Porvoon tuomiokirkon tuhopoltto

[lihaani]

Lordi on keskustanuori. Siinä on aivan tarpeeksi järkytystä tähän päivään jokaiselle. Miettikääpä pikkumauripekkarinen tai pikkueerolankia siellä naamarin takana. Ei mikään ihme, ettei uskalla näyttää feissiään.

Ihan off topic, mutta ajatelkaa, jos Putaansuu työvaatteissan menisi vaikka Keskustan Pihtiputaan piirin tupailtaan. Siinä voisi mummolta jos toiseltakin mennä Costarica väärään kurkkuun!

 

[Metalwarrior]

Itse kuitenkin jatkat yhden ryhmän teilaamista. En tiedä oliko se tarkoituksesi, mutta tekstistäsi jäi se maku, että kaikki death/black metalia kuuntelevat olisivat kuvatunlaisia sekopäitä. Itse kuuntelen satunnaisesti ja tunnen porukkaa jotka kuuntelevat enemmän. Ihan tavallista ja leppoisaa jengiä.

Ilmaisin itseni näköjään huonosti, en tietenkään tarkoittanut että kaikki kyseisiä genrejä kuuntelevat ovat kaheleita. Makuasiat ovat makuasioita, itse pidän d/b-metallia vastenmielisinä sekä musiikillisin perustein, että lyriikoiden puolesta.

 

[Sidewinder]

Hullu ihminen voi saada stimulaationsa ihan mistä vain. Jos ei metallimusiikista niin sitten vaikka Salaisista kansioista. Normaalijärjellä varustettu perheenisä puolestaan voi kuunnella kuinka B. Dickinson käskee tuomaan tyttären teuraalle. Ei esittävää taidetta pitä kuunnella/lukea/katsoa kuin valtiovarainministeriön kokousmuistiota.

Näinpä. Itse olen kuunnellut black metallia yli 10 vuotta, enkä siltikään ole menossa tuikkaamaan Oulun tuomiokirkkoa tuleen. Ja jos tässä jälleen kerran aletaan syyllistämään metallimusiikkia, pitäisi samalla lailla syyllistää iskelmämusiikkia kaikista Suomessa tapahtuvista ylinopeuksista, koska nämä tangokuninkaat sun muut näyttävät tässä esimerkkiä.

Näköjään vajaa kaksi viikkoa oli "hevi" koko kansan juttu Suomessa. Nyt tilanne jälleen normalisoituu, eli kaikki mustia vaatteita pitävät pitkätukat ovat kirkonpolttajia.

Np. Burzum -Hvis lyset tar oss.

 

[Morgoth]

Ja jos tässä jälleen kerran aletaan syyllistämään metallimusiikkia,

Niinhän se käy, koska osa ihmisistä on uskovaisia ja heille hevi on oikeasti saatanasta ja näkevät saatananpalvojat yms. oikeasti jonkun saatanan tekosina.

Eikä niinkään, että nämä nuo ovat oikeasti vain tuollaisia luusereita ja väliinputojia sekä kenties vielä henkisesti sairaitakin, jotka yrittävät nostaa itsetuntoaan tuollaisella satanismi-pelleilyllä.

 

[Brett]

Tuollakohan se kirkonpolttaja kirjoittelee ?

http://doomish.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=889

Sivun ensimmäinen teksti vähän viittaisi siihen ?

 

[brendadervin]

Ei varmaan kauhea yllätys että Burzum oli yksi esikuvista vaikkakin pahasti jälkijunassa tullaan tuon suhteen. Voisivat keskittyä jonkin järkevän asian ajamiseen esimerkiksi valtion ja kirkon erottamiseksi kuten muissa ns. sivistysvaltioissa on jo tapahtunut. Poliittisesti Varg Vikernes ja Scholl ovatkin yllättävästi samoilla linjoilla.

 

[scholl]

Olikohan se koneessa, kun luin, että Norjasta tosiaan jostain tyypiltä saanut vaikutteitaan tämä tyyppi. Toisin kuin järtin petri, ei tämä veijari onnistunut polttamaan itseään. Toisaalta hyvä, koska nyt ei päästä kirjoittelemaan kirjoja ja kertomaan, että kuinka nyyh nyyh ikävä lapsuus on ollut. Pikkaisen kuritushuonetta nyt niin tukkakin lyhenee ja oppivat olemaan vähän fiksummin. Tosin en usko, että tuollainen tyyppi parannusta tekee, mutta ripaskaleiri huppu päässä Guantanamossa kyllä auttaisi muita dorkia pysymään ruodussa. Zippoa ei ehkä viitsisi niin herkästi käyttää.

Tänään oli A-Studiossa juttua siitä, että hurrikaaneista pitää tehdä valistusta, koska porukka on niin urpoa, että luulevat katastrofien osuvan vain muiden kohdalle. Sama pätee Suomen kansaan. Jos hevimusiikkia kuuntelevaa paskasakkia ei paapottaisi, ei mitään tollaista pääsisi koskaan tapahtumaan. Ärsyttävää se, että kunnon ihmiset joutuvat aina jälkeenpäin sanomaan "mitä minä sanoin", kun asioita ei hoideta kerralla kondikseen.

Hard rock halleluujaa ja pyromaanit saunan taakse.

 

[Näkkäri]

Jos hevimusiikkia kuuntelevaa paskasakkia ei paapottaisi, ei mitään tollaista pääsisi koskaan tapahtumaan.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että kaikki heavymusiikin kuuntelijat ovat paskasakkia? Onnistuisiko edes pienimuotoinen perustelu moisesta yleistyksestä?

 

[Individual]

Jos hevimusiikkia kuuntelevaa paskasakkia ei paapottaisi, ei mitään tollaista pääsisi koskaan tapahtumaan. Ärsyttävää se, että kunnon ihmiset joutuvat aina jälkeenpäin sanomaan "mitä minä sanoin", kun asioita ei hoideta kerralla kondikseen.

Hard rock halleluujaa ja pyromaanit saunan taakse.

Joko sulla on ollut helvetin kurja lapsuus, siis helvetin kurja ja nyt sä haluat kostaa sen kaikille nuorille ihmisille ennakkoluulojen, yleistysten, provoilujen sun muiden kautta tai sitten sä olet vaan niin vitun idiootti, että ei mitään mittaa, ei äärtä. Mikset muuta jonnekin vitun Bahamasaarille ja rakennuta sinne jotain linnaa itsellesi, jossa sun ei tartte olla kenenkään muun ihmisen kuin itsesi tai tarkkaan valikoitujen vertaistesi seurassa. Siis miten yhden ihmisen näppikseltä valuu tällaista ulostetta viestistä toiseen. En tajua. Hanki elämä! Se onnistuu ensimmäisenä avaamalla silmät.

Itse olen kuunnellut metallia, punkkia ja kaikenlaista muutosmusiikkia ennen kuin karvat alko kasvamaan, myös mustaa metallia, vaikkakin nyt viimeiset reilut kuusi vuotta enimmäkseen konemusiikkia ja silti olen sitä mieltä, että kaikki metallistit eivät ole kirkonpolttajia, kaikki punkkarit eivät tiili kädessä riehuvia anarkisteja, eivätkä kaikki reivaajat huumeidenkäyttäjiä. Mutta on se sääli, että kaiken perusta on aina schollilla yleistys, yleistys ja vielä kerran yleistys. "Kaikki sitä" ja "jokainen tätä".

 

[Ted Raikas]

Jos hevimusiikkia kuuntelevaa paskasakkia ei paapottaisi, ei mitään tollaista pääsisi koskaan tapahtumaan. Ärsyttävää se, että kunnon ihmiset joutuvat aina jälkeenpäin sanomaan "mitä minä sanoin", kun asioita ei hoideta kerralla kondikseen.

Sie se vasta epeli oot! Uskomatonta juttua tulee lähes joka viestissä.

En kohta enää tiedä, pitäisikö ottaa tosissaan vai todeta, että joku heittää todella taitavasti viestissä toiseen provoa ja tahallista kärjistystä.

Tekisi melkein mieli kysyä, mistä arvon herra scholl edes pitää? Tuntuu, että kaikki kulttuurinmuodot on enemmän tai vähemmän vastenmielisiä, tai sisältävät jotain uhkakuvia yhteiskunnalle ja varsinkin sinulle. Mitä musiikkia edes kuuntelet? Jotain virsiä, mitä ylitiukat ja vanhoilliset vanhemmat on lapsuudessasi pakottanut laulamaan joka pyhäpäivä kuoripojan asussa. Pahasti traumatisoituneelta kuulostaa tuo paatoksesi. Ei millään pahalla.

Uskallatko edes käydä ulkona, vai onko Bemari parkkeerattuna oveen kiinni, että pääse livahtamaan suoraan sisälle kärriin?

Ei se maailma noin mustavalkoinen voi olla, herää jo.

 

[Metalwarrior]

Scholl on pelkkä trolli. Ei tuommoisiin sontajuttuihin kannata edes kommentoida.

 

[Individual]

Scholl on pelkkä trolli. Ei tuommoisiin sontajuttuihin kannata edes kommentoida.

Ihme vaan, että se trollaus saa jatkua täällä modesetien valvovan silmän alla kuukaudesta toiseen, kun joku muu saa varoituksia ja pelikieltoja sanomalla tyyliin: "Vitun Peltonen ku missas maalin..." tai jonkun muun onelinerin, joka rikkoo pykälää 1, 2 tai 118. Ihan totta, mua alkaa ottamaan päähän ja todella tää touhu.

 

[Cube]

Mutta mutta, Varg Vikerneshän on oikeistolainen ja sitä on kaiketi myös tämä porvoolainen kirkkopolttaja.

-> Kaikki oikeistolaiset ovat pahoja ihmisiä.

 

[Fanduli]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id40696.html

Palosta siis syyte kolmelle nuorelle, rikosnimikkeistä ei toistaiseksi mainita mitään.

 

[Sistis]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id40696.html

Palosta siis syyte kolmelle nuorelle, rikosnimikkeistä ei toistaiseksi mainita mitään.

IS:n mukaan polttajalle törkeästä tuhotyöstä, kahdelle muulle törkeän rikoksen ilmoittamattajättämisestä. Höh, minä en ymmärrä. Ilmoittivathan he itse teostaan seuraavana päivänä...

 

[siffa]

Porvoon kirkkopalosta syytteet

Olen seurannut läheltä työkaverini pojan huumehöyryistä ja death metal musiikin täyttämää elämää. Norjalainen Varg Vikernäs on hänen idolinsa. Kristinuskon halveksunta on ideologian ykköasia. Kristinuskon temppelit on poltettava maan tasalle. On tehtävä rituaalisia murhia, joissa seitsemällä veitsen iskulla uhri surmataan, minkä jälkeen ruumis paloitellaan ja haudataan suohon.
Porvoon tapahtumien jälkeen tiedän nyt, että näiden kavereiden kohtaamista on vältettävä. Jossain vaiheessa he saattavat yrittää toteuttaa ideologiansa vaatimat teot.

Epäilyni tuhopolttajan taustoista näyttävät olleen oikeat. Porvoon käräjäoikeuden syyttäjän mukaan tuhopolton motiivina on ollut vihamielinen suhtautuminen kristinuskoon. Tekijän kiinnostus historiaan ja Norjan kirkkojen polttamiseen on tuotu myös julki.

Vasta 18-vuotias nuorukainen myöntää sytyttäneensä Porvoon kirkon tuleen. Käräoikeus joutuu ratkaisemaan, onko kyse törkeästä tuhotyöstä, minkä syytetty kiistää.

 

[Fanduli]

Noniin, jutun käsittely alkoi sitten vihdoin tänään.

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id41656.html

18-vuotias poika myöntää palon sytyttämisen, mutta kiistää teon törkeyden. Radiouutisten mukaan syytetty perustelee tätä sillä, että hän sytytti palon yöllä, eikä kirkossa ollut syttymishetkellä ihmisiä. Syyttäjän mukaan teosta tekee törkeän tuhotyön mm. se, että lähialueen rakennukset ovat puurakenteisia ja kuultujen asukkaiden mukaan rakennusten päälle lenteli palon aikana suuria palavia kekäleitä. Näin ollen teko on syyttäjän mukaan aiheuttanut välittömän vaaran lukuisille ihmisille ja rakennuksille.

Kaksi muuta syytettyä nuorta kiistävät syyllistyneensä törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämiseen.

Syyttäjän mukaan teon motiivina oli vihamielinen suhtautuminen kristinuskoon, mutta syytetty kertoo olleensa kiinnostunut historiasta ja keränneensä tietoja myös Norjan kirkkopaloista.

Radiouutisissa sanottiin myös, että syytetty oli noussut kirkon sakastin katolle tikapuita pitkin ja sytyttänyt paperitupon sytkärillä. Tämän tupon avulla hän oli sitten saanut paanukaton palamaan, ilmeisesti asetettuaan tupon sadevesiränniin.

 

[Cube]

Epäilyni tuhopolttajan taustoista näyttävät olleen oikeat.

Missäs kohdassa tuo huumehöyryisyys ja death metal -musiikki nousee esille Porvoon tuhopolton yhteydessä? Seitsemän veitseniskun rituaalimurhaamisesta, ruumiin paloittelemisesta ja suohon hautaamisesta nyt puhumattakaan.

Sinun karikatyyrisi oli musiikkityylistä alkaen aika surkuhupaisa, joten älä viitsi sen suurempaa tyydytystä ottaa "oikeassa olemisesta".

No, enpä tämän enempää jaksa tällä erää oikeistolaisrikollista puolustaa..

 

[siffa]

No, enpä tämän enempää jaksa tällä erää oikeistolaisrikollista puolustaa..

Olisi mielenkiintoista tietää, miten sinä puolustit kirjoituksellasi tätä oikeistorikollista? Mistä päättelet hänen olevan oikeistolainen?

Pitää paikkansa, että tähän mennessä on tuhopolttajan profiilista tullut ilmi vain vihamielisyys kristinuskoa kohtaan ja hänen kiinnostuksensa historiaan ja Norjan kirkkopaloihin. Katsotaan nyt rauhassa, josko sieltä selviää oikeuden käynnin edetessä lisää tietoja tuhopolttajan taustoista. Itsehän kerroin kaverini pojasta, jonka osalta kertomani profiili ei ollut karikatyyri vaan tämän päivän todellisuutta. Myönnän kyllä heti virhe-epäilyni, mikäli selviää, että tuhopolttajan taustalta ei löydy muuta kuin nuo yllä mainitut motiivit.

 

[Cube]

Olisi mielenkiintoista tietää, miten sinä puolustit kirjoituksellasi tätä oikeistorikollista? Mistä päättelet hänen olevan oikeistolainen?

Jos kaveri Vikernesiä ihailee, niin pitäisin aika todennäköisenä, että hän jakaa myös arvot tämän kanssa varsin pitkälti. Äärioikeiston puolelle toki mennään, mutta kuitenkin :) (Viittaus oikeistolaisuuteen nyt oli muutenkin lähinnä hentoinen piikki Viljurin, schollin ja muiden vastaavien nimimerkkien suuntaan, ei viestini ydin.)

Pitää paikkansa, että tähän mennessä on tuhopolttajan profiilista tullut ilmi vain vihamielisyys kristinuskoa kohtaan ja hänen kiinnostuksensa historiaan ja Norjan kirkkopaloihin. Katsotaan nyt rauhassa, josko sieltä selviää oikeuden käynnin edetessä lisää tietoja tuhopolttajan taustoista. Itsehän kerroin kaverini pojasta, jonka osalta kertomani profiili ei ollut karikatyyri vaan tämän päivän todellisuutta. Myönnän kyllä heti virhe-epäilyni, mikäli selviää, että tuhopolttajan taustalta ei löydy muuta kuin nuo yllä mainitut motiivit.

Nämä laukomasi faktat kaverin pojasta kaatuvat jo tietämättömyyteen "alaan" liittyvästä musiikkityylistä. Ymmärrän kyllä että sinusta (ja varmaan joistain muistakin) tuntuu hiustenhalkomiselta tehdä eroa black- ja death-metallin välillä, mutta tässä keskustelussa kun on ideologioista lähinnä kyse, niin tuntuu aika oleelliselta nostaa tämä ero esiin, koska se pohjautuu juurikin näihin ideologisiin tekijöihin (itse musiikilliset erothan ovat sen verran minimaalisia, että niiden tarkempaa erottelua en odotakaan). Siispä: Jos kirjoituksessasi oli asiavirhe näinkin alokasmaisessa kohdassa, miten voimme olettaa, että olet arvioinut tämän kaverisi pojan ajatusmaailman muiltakaan osin oikein?

Tämän kirjoitukseni ei ole tarkoitus olla mitään päänaukomista. Haluan vain herättää kysymyksen siitä ovatko vahvat mielipiteet järkeviä sellaisen aiheen kohdalla, josta todellisuudessa ei tiedä oikeastaan yhtään mitään. Minut on kyllä helppo saada väittelyssä argumentoimaan saatananpalvontaa ja siihen liittyviä ilmiöitä vastaan, mutta faktat on kuitenkin pidettävänä faktoina, eikä yksipuolisuus tai suoranainen vääristely palvele koskaan ketään. Mihinkään kauhisteluun tai pelotteluun ("On tehtävä rituaalisia murhia, joissa seitsemällä veitsen iskulla uhri surmataan, minkä jälkeen ruumis paloitellaan ja haudataan suohon." ja "Porvoon tapahtumien jälkeen tiedän nyt, että näiden kavereiden kohtaamista on vältettävä.") ei mielestäni siis suinkaan ole aihetta, ja tähän halusin puuttua.

 

[siffa]

Nämä laukomasi faktat kaverin pojasta kaatuvat jo tietämättömyyteen "alaan" liittyvästä musiikkityylistä. Ymmärrän kyllä että sinusta (ja varmaan joistain muistakin) tuntuu hiustenhalkomiselta tehdä eroa black- ja death-metallin välillä, mutta tässä keskustelussa kun on ideologioista lähinnä kyse, niin tuntuu aika oleelliselta nostaa tämä ero esiin, koska se pohjautuu juurikin näihin ideologisiin tekijöihin (itse musiikilliset erothan ovat sen verran minimaalisia, että niiden tarkempaa erottelua en odotakaan). Siispä: Jos kirjoituksessasi oli asiavirhe näinkin alokasmaisessa kohdassa, miten voimme olettaa, että olet arvioinut tämän kaverisi pojan ajatusmaailman muiltakaan osin oikein?

Tämän kirjoitukseni ei ole tarkoitus olla mitään päänaukomista. Haluan vain herättää kysymyksen siitä ovatko vahvat mielipiteet järkeviä sellaisen aiheen kohdalla, josta todellisuudessa ei tiedä oikeastaan yhtään mitään. Minut on kyllä helppo saada väittelyssä argumentoimaan saatananpalvontaa ja siihen liittyviä ilmiöitä vastaan, mutta faktat on kuitenkin pidettävänä faktoina, eikä yksipuolisuus tai suoranainen vääristely palvele koskaan ketään. Mihinkään kauhisteluun tai pelotteluun ("On tehtävä rituaalisia murhia, joissa seitsemällä veitsen iskulla uhri surmataan, minkä jälkeen ruumis paloitellaan ja haudataan suohon." ja "Porvoon tapahtumien jälkeen tiedän nyt, että näiden kavereiden kohtaamista on vältettävä.") ei mielestäni siis suinkaan ole aihetta, ja tähän halusin puuttua.

Myönnän tietämättömyyteni juuri tuossa black- ja death-metallin erossa. Tälläinen vanha Pink Floydin ihailija ei ole pysynyt nykymusiikissa taakilla. Ei se ole hiuksien halkomista tehdä selväksi näiden musiikkityylien ero. Hyvä, kun korjasit asian.

Alan asiantuntijana ymmärsit varmaan heti kumpaa musiikkia tarkoitin, kun kerroin kaverini pojan musiikkimieltymyksistä sekä noista muistakin minulle todellisista asioista ja hänen suustaan kuulemistani "uhkauksista". En halunnut olla vääristelijä enkä pelottelija kenellekään muille. Porvoon tapahtumien jälkeen en enää väheksy henkilökohtaisesti niitä uhkia yhteiskunnalle, mitä sinun mainitsemasi saatananpalvonta saattaa sisältää. Ihan riippumatta nyt siitä, paljastuuko Porvoon kirkon polttajan taustalta tätä ideologiaa.

 

[Oleg]

Syyttäjän mukaan teon motiivina oli vihamielinen suhtautuminen kristinuskoon, mutta syytetty kertoo olleensa kiinnostunut historiasta ja keränneensä tietoja myös Norjan kirkkopaloista.

Kyseinen henkilö on todellakin ollut kiinnostunut historiasta, sillä hän on pienestä pitäen lukenut historia-aiheisia kirjoja ja ollut muutenkin vapaa-ajallaan aktiivinen historiaa kohtaan. Kyseessä ei ole kuitenkaan mikään satanisti, vaan hänen ajatusmaailmansa on vaan niin ateistinen, että hän tuomitsee kristinuskon kokonaan. En olisi uskonut, että kyseinen henkilö kuitenkaan tämmöistä tekisi. Tästä tähän..

 

[Oleg]

Pistetään nyt sitten tännekin tämä, jos vaikka aiheuttaisi lisää keskustelua.

Porvoon kirkon tuhopoltosta syytetylle 18-vuotiaalle miehelle vaaditaan seitsemän vuoden ehdotonta vankeutta törkeästä tuhotyöstä.
Johtavan kihlakunnan syyttäjän Petri Vaajan mukaan syytetty aiheutti teollaan yleisen hengen tai terveyden vaaran jos ei sadoille niin ainakin kymmenille ihmisille.

On tärkeää, että näin vakavasta teosta annetaan oikeanlainen viesti, Vaaja sanoi.

Syyttäjän mukaan nuorukaisen humalatila tai tulevat kovat korvausvaatimukset eivät ole lieventäviä tekijöitä.

Lisäksi syyttäjä vaatii mukana olleille 19-vuotiaalle naiselle ja 20-vuotiaalle miehelle ehdollista vankeutta törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.

Kolmikko ilmoittautui itse poliisille tuomiokirkon paloa seuranneena iltana. Porvoon käräjäoikeus antaa tuomion torstaina.

YLE24, STT

 

[ApZu]

Pistetään nyt sitten tännekin tämä, jos vaikka aiheuttaisi lisää keskustelua.

Porvoon kirkon tuhopoltosta syytetylle 18-vuotiaalle miehelle vaaditaan seitsemän vuoden ehdotonta vankeutta törkeästä tuhotyöstä.
Johtavan kihlakunnan syyttäjän Petri Vaajan mukaan syytetty aiheutti teollaan yleisen hengen tai terveyden vaaran jos ei sadoille niin ainakin kymmenille ihmisille.

On tärkeää, että näin vakavasta teosta annetaan oikeanlainen viesti, Vaaja sanoi.

Syyttäjän mukaan nuorukaisen humalatila tai tulevat kovat korvausvaatimukset eivät ole lieventäviä tekijöitä.

Lisäksi syyttäjä vaatii mukana olleille 19-vuotiaalle naiselle ja 20-vuotiaalle miehelle ehdollista vankeutta törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.

Kolmikko ilmoittautui itse poliisille tuomiokirkon paloa seuranneena iltana. Porvoon käräjäoikeus antaa tuomion torstaina.

YLE24, STT

Siinä taas oikeuslaitos näyttää oman oikeustajunsa. 7 vuotta kirkonpoltosta, lapsien seksuaalisesta ahdistelusta saa 3 tikkaria ja silityksen päänlaelle. WP oikeuslaitos. Onhan kirkonpolttaminen rikollista, mutta come on...7 vuotta???? Eikös jostain murhista ja muista todella TÖRKEISTÄ rikoksista saa tuon 7 vuotta. Toi Vaaja taitaa olla hiukan vajaa....

 

[Sistis]

Siinä taas oikeuslaitos näyttää oman oikeustajunsa. 7 vuotta kirkonpoltosta, lapsien seksuaalisesta ahdistelusta saa 3 tikkaria ja silityksen päänlaelle. WP oikeuslaitos. Onhan kirkonpolttaminen rikollista, mutta come on...7 vuotta???? Eikös jostain murhista ja muista todella TÖRKEISTÄ rikoksista saa tuon 7 vuotta. Toi Vaaja taitaa olla hiukan vajaa....

Yksi tuossa asiassa myös vaikuttava tekijä taitaa olla vakavan vaaran aiheuttaminen. Tuossahan olisi ollut riski siihen, että Porvoon vanha kaupunki olisi palanut jopa kokonaan.