan eivät kaikki tunnu omaa ehdokastaankaan kuuntelevan.
 

Jason W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koskenkorva kirjoitti:
Hyvät Niinistön tukijat,

Pitkin Suomea kiertää parhaillaan tekstiviestikampanja, jossa kerrotaan perättömyyksiä Tarja Halosen vappupuheista. Viestissä olevat tiedot eivät pidä paikkaansa. Niinistön kampanjalla ei ole mitään tekemistä viestin kanssa ja pyydän, että viestiä ei välitetä eteenpäin.

Netissä on myös joitakin Tarja Halosta mollaavia verkkosivuja. Ne eivät kuulu Niinistön kampanjaan. Kampanjan ainoat verkkosivut ovat osoitteessa www.niinisto.net.

Kamppailua on käyty tähän saakka puolin ja toisin kunniallisesti, sama linja jatkuu loppuun saakka.

Terveisin

Harri Jaskari
Kampanjapäällikkö


Tämä vaan ihan siltä varalta, että joku tosissaan luulisi Niinistön toisen kierroksen kampanjan perustuvan tällaiseen loanheittoon.

Mutta tämä onkin Halosen kampanjan kikka, saadaan loat heitettyä Saulin päälle! Perkele mitä touhua... =)

Go Sauli Go!
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
No niin, heräsin aikaisin ja nyt on ennakkoäänestys suoritettu. Helsingin Pääpostissa oli yllättävän paljon porukkaa äänestämässä heti klo 8.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Barnaby kirjoitti:
mjr kirjoitti:
Jos kaikki hyvinvointirakenteet poistettaisiin, kilpailu jähmettyisi ja säätykierron radikaali heikentyminen johtaisi tehottomaan ja kitkaiseen yhteiskuntaan. Ymmärrän toki, ettei Kokoomuksen kannattajien valtava enemmistö tätä ajakaan (joskin tässä ketjussa ehkä tilanne on toisin).
En ole varsinaisesti kokoomuksen kannattaja enkä myöskään ole ajamassa mitään hyvinvointirakenteita alas.
Voisit aivan hyvin ollakin, sillä ei kokoomus ole ajamassa hyvinvointirakenteita alas. Kyllä kokoomuksen puolueohjelmaan kuuluu perustoimeentulon sekä esim. koulutuksen ja terveydenhuollon tarjoaminen jokaiselle suomalaiselle ihan yhteiskunnan toimesta. Lisäksi sieltä selviää, että kaikkia vähäosaisia, kuten lapsia, vanhuksia, sairaita, opiskelijoita, yms. tulee tukea.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Jaahas. Lokaa ja asioiden vääristelyjä tulee niskaan näköjään ainakin Halosen kampanjapäällikkö Markku J. Jääskeläisen toimesta. MTV3:n sivuilta:

"Näin Jääskeläinen sanoi eilen aamulla Huomenta Suomessa:

- Katsotaan, onko Sauli Niinistöllä todella jotakin sanottavaa. Mitä löytyy oikeistolaisen pankkimiehen taskusta? Mitä entisen valtiovarainministerin taskusta? Mitä sellaisen henkilön taskusta, joka on aikanaan vaatinut sitä, että kirjastot pitää saada maksullisiksi?"


Kun todellisuudessa tilanne on mennyt näin. Ylen sivuilta:

- Minä en ole koskaan esittänyt kirjaston palvelumaksua. Olen vastannut teoreettiseen kysymykseen, että jos täytyy panna maksut terveydenhuoltoon tai kirjastoon, niin kumpaan te panette, Niinistö sanoo.

Todella ikävää julkista asioiden tarkoituksenmukaista vääristelyä Halosen kampanjapäälliköltä.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
HeGe41 kirjoitti:
Ensiksikin, Heinäluomahan ei ole väittänyt tukijan olevan Jäätteenmäki. Anneli on ollut puhdasta arvailua, ei muuta.

Toisekseen on sanottava, että joku sieltä tulee, tai muuten Heinäluoma tekee itsestään naurettavan ja romuttaa Halosen kampanjan totaalisesti.

Tuskin sinä tätä tajuat, mutta selitin kuitenkin.

Äsken ajellessani töihin, radiossa sanottiin, että tämä yllätystukija olisi Pentti Arajärvi. Ei kovinkaan hyvin mene Halosella, jos oma mieskin voidaan laskea yllätystukijaksi. :)

No, SDP:n mukaan tässä on tapahtunut median virhe ja heidän mukaansa mistään yllätystukijasta ei ole ollut edes puhetta.

Tiedä sitten, mikä pitää paikkansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös