Presidentinvaalit 2006

  • 304 107
  • 4 281
Tila
Viestiketju on suljettu.

Sandokan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itsekin toivoin toista kierrosta, koska nyt vaaleista tulee "aidommat". Enää ei ole järkeä äänestää ainoastaan gallupien perusteella, vaan nyt äänestetään sitä kumpi ehdokkaista on omasta mielestään sopivampi presidentiksi. Tuskin kukaan äänestää Niinistöä, vaikka pitäisi Halosta parempana. Kummallakin on yhtä hyvät mahdollisuudet nousta presidentiksi, eikä ääni mene "hukkaan" samalla tavalla kuin äänestäessä vähemmän suosittua ehdokasta.

Toki Halonen on suosikki ja on todennäköisempää olla voittajan puolella äänestämällä Halosta. Toivon mukaan tällaisia äänestäjiä ei olisi kovinkaan montaa.

Parempihan olisi, jos gallupeja ei julkaistaisi ennen vaaleja ollenkaan. Silloin vaalien tulos ei samalla tavalla vääristyisi ja pienempien puolueiden ehdokkaiden kannatus näkyisi paremmin vaalituloksesta.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Erittäin mielenkiintoista on huomata seuraavat tilastot vaaleista:

Espoon äänet:
Niinistö 57476 kpl, 42,2%
Halonen 50026, 36,7%
Vanhanen 10813, 7,9%

Kauniaisten äänet:
Niinstö 50,2%
Halonen 21,4%
Lax 13,4%

Sen sijaan Saulin perinteisesti vahvalla alueella Turussa Halosen kannatus oli 52%. Vantaalla Halosta kannatti myös yli 51,5% äänestäneistä, Helsingissäkin Halonen "pieksi" Niinistön selvästi, vaikka alle 50% saaliiseen jäikin.

Kuntademografioita tutkimalla voi aika huoletta väittää, että Espoo ja Kauniainen erottuvat koko muusta Suomesta Halosvastaisina juuri hyvätuloisten ja "hyvinvoivien" äänien vuoksi. Kauniaisissa ja Espoossa on Suomen kunnista pienin ja toiseksi pienin työttömyysprosentti, joten työväen presidentin sanoma on mennyt hyvin perille.

Vaalipiireista eniten Halosvastainen oli taas Vaasan vaalipiiri, jossa Vanhanen oli toiseksi suosituin ehdokas lähes yhtä kovalla kannatuksella kuin Halonen. Tässä vaalipiirissä ratkaistaan erittäin monta prosenttiyksikköä toisesta kierroksesta, siellä on sekä prosentuaalisesti että määrällisesti eniten jotain muuta kuin toisen kierroksen ehdokkaita äänestäneitä. Siellä on myös paljon ruotsinkielisiä. Ja FST:n väittelystä voi suoraan sanoa, että Halosen ja Niinistön ero ruotsin kielen taidossa on julmetun suuri Niinistön eduksi - vaikuttaisiko se jonkun käyttäytymiseen?

Kuitenkin toiselle kierrokselle on vain yksi suosikki. Jo alle 60% äänimäärään jääminen olisi Haloselle suuri imagotappio gallupien valossa. Nyt on Saulilla aika iskeä siihen epävarmojen tai "muuten vain" Halosta äänestäneiden joukkoon.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
IMATION kirjoitti:
Ainut asia mikä voisi mielestäni viedä Niinistön linnaan olisi jonkun sortin DDR-paljastus Taljan pimeiltä vuosilta:). No eihän sitä koskaan tiedä.

Tässä olisi tutkivalla journalismilla paikka pöyhiä tuo Tiitisen lista Manun/Supon kassakaapista ulos. (joo, on varmasti yritetty) Tuollainen olisi vuotanut ns. isossa maailmassa lehtiin jo vuosia sitten. Veikkaanpa että listalta löytyy ainakin Tarjan lisäksi mm. entinen pääministeri 80-luvulta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
wild wild west kirjoitti:
Tässä olisi tutkivalla journalismilla paikka pöyhiä tuo Tiitisen lista Manun/Supon kassakaapista ulos. (joo, on varmasti yritetty) Tuollainen olisi vuotanut ns. isossa maailmassa lehtiin jo vuosia sitten.
Listahan julkaistiin ulkosuomalaisille tarkoitetussa Espanjan Sanomissa pari vuotta sitten.

Nimekkäin henkilö listalla oli edesmennyt pääministeri Kalevi Sorsa. Muita edes semimerkittäviä olivat Suomen Etelä-Afrikan suurlähettiläs Kirsti Lintonen ja alivaltiosihteeri Arto Mansala.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tommy kirjoitti:
Täh? Käyttääkö Saulin kampanjoidessaan sanoja Talja tai Tawja? On mennyt minulta ainakin ohi. Vai lasketko nämä Jatkoajan anti-Haloset Niinistön kampanjaan?

Ei Niinistö käytä, enkä niin sanonutkaan. Kampanjaan ihan virallisesti osallistuvista henkilöistä aika moni - se ihmetyttää. Sattumalta tunnen kymmeniä , ehkä jopa satakin kampanjaansa tekeviä.

Aiemmin jo sanoin, että Niinistölle pinnat kotiin eilisestä esiintymisestä, toivottavasti vain osa kampanjaväestään osaa peittää arroganssinsa ja tekee toisella kierroksella myös nöyrästi työtä ehdokkaansa eteen toisten ehdokkaiden nimittelyn sijaan. Sillä tavoin presidenttiyteen on mahdollisuus, ei tällä tawjailulla.
 

Pusacher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Leijonat, Zidane.
Eipä olisi mikään tänä vuonna niin ihanaa kuin Halosen tappio toisella kierroksella. Menisi jopa jääkiekon olympiakullan edelle. Niinistöllä on lyömiseen mahdollisuus. Nyt Halosen DDR-kirjeet ja STASI-tausta esiin, eikö sitä Erkkoa uskalla kukaan uhmata?
 

Lexa

Jäsen
Hyvä kun meni toiselle kierrokselle

Sen vähän mitä olen näitä vaali-haistatteluja katsonut, niin Halonen on vaikuttanut melko ärtyisältä ja ylimieliseltä. Mielestäni ero kuuden vuoden takaiseen Tarjaan on huomattava. Liekö valta sokaissut, vai mikä?

Mielestäni Halonen ei ole saanut näiden kuluneiden 6 vuoden aikana mitään sellaista aikaiseksi, mikä puoltaisi hänen uudelleenvalintaansa. Niinistö vaikuttaa kenties hieman valjulta, mutta mikä ettei häntä äänestäisi jo pelkän vaihtelun vuoksi.

On varsin mielenkiintoista nähdä mitä hävinnyt osapuoli meinaa jatkossa puuhastella? Niinistölle varmaan riittää hommia ulkomaita myöden, mutta miten on Halosen laita? Peruspalveluministeriksi?

EDIT: Mitä korkeammalta putoaa, sen paremmalta se näyttää...
 

Jeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Toimittajat samassa veneessä?

Kun Halonen 70-luvulla julisti rakkauttaan Harppi-Saksaa kohtaan olivat nykyiset päätoimittajat aloittelevia toimittajia ja yhtälailla neukkujen ja derkkujen pauloissa, posket hehkuen odottivat kutsua jomman kumman lähetystöön. Jos vanhoja lähdettäisiin kaivelemaan saattaisi omakin menneisyys tulla julki. Ei kiva.

Iseäni Halosessa tökkii juuri tämä derkkujen ihailu ja nykyinen ihmisoikeuksien ja demokratian airuena patsastelu. Eikä tätä ole julkisuudessa käsitelty. Ilmeisesti Halosen mielestä ihmisoikeusrikkomusia ei DDR:ssa tai Neuvostoliitossa tehty, ainoastaan Chilessä.
 
Aika erikoisia analyyseja vaaleista pitkin tiedonvaltatietä. Ihan suureksi Iltalehden kolumniksi oli päästetty yksi sepustus, joka ei nähnyt metsää puilta. Täytyy toistaa itseään aiemmasta kirjoituksesta ja todeta edelleen, että ottamatta kantaa siihen kenen pitäisi voittaa, niin Halonen sen kumminkin voittaa. Syy siihen on hyvin yksinkertainen eli nyt osa ensimmäisellä kerralla äänestämättä jättäneistä vääntäytyy paikalle ja näistä lähiöiden Mateista ja Merveistä suurin osa on Halosen kannattajia. Tämä täysin riippumatta siitä miten nyt testamentattavat äänet jakautuvat.

Täytyy tässä myös erikseen oikein ihmetellä yhtä vaalianalyysien yksityiskohtaa, josta on puhuttu paljon, mutta ei asiaa. Siis gallupien osoittamien lukemien muuttuminen vaaleissa. Syy on sama kuin edellä. Gallupeissa äänet tullaan ns. hakemaan kotoa, jolloin itse vaaleissa nukkuvien osuus vääristää tulosta ja kuten todettua niistä n. 25%:sta nukkuvasta väittäisin mutulla ainakin puolien olevan Halosen kannattajia, mutta eivät ainakaan Niinistön, jonka kannattajista varmasti 95% kävi äänestämässä.
 

Ender00

Jäsen
Koodi:
.............(11)    (12a)   (12b)   (01)    (Ennakko)  (Vaali) (TULOS)
HALONEN......61      58      54      52       49,6	   44,0     46,3
NIINISTÖ.....19      18      20      20       22,2	   25,7     24,1
VANHANEN.....15      19      18      18       19,5                  18,6
HAUTALA......1       2        2        4      	                    3,5
SOINI........1       1        2        4      	                    3,4
KALLIS.......1       1        2        1       	                    2,0
LAX..........1       1        1        1       	                    1,6
LAHTI........-       -        1        1       	                    0,4

(11) Teettäjä YLE, tekijä Taloustutkimus, otanta 1 452, marraskuun alku
(12a) Teettäjä YLE, tekijä Taloustutkimus, otanta 1 400, 9.12.
(12b) Helsingin Sanomat, tekijä Suomen Gallup, otanta 1 401, 27.-29.12.
(01) Teettäjä YLE, tekijä Taloustutkimus, otanta 1 582, 10.-11.01.
(ENNAKKO) Ennakkoäänet
(Vaali) Vaalipäivän tulos
(TULOS) Ensimmäisen kierroksen lopullinen tulos
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
I ro1 kirjoitti:
Vai tarkoititko prosenttiyksikköä kirjoittaessasi 4%:n lisäyksestä?..

Jep, tottakai tarkoitin.

Edelleenkin pätee se fakta, että Niinistön pitää haalia Halosen äänestäjiä itselleen. Käytännössä tämä vaatisi käsittämätöntä Sauli-buumia ja Haloselta jotain älytöntä mokaa tyyliin perseennäyttö kännissä Mannerheimintiellä. Viimeistään Kepun naiset tulee ratkaisemaan tämän vaalin, koska missään nimessä kaikki Vanhasta äänestäneet eivät mene Saulin taakse, vaikka porvariyhteistyöstä puhutaankin. Jossain ennakoitiin n. 50% Vanhasen tukijoista siirtyvän Saulin joukkoihin, joten tuskin ainakaan suurta enemmistöä tulee näin tekemään.
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näinhän siinä kävi kuten odottaa saattoi, eli Halonen valitettavasti jatkaa.
Vaihdosta toivoin epäonnistuneen presidenttikauden jälkeen, mutta 'näillä mennään'. Selväähän on se, ettei suomeen koskaan tule kokoomuslaista presidenttiä.
Täytyy seurata galluppeja tarkkaan. En haluaisi äänestää kumpaakaan, mutta jos tarve vaatii, niin sekin kai täytyy tehdä. Tod.näköisesti voin liittyyä toisella kierroksella nukkuvien puolueeseen.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Kyllä täytyy sanoa että Halosen vaalipäivän romahdus oli iloinen yllätys, vaikka hänen vaalipäällikkönsä oli yrittänyt kaikkensa eilisen tappion eteen. Oli yritetty alastiruoskintaa ja ylimielistä 'säästetään rahaa, Tarja ekakierroksella' kampanjointia. Se kantoi hedelmää ja saatiin toinen kierros. Ihmeellistä vaikka takana on SAK:n, vasemmistoliiton ja Demareiden rahat ja koneisto.

Nyt vaan lisää kansalle tätä maailmasyleilevää "oikeudenmukaista" globalisaatiota (joka tarkoittaa esim. sitä että suomesta siirretään työpaikkoja johonkin missä työttömyyttä on enemmän, vaikka Argentiinaan), niin nimenomaan Sauli pystyy Tarjan niistä kiinni naulaamaan hameenhelmoista.

Kyllä Niinistö tältä kepulaiselta äänen saa.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Päivää.

Ovatko Jatkoajan kaupunkilaiset koskaan käyneet maalla? Keskustan yli 20% kannatus valtakunnallisesti ei oikein voi perustua maanviljelijöiden ääniin, sillä maatiloja oli Suomessa vuonna 2003 noin 75 000 ja lukumäärä laskussa. Vaikka laskee vaimot, peräkammarin pojan ja sairaanhoitajaksi opiskelevan tyttären mukaan, niin ei siitä vielä lähes miljoonaa saada. Isojen tilojen isännistä moni on kokoomuslainen.

Keskustan kannatus perustuu maaseudun ja pikkukaupunkien työssäkäyvien ihmisten kannatukseen. Heille tuskin tuottaa hankaluutta äänestää Halosta toisella kierroksella.

Toki esimerkiksi kotiseudullani ja vähän etelämpänä Etelä-Pohjanmaalla Halonen on osalle väestöstä saatanaa pahempi. Olen minäkin kuskannut postiin äänestämään vanhaa naisihmistä, joka vuonna 2000 pelkäsi armageddonia jos "se kommunisti" valitaan.

Silti pahoin pelkään, että jää porvaripresidentti näkemättä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
JimmyMac kirjoitti:
Et ole ilmeisesti kovinkaan paljon seurannut television vaalikeskusteluja. Niinistöhän on erittäin selvästi sanonut monta kertaa, että mikäli kehitys vain jatkuu tämän suuntaisena, eli että Natoon on muodostumassa eurooppalaisempi osa, niin Suomen täytyy ehdottomasti olla tässä kehityksessä mukana. Mikä tuossa jää epäselväksi?

Se ettei se ole kannanotto Nato-jäsenyyteen. On hyvin epätodennäköistä että Nato kehittyy nykyistä "eurooppalaisemmaksi" eli meillä on se Nato mikä on. Käytännössä tämä on erittäin järkevä veto Niinistöltä koska maassa vallitsee niin Nato-vastainen mieliala, eikä miestä nyt voi mitenkään leimata Naton kannattajaksi koska hän kannattaa tätä ihmeellistä "eurooppalaista Natoa" jota ei ole. Minäkin kannatan sitä että kuu olisi juustoa. (Tällä en kyllä tarkoita sitä, että vastustaisin Nato-jäsenyyttä: olisi vain mukava kuulla todellinen kanta ennen vaaleja eikä niiden jälkeen. Mutta tuskinpa kumpikaan ehdokas sitä antaa.)

Anyway, vaikka täällä vallitseekin täydellinen luokkasotamentaliteetti (Panzerfaustilla muuten taitaisi olla näppäriä käytännön keinoja mitä puhevammaisia vielä vammaisimmille voitaisiin tehdä...) ja ollaan suorastaan vuoden 1918 ampuhaudoissa niin oikeasti ehdokkaiden välinen ero on melko marginaalinen. Niinistö kelpaisi liberaaleja arvoja ja yksilönvapautta kannattavana ehdokkaana minulle oikein hyvin - eikä todennäköisesti ole myöskään millään anglosaksisella markkina-leninismin linjoilla (eikä mitenkään pääse talouspolitiikkaan vaikuttamaan vaikka olisikin). Mukava että tikusta, taistolaisuudesta ja r-vikaisuudesta löytyy kiihkon aihetta, mutta ei taida maailma loppua toisen kierroksen jälkeenkään: ei jatku proletariaatin vallankumous tai ala valkoinen terrori. Koominen ketju tämä suurelta osin on...
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Minun täytyy tosiaan ihmetellä miksi näen tämän asian niin yksioikoisesti, mutta Halosessa ei mielestäni ole kertakaikkiaan mitään hyvää.

Hän haluaa oikeudenmukaisempaa globalisaatiota = hyvinvointia pois Suomesta, sillä tämä maa on globalisaation suurvoittajia.

Vastustaa poliittisia virkanimityksiä. Paitsi demareita. (Suomen pankkiin ei kelvannut esitetyistä kuin demari.)

Haluaa oikeudenmukaisemman maailman, mutta yhtenä harvoista länsimaisten johtajista kävi juhlimassa kommunistisen diktatuurin suurinta juhlaa, voitonpäivää Venäjällä.

Vastustaa tuloeroja, mutta unohtaa että Fortumin optioiden takuumies ja nainen olivat entiset teollisuusministerit Tuomioja ja Mönkäre, sekä osakkeenomistajana kapitalisti Heinäluoma.

Minusta ihmiset ovat tyytyväisiä Haloseen siksi ettei meillä juuri nyt mene vielä erityisen huonosti, ja muutos on tällöin aina pahasta. Istuva presidentti saa näin aina ansiotonta arvonnousua.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sanoisin että on vain positiivista, että Halosen suosio on ollut alamäessä. Voi vain toivoa että sama meno jatkuu.

Mikäli oletamme, kuten mielestäni voi olettaa, että jos ennakkoäänet olisivat jakautuneet vaalipäivän äänien mukaan, olisi ero äänissä lopputuloksessa ollut alle sen, mitä Vanhanen on testamentannut Saulille.

Lisäksi kun oletamme, että Tarjan alamäki jatkuu, niin en niinkään varmana menisi löymään vetoa seuraavasta pressasta.

Vaikka Tarjan kannattajista osa jäi menemättä uurnille ylimielisen asenteen takia, niin varmasti samasta syystä Niinistön ja Vanhasen kannattajat jättivät äänestämättä "varman" lopputuloksen johdosta.

Elämme jännittäviä aikoja.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Eniten särähti eilen korvaan se, kun Haloselta kysyttiin (ulkomaiden pressissä?) onko hän nyt pettynyt, kun valinta ei tapahtunut suoraan ensimmäisellä kierroksella. Tavja sitten vastasi jotenkin että tottakai on pettynyt, kun ihmiset eivät käyttäneet tätä historiallista mahdollisuutta valita presidentti ensimmäisellä kierroksella. Äänestäjien vikahan se valitsematta jättäminen tietenkin on, siinä Tavja on ihan oikeassa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
solamnic76 kirjoitti:
Haluaa oikeudenmukaisemman maailman, mutta yhtenä harvoista länsimaisten johtajista kävi juhlimassa kommunistisen diktatuurin suurinta juhlaa, voitonpäivää Venäjällä.

Tämä taitaakin olla melkoisen kiinnostava länsimaisuuden määritelmä - ettei vain Neuvostoliiton silloisia liittolaisia olisi ollut aika paljonkin maitaan edustamassa? Sellaisia ei-länsimaita kuin Britannia ja USA? Vai oliko siellä vain Suomi, Moldova ja Mongolia paikalla?
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
mjr kirjoitti:
Tämä taitaakin olla melkoisen kiinnostava länsimaisuuden määritelmä - ettei vain Neuvostoliiton silloisia liittolaisia olisi ollut aika paljonkin maitaan edustamassa? Sellaisia ei-länsimaita kuin Britannia ja USA? Vai oliko siellä vain Suomi, Moldova ja Mongolia paikalla?

Ei siellä paljon presidenttejä heilunut. Syy oli juuri se että tuo "voitonpäivä" ei ollut monellekaan maalle voitonpäivä.

Olihan Suomen edustus välttämätöntä, mutta sinne olisi voinut lähettää jonkun diplomaatin niinkuin monet muutkin tekivät. Tosin Halosella on komeat taustat DDR:n ja Neuvostoliiton suuntaan aikasemmilta vuosilta, niin että hän on tottunut voitonpäivänkävijä.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Ehkä juuri Niinistön kärkevyys saa muumimammasta esiin sen Pikku Myyn joka hän on. Alaistensa terrorisoija ja pikkumainen.

Vanhanen ei edes periaatteessa olisi voinut haastaa Halosta ellei olisi eronnut pääministerin pallilta.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Yuppi kirjoitti:
Eniten särähti eilen korvaan se, kun Haloselta kysyttiin (ulkomaiden pressissä?) onko hän nyt pettynyt, kun valinta ei tapahtunut suoraan ensimmäisellä kierroksella. Tavja sitten vastasi jotenkin että tottakai on pettynyt, kun ihmiset eivät käyttäneet tätä historiallista mahdollisuutta valita presidentti ensimmäisellä kierroksella. Äänestäjien vikahan se valitsematta jättäminen tietenkin on, siinä Tavja on ihan oikeassa.

Kuka Tavja? Missä ehdokkaana?

"Jep, jep", sano kurttunaama.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
solamnic76 kirjoitti:
Ei siellä paljon presidenttejä heilunut. Syy oli juuri se että tuo "voitonpäivä" ei ollut monellekaan maalle voitonpäivä.

Olihan Suomen edustus välttämätöntä, mutta sinne olisi voinut lähettää jonkun diplomaatin niinkuin monet muutkin tekivät. Tosin Halosella on komeat taustat DDR:n ja Neuvostoliiton suuntaan aikasemmilta vuosilta, niin että hän on tottunut voitonpäivänkävijä.
Ote Ylen silloisesta uutisesta:

"Paikalla ovat myös Ranskan presidentti Jacques Chirac, Kiinan presidentti Hu Jintao ja YK:n pääsihteeri Kofi Annan sekä ensi kertaa myös toisen maailmansodan aikana vastapuolella taistelleiden Saksan ja Japanin johtajat, liittokansleri Gerhard Schröder ja pääministeri Junichiro Koizumi. Suomea edustaa presidentti Tarja Halonen."
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Aivan noin neutraali kysymys: mikähän siinä on että JA:n oikeistossa tyhmyys tuntuu todella urakalla tiivistyvän? Ei perusteltuja mielipiteitä, ei varsinaista argumentointia, silkkaa idiotiaa. Missä ovat kykypuolueen kyvyt tässä ketjussa? En vain ymmärrä tätä r-vikaisen lespo-kommarin vihaa. Halonen edustaa täsmälleen sitä suomalaisen poliittisen eliitin konsensusta jota Niinistökin. Erot käytännön tasolla ovat marginaalisia - toki niitä on. Imago-tasolla jonkun verran enemmänkin. Mutta ei mitään ihmeellistä. Halonen on oikeasti pätevä ja kunnianhimoinen poliitikko aivan kuten Niinistökin. Hänen kannattamisensa on monelle erittäin rationaalinen ratkaisu. Mistä ihmeestä nämä primitiivi-reaktiot nousevat?

Kai muuten tiedätte hyvät lespo-kommariuden vihaajat, että sodanjälkeistä Suomea on monella tasolla leimasi pitkään SDP:n ja Kokoomuksen liitto Maalaisliitto/Keskustaa ja SKDL:ää vastaan.Tiedätteköhän edes mikä SKDL oli? Vai onko se nyt tosiaan vain tämä r-vika ja taistolais-lespous joka jyllää?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös