Porvoon ampumavälikohtaus

[Stonewall]

Mielestäni elinkautinen ilman mahdollisuutta vapauteen on vielä asteen kovempi rangaistus kuin kuolemanrangaistus. Haluttaessa rangaistusta voitaisiin tehostaa vaikka pitkillä eristysjaksoilla. Hulluksi ihmistä ei toki saisi tehdä, jottei siihenkään voisi paeta.
Kuten tästä rikoksesta havaittiin, niin aika riskaabelia on päästää väkivaltarikollisia vapauteen ollenkaan. Oli romani tai ei (vaikka romani murhaaja on jo lähes pakotettu aseen hankintaan), niin monet hommaavat vapautuessaan laittoman aseen ja käyttävät sitä sitten päihtyneenä.

 

[Ruutiveijari]

Kuolemanrangaistus kielletään Euroopan ihmisoikeussopimuksessa, johon Suomi on sekä suoraan että nyt Lissabonin sopimuksen myötä EU:n kautta liittynyt. Käytännössä kuolemanrangaistuksen käyttöönotto vaatisi siis Suomen eron EU:sta. Tosin toisille tämä olisi vain kaksi kärpästä, yksi isku -tyyppinen ratkaisu.

 

[Erkka]

Niin, ei siellä ollut kai erityisesti sitä kielletykään muuten kuin että yhdistelmärangaistus ei saisi ylittää 15 vuotta?
Samoja sääntöjä me luetaan näköjään, eli ei tarvitse sen kummemmin linkitellä.
Tässä on meinaan iso mahdollisuus, että tulkitsen niitä väärin.

Maksimi kolmesta taposta on 15v, se on lähtökohta. Se, mitä en itse muista laakista on se, että voidaanko tuohon lyödä se elinkautisen 3v jäännösrangaistusta päälle vai sisältyykö jäännösrangaistus yhteiseen rangaistukseen eli viiteentoista vuoteen. Suht vahva mielikuva on, että sisältyy (jolloin maksimi olisi 15 eikä 18v) mutta tästä en laita päätäni pölkylle pelkän mielikuvan varassa. Jos näin on (edit: okei ilmeisesti näin on, Ruutiveijari vahvisti tämän alempana, cheers nopeasta täydennyksestä), niin syvältä on juurikin se, että rangaistus on käytännössä lähes sama vaikka nimellisesti Esa Å onkin ehdonalaisessa elinkautisesta. Erona - ja käytännön tasolla aika isona sellaisena - on tosin se, että aikaisempi elinkautinen mahdollistaa ns. pyttytuomion eli sen, että hän istuu koko rangaistuksen. Sekin tosin edellyttää syyttäjän vaatimuksen lisäksi sitä, että hänet passitetaan mielentilatutkimukseen ja todetaan siinä erittäin vaaralliseksi. Tässä tuo on sinänsä varmaan suht realistinen kuvio, ei siinä mitään, mutta se ei ole yksin tuomioistuimen käsissä.

Oikeuspoliittisesti tärkein pointti on tietenkin se, että pitäisikö lainsäätäjän miettiä tosissaan sitäkin vaihtoehtoa, että mahdollistettaisiin lainsäädännön kautta se, että henkirikosten uusijat pidettäisiin poissa kaduilta lopullisesti. En näe itse toisen mahdollisuuden antamista mitenkään mahdottoman typeränä lähtökohtana, mutta viimeistään uusijoiden osalta (teko)syyt alkavat olla aika vähissä. Jos joku vie kahdesti tahallaan hengen kanssaihmiseltä vaikka on jo kertaalleen saanut rangaistuksen moisesta teosta, niin ainakin minun on aika helvetin vaikea keksiä yhtään syytä, miksi tällaisen henkilön pitäisi enää ikinä päästä vapaalle jalalle. Näin se vaan kuitenkin menee, ainakin niin kauan kuin maasta löytyy riittävästi poliittista tahtoa muuttaa asia.

 

[Ruutiveijari]

Maksimi kolmesta taposta on 15v, se on lähtökohta.

Maksimi on 15 vuotta, sitä ei voi ylittää edes jäännösrangaistuksella, tämä on varma. Mutta olin itse laskenut väärin tuon maksimin kolmesta taposta, sehän taitaa tosiaan olla 15 vuotta - tuo tapon kahdeksan kun oli vähimmäisrangaistus.

 

[-FNM-]

Romaneista sen verran, että kansalaiset voisivat vaikka ottaa hieman sitä kansalaisoikeutta omiin hanskoihin ja opettaa isän kädestä pitäen ta-po-ja. Mutta ei, suomalainen perus-pena on nössö, alistuja, saamaton vässykkä.

Saanko udella kuinka usein itse olet opettanut näitä ta-po-ja? Vai oletko suomalainen perus-pena?

 

[Teloch]

Pitää myös muistaa että kun Pena opettaa niitä tapoja, lopputulos lienee normaali tuomio + vähän lisää selkeästä viharikoksesta vähemmistöä kohtaan + moraa keuhkoon siltä vähemmistöltä kun tilaisuus koittaa.

 

[Chucknorris]

Saanko udella kuinka usein itse olet opettan näitä ta-po-ja? Vai oletko suomalainen perus-pena?

Juurikin näin. Kovin monihan sitä haluaisi, mutta kovin harvalla on uskallusta (tai mitä se nyt sitten vaatiikaan) toteuttaa halujaan. Kyllähän täältä Chucknorriksen takaa on helppo ja mukava huudella "Kaaleja turpaan" mutta tosielämässä taitaa jäädä väliin...

 

[Stevie]

Kyllähän se näin on, että ei tämmöistä kaveria ei voida enää päästä tähän yhteiskuntaan. Jos ei vankilaan voida laittaa loppuajaks niin vankimielisairaalaan tms.
Missä muuten on ollut että tämä tekijä on hevosmiehiä ? Niin saatanan varovaisesti siitäkin ollaan uutisoitu, mutta kieltämättä ensivaikutelmat olivat juuri nämä

 

[scholl]

Juurikin näin. Kovin monihan sitä haluaisi, mutta kovin harvalla on uskallusta (tai mitä se nyt sitten vaatiikaan) toteuttaa halujaan.

Tuo on totta. Itekin olin eilen polkupyörällä liikkeellä kun näin ne bin ladenit. Teki mieli mennä rähjäämään, mutta niitä oli 6, enkä tiedä olisiko ollut esim. aseet kaapujen alla, joten ajoin fillarilla aika liukkaasti ohi tapahtumapaikalta.

Se huntukielto on muuten hemmetin hyvä homma, mikä toisissa maissa on. Yllytys terrorismiin vähenee. Suomessa pitäisi olla se voimassa ja lisäksi kielto pukeutua bin ladeniksi. Mustalaisiltakin voisi ehkä kieltää ne leveät hameet. Ne yllyttää rikollisuuteen. Mielestäni jokainen voisi pukeutua normaalisti, eikä hakea konfliktia asupelleilyllä.

 

[Teloch]

Missä muuten on ollut että tämä tekijä on hevosmiehiä ? Niin saatanan varovaisesti siitäkin ollaan uutisoitu, mutta kieltämättä ensivaikutelmat olivat juuri nämä

Internet-Sherlockien lisäksi ainakin MTV3 julkaisi ampujan nimen ja kertoili miehen edellisestä tuomiosta. Suoraan ei taidettu tuossa uudessa uutisessa puhua romanista, mutta pienellä googlettamisella se löytyy noista vanhemmista jutuista.

 

[Gags]

Missä muuten on ollut että tämä tekijä on hevosmiehiä ?

MTV3 uutisen mukaan poliisi oli antanut tiedotteen mm. takseille, jonka perusteella etsittiin kolmea smugua.

 

[TQoFE]

Ketjussa ollut puhetta näistä elinkautisista. Miksi Suomessa ei oteta käytäntöön oikeasti elinkautista? Ei mitään armahduksia vaan häkissä koko loppu elämä. Jos elinkautinen tuomitaan niin sitten se myös on elinkautinen.

Eräs tuttu asianajaja on pohdiskellut, että vankeinhoito pitäisi ulkoistaa Venäjälle. Ei mielestäni lainkaan hullumpi idea: kustannukset laskisivat, ja häkin pelko ehkäisisi rikoksia oikeasti, toisin kuin nyt.

Eikä muuten yllätä yhtään, että manne ollut asialla.

Mut hieman yllätti. Ihan ensimmäisten tietojen perusteella veikkasin, että mopopojat on olleet asialla, molemmissa autoissa siis. Puukkohippaset kun ovat (olleet) tyypillisempiä manneille.

 

[kakkonen]

Missä muuten on ollut että tämä tekijä on hevosmiehiä ? Niin saatanan varovaisesti siitäkin ollaan uutisoitu, mutta kieltämättä ensivaikutelmat olivat juuri nämä

Itse luin parilta muulta forumilta tosta romanitaustasta ja lisäksi tuo mtv3:n uutinen voi antaa vähän osviittaa. Hauskaa tässä on että pari suht sivullista raskaana olevaa daamia nostetaan otsikoihin ja tekijän taustat on sivuseikka..

 

[Gellner]

Romaneista sen verran, että kansalaiset voisivat vaikka ottaa hieman sitä kansalaisoikeutta omiin hanskoihin ja opettaa isän kädestä pitäen ta-po-ja. Mutta ei, suomalainen perus-pena on nössö, alistuja, saamaton vässykkä.

Sinuna harkitsisin nyt muutamaan kertaan, että kannattaako tuollaista tekstiä suoltaa nettiin.

 

[J-Ko]

Niin. Väkisinkin tulee mieleen olisko maailma parempi paikka jos Hitler olisi kestänyt muutaman vuoden lisää. Helvetin karua, mutta tämä manne-porukka ei mun ymmärryksen mukaan ole tuonut ainakaan meidän yhteiskuntaan mitään positiivista. Aika vihattuja tuntuvat olevan muuallakin. Ei aina voi piiloutua muukalaisvihan taakse, joskus voisivat katsoa peiliin että onko valtaväestöllä jokin syy tähän vihaan.

 

[COLHC1980]

Ei Suomessa mikään kiellä hakaristilipun kantamista eihän?

Olihan jollain sankarilla sellainen parvekkeellakin pitkään eikä sille voitu tehdä mitään ennenkuin jollain talonyhtiön säännöillä se estettiin.

Joo ei Suomessa ole lakia niin kuin Saksassa on. Mutta mene kävelemään kadulle ensin punalippu harteillasi ja sen jälkeen kokeile kolmannen valtakunnan lipulla. Niin jälkimmäisessä saat varmasti vihoja päälle, kun ensimmäisen kanssa varmasti pidetään ihan normaalina tjsp.

 

[COLHC1980]

Eräs tuttu asianajaja on pohdiskellut, että vankeinhoito pitäisi ulkoistaa Venäjälle. Ei mielestäni lainkaan hullumpi idea: kustannukset laskisivat, ja häkin pelko ehkäisisi rikoksia oikeasti, toisin kuin nyt.

Tämähän olisi hyvä idea. Suomessa vankilaolot ovat aika luksukset. Jos olet rikollisella polulla, etkä saa elämänsyrjästä enää kiinni, niin teet uuden rikoksen, niin saat katon pään päälle sekä ruuat yms., ilmaiseski. Ja tämä on fakta, että osa tekee näin. Nyt en tarkoita murhamiehiä, vaan muita "pikkurikollisia".

 

[Buddha]

..niin teet uuden rikoksen, niin saat katon pään päälle sekä ruuat yms., ilmaiseski. Ja tämä on fakta, että osa tekee näin..

Tämä on silkkaa urbaanilegendaa tänäpäivänä. Toki voi joku pikkunilkki hajoittaakkin ärrän ikkunan, että pääsee yöksi putkaan, mutta siinä se.
Tämä "tapa" juontaa ajoista, jolloin Suomessa oli irtolaisuuslaki voimissaan. Silloin oli ihan normaalia viettää valtion leivissä talvet ja kesät koijassa/ veneen alla, mutta ei enään.
Ja toisekseen, eipä tälläinen pikkunilkki tarvitse korkeamman luokituksen linnaa ja vartiointia, joten hänet sijoitetaan avotaloihin ja eipä silloin tule kattoa ja safkaa "ilmaiseksi", vaan joudut tekemään duunia ja maksamaan sekä ruuan, asumisen, että verotkin.

Edit: Myös sakkolaisten poistuminen laitoksista lopetti viimeistään tämän "mennä talveksi lämmittelemään linnaan"- ajattelun. Ennenhän pystyi sopimaan pienen sakkotuomion passittajan kanssa, mutta enään kun ei tarvitse istua sakkoja, niin loppui sekin.

Veikaus on, että vuosituomio tulee ja vankilaoikeus tulee passittamaan tämän sankarin pakkohoitoon Niuvaan, juuri ennen vapautumista.

 

[Brent Sapergia]

Tämmöinen tarina tuli vastaan toiselta foorumilta miten tapahtumat ovat mahdollisesti edenneet:

http://murobbs.plaza.fi/1704925958-post410.html

 

[Cemetery Gates]

Tämmöinen tarina tuli vastaan toiselta foorumilta miten tapahtumat ovat mahdollisesti edenneet:

http://murobbs.plaza.fi/1704925958-post410.html

Jos tuo pitää paikkansa, niin mielestäni aivan selvä tapaus, eli harkittu murha. Aukoo päätään, ei saa vastapuolta provosoitua haluamallaan tavalla, hakee aseen, käy käsiksi (läppäsee rillit naamalta), vastapuoli provosoituu, ase esiin ja loppu onkin tiedossa. Hakemalla haki riitaa ja varmaankin omasta mielestään ns. oikeutusta ampumiselle. Vitun sekopää paskakasa.

 

[hermano]

Uuniin vaan. Mitäs tuota hyssyttelemään.


Kiitos Tavja osanotosta. Ainiin mutta uhrit eivät imeneet k*llia eivätkä kumartaneet mekkaan, eli voi sivuuttaa. Näillä arkuilla ratsastaen ei YK:n palkintovirkoja irtoa.

 

[Henkka]

Romaneista sen verran, että kansalaiset voisivat vaikka ottaa hieman sitä kansalaisoikeutta omiin hanskoihin ja opettaa isän kädestä pitäen ta-po-ja. Mutta ei, suomalainen perus-pena on nössö, alistuja, saamaton vässykkä.

Ei sekään aina auta. Eräs surullinen tarina kotikulmiltani meni suurinpiirtein näin.

Erään vähemmistön edustaja oli vikitellyt baarissa erään henkilön (olkoot vaikka keksity nimi "Reiska") pikkusiskoa. Homma oli mennyt liian pitkälle ja velipoika "Reiska" päätti tulla ilmoittamaan että nyt tuo loppuu. Noh, häirintä sitten kuitenkin tämän humalaisen vähemmistön edustajan toimesta jatkui ja lopulta tämä vähemmistön edustaja ja "Reiska" ajautuivat tappeluun. "Reiska" päätti antaa kaverille kunnon opetuksen, että naisiahan ei tuosta noin vaan lääpitä, jos nainen ei niin halua. Vähemmistön edustaja sai sitten tappelussa pahasti päihinsä ja taktisena vetona alkoi näytellä tajutonta. Poliisit oli soitettu, mutta eivät olleet vielä ehtineet paikalle. "Reiska" sitten teki virheliikkeen, luuli "opetuksen" olevan ohi ja käänsi tälle vähemmistön edustajalle selkänsä (kun tämä näytteli siis tajutonta) ja samassa tämä vähemmistön edustaja kaivoi puukon esille ja pisteli "Reiskaa" kylkeen. Suht menestyksekkäästi alasarjakiekkoa harrastanut "Reiska" menehtyi myöhemmin sairaalassa saamiinsa puukon iskuihin. Vähemmistön edustaja pääsi lukemaan tiilenpäitä.

Mitähän tuollaiselle perkeleelle olisi sitten pystytty tekemään? Tietysti tilannetta seurannut väkijoukko olisi voinut puuttua asiaan ja ottaa molemmat kunnolla erilleen. Tosin ei kovin montaa kansalaista hirveästi hotsita lähteä pitelemään jotain puukolla mahdollisesti ja usein hyvin todennäköisesti varustettua humalaista vähemmistön edustajaa kiinni.

Tietysti ei olisi pitänyt alunperinkään turvautua väkivaltaan, joka lietsoi tätä vähemmistön edustajaa väkivaltaan. Mutta taustat taasen tämän pikkusiskon lähentelyn vakavuudelle taasen eivät ole itseni tiedossa. Oman käden oikeus silti poiki hyvin huonon kohtalon molemmille.

Mielestäni ainoa oikea järkevä toiminta humalaisten ongelmatapausten kanssa on yksinkertaisesti on välttää ajautumasta riitoihin hinnalla millä hyvänsä ja turvautua Poliisiin, jos vaan mahdollista. Sankaria leikkimällä ei tule kuin sankarikuolemia.

 

[Juhaht]

On muuten aika huvittavaa, että Jatkoajan alalaidassa oleva Google-mainos antaa tässä romani-ketjussa mainokseksi Heikki Lampelan asianajo-palvelut. Otin jo screenshotin, on niin priceless-kamaa.

 

[Tumpe]

Tämmöinen tarina tuli vastaan toiselta foorumilta miten tapahtumat ovat mahdollisesti edenneet:

http://murobbs.plaza.fi/1704925958-post410.html

Hesarin mukaan olisi lisäksi jossain vaiheessa tämä ammuskelija uhannut puukolla tai sen käyttämisellä. Sääli juttu kun tämä 99% vähemmistö pilaa 1% maineen.

 

[scholl]

On muuten aika huvittavaa, että Jatkoajan alalaidassa oleva Google-mainos antaa tässä romani-ketjussa mainokseksi Heikki Lampelan asianajo-palvelut. Otin jo screenshotin, on niin priceless-kamaa.

Niin teki. Siinä luki petos. Soititko siihen numeroon?

Mikäs muroihin kusemisfoorumi se on, mihin täällä linkkejä jaetaan?