Popparit esiin – Jatkoajassa tapahtuu!

[mjr]

Ehkä se on minunkin kerran kommentoitava, vaikka aivan turhaan asiaa laajennetaan ketjusta toiseen.

No siis soisi näkevänsä, ettei sangen puhtaasti poliittisluonteisia vääntöjä vedettäisi joka siunattuun aiheeseen ja osioon. En ymmärrä mikä sinuun on viime aikoina mennyt, mutta olet nykyään jatkuvasti provoava känkkäränkkä, joka ei pyri mihinkään dialogiin vaan vain jatkuvaan poliittiseen vastakkainasetteluun, on aiheena sitten vaikka turnipsinviljely keskiajalla tai postimerkkien keräily.

 

[V-G-]

Tämä on mielenkiintoista, että kun ketju lukittiin, tullaan tähän ketjuun jatkamaan. Oletan, että yllä olevassa viestissä olen kyseessä, vaikka tagia ei löytynyt.

Ehkä se on minunkin kerran kommentoitava, vaikka aivan turhaan asiaa laajennetaan ketjusta toiseen.

Vasemmistokupla näkyy somessa ja myös Jatkoajassa. Valtioneuvosto asetti työryhmän tutkimaan vihapuhetta ja sen yleisyyttä. Tutkimuskohteena oli kansanedustajille suunnattu vihapuhe. Sitä tuli hyvinkin järjestelmällisesti niin oikealta kuin vasemmalta. Tutkimuksessa käytettiin eräänä mittarina sanoja. Yksi niistä oli "perse", joka määriteltiin vihapuhesanaksi. Tutkimuksen toteuttivat osana valtioneuvoston vuoden 2018 selvitys- ja tutkimussuunnitelman toimeenpanoa Open Knowledge Finland, Jyväskylän yliopisto ja Punos Research.

Puutuin kirjoitukseen, jossa kaikki mitä Karalahti ja Vapaavuori tekevät on perseestä. Näinhän se ei ole, ja ilmaisu täyttää valtioneuvoston asettaman tutkimuksen vihapuhekriteerin. Somessa ja myös Jatkoajassa on viime aikoina näkynyt vastakkainasettelun kärjistyminen. Vihapuheen tarkoitus on vaientaa kohde tai vaientaa muita näkökulmia. Väittämällä henkilön tai henkilöiden kaiken tekemisen olevan perseestä, syyllistyy ko. tutkimuksen määritelmin vihapuheeseen.

On käsittämätöntä, millainen reaktio alkoi ja näköjään edelleen jatkuu, kun kyseenalaistaa vihapuheen.

Juuri tällainen täysin pökkelön epälogiikan takia sanoin sulle, että vähättelet sitä oikeaa vihapuhetta. Aivan täysin turhaan ratsastit paikalle puuttumaan viestiin, jossa ei ollut mitään vikaa. Kuten itse ketjussakin sinulle kerrottiin, tuo viesti ei ollut millään lailla vihapuhetta, vaikka vihainen olikin. Se, ettei siinä lähdetty sellaiseen salonkikelpoiseen jadajadajadaan jota sinullakin on tapana harrastaa, ei tee viestin sisällöstä millään lailla väärää. Todellakin: Valavuoren ja Karalahden julkinen toiminta on ollut vuosikausia käytännössä yksinomaan aivan totaalisen vastenmielistä. Eli - ja nyt tarkkana - perseestä.

PS. En todellakaan ole mitenkään vasemmistolainen.

 

[-FNM-]

Minulla on perse kipeänä.

Syyllistyinkö nyt vihapuheeseen?

Peukutan sinua.

Näköjän Vapaavuorikin on perseestä.

 

[Turha Kaukalo]

Mulla on popparit esillä.

 

[Cobol]

Minulla on perse kipeänä.

Syyllistyinkö nyt vihapuheeseen?

Et. Tuossa tutkimuksessa tutkittiin viestejä kontekstiin perustuen. Esimerkiksi "Kaikki mitä Marin tekee, on perseestä" täyttäisi vihapuheen kriteerit.

 

[Turha Kaukalo]

No mitäs nyt! 5 minuuttia eikä vastausta. Poksauttelinko mikrossa turhaan? Ei lopeteta hyvin alkanutta vääntöä tähän eikä modejakaan näy.

 

[BigRedBob]

No mitäs nyt! 5 minuuttia eikä vastausta. Poksauttelinko mikrossa turhaan? Ei lopeteta hyvin alkanutta vääntöä tähän eikä modejakaan näy.

Se kynä, jolla kirjoitellaan punaisen ja keltaisen kortin taakse, on mennyt poikki ja uutta lähdettiin hakemaan Turengin Rustasta.

 

[Turha Kaukalo]

Se kynä, jolla kirjoitellaan punaisen ja keltaisen kortin taakse, on mennyt poikki ja uutta lähdettiin hakemaan Turengin Rustasta.

Laitoin muuten äsken leivän päälle päälliset oikein päin enkä päin persettä, kuten hullut tekevät. Banaanit on pöydällä, enhän ole idiootti.

 

[Barney]

Voiko joku kertoa jo etukäteen, että missä tämä mielenkiintoinen keskustelu jatkuu sen jälkeen, kun tämäkin ketju lukitaan? Voisiko myös tulevaisuuden varalle esimerkiksi @Turha Kaukalo avata jonkun "'Popparit esiin - Jatkoajassa tapahtuu!' -ketjussa tapahtuu" -ketjun?

 

[Virveliä kainaloon]

Laitoin muuten äsken leivän päälle päälliset oikein päin enkä päin persettä, kuten hullut tekevät. Banaanit on pöydällä, enhän ole idiootti.

Onkohan persekarvat vihapuhetta sanan karva määrittelyosan takia?

 

[Turha Kaukalo]

Voiko joku kertoa jo etukäteen, että missä tämä mielenkiintoinen keskustelu jatkuu sen jälkeen, kun tämäkin ketju lukitaan? Voisiko myös tulevaisuuden varalle esimerkiksi @Turha Kaukalo avata jonkun "'Popparit esiin - Jatkoajassa tapahtuu!' -ketjussa tapahtuu" -ketjun?

Oletko noin katkera ihminen, että muistuttelet siitä, että minulla. on. ikui. nen. ketjun. avaus. kiel.to? Mahtaa olla kurja elämä! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään! Ei tunnu missään!

 

[Osmo Rapeli]

Valavuoren ansaintalogiikka on tällä hetkellä olla perseestä. Hän tienaa kohuilla, joita hän hyvällä nenällä valitsee, eikä tarkoituskaan ole olla muuta. Miksi siis keskittyä aiheisiin hänen kauttaan, tai puolustella että hänellä saa olla mielipide, kun sen sisällöllä ei ole merkitystä hänelle itselleen kuin lompakon kautta. Että vähän outoa tehdä muuta kuin kaivaa poppareita.

 

[CreaseMonkey]

Tutkimuksessa käytettiin eräänä mittarina sanoja. Yksi niistä oli "perse", joka määriteltiin vihapuhesanaksi.

Tämä lienee viittaamasi tutkimus?

Tutkimus: Vihapuhe vähentää päättäjien osallistumista julkiseen keskusteluun

valtioneuvosto.fi

Sana "perse" on hälytyssanalistalla, jonka avulla pyrittiin löytämään vihamielisiä viestejä. Sitaatti tutkimuksesta:

"Hälytyssanoilla tarkoitamme viestien tunnepitoisuutta ilmaisevia tai vahventavia ilmaisuja, jotka ovat “karkeita”, eli joiden käyttöön
liittyy tiettyjä kulttuurisia rajoitteita (Hjort 2007). Näihin kuuluvat kirosanat sekä
ryhmiä leimaavat sanat." (s. 79)

Tällä listalla on myös esimerkiksi sanat eukko, muija, akka, läski ja pissis. (Liite 6)

Huomiona se, että nämä viestit ovat vihamielisiä, ei vihapuhetta.

"Laajemman määritelmän käyttö voi myös auttaa meitä tunnistamaan kielenkäyttöä,
joka voi olla vahingollista ja heikentää poliittisen keskustelun laatua, vaikka se ei täy-
täkään vihapuheen tunnusmerkkejä. Puhumme siksi “vihamielisestä puheesta” viha-
puheen sijaan. Vihamielisellä puheella tarkoitamme puhetta, joka pyrkii halventamaan
tai uhkaamaan joitakin yksilöitä tai ryhmiä." (s.79)

Tutkimushan määrittelee vihapuheen sivulla 10 seuraavasti:

"Tässä
tutkimuksessa tarkoitamme vihapuheella halventavia, uhkaavia tai leimaavia ilmaisuja, jotka liittyvät joko puheen kohteen henkilökohtaisiin ominaisuuksiin tai joiden
taustalla on suvaitsemattomuus. Henkilökohtaisilla ominaisuuksilla tarkoitamme esimerkiksi henkilön ikää, kieltä, vakaumusta, sukupuolta, seksuaalista suuntautumista,
etnistä taustaa tai ruumiin toimintakykyä. Vihapuheen kohteena voi olla myös ryhmä.
Silloin puhe leimaa tiettyä ihmisryhmää tai kohdistuu yksilöön sen perusteella, että hä-
nen oletetaan kuuluvan johonkin kansalliseen, rodulliseen, etniseen, uskonnolliseen,
seksuaaliseen tai muuhun leimattavaan ryhmään." (s. 10-11)

Hyvin pikaisen tulkintani mukaan sana "perse" ei ole vihapuhesana, eikä sen käyttäminen jonkin henkilön tai hänen toimintansa luonnehtimiseen voida pitää automaattisesti vihapuheena.

 

[Cobol]

Tämä lienee viittaamasi tutkimus?

Hyvin pikaisen tulkintani mukaan sana "perse" ei ole vihapuhesana, eikä sen käyttäminen jonkin henkilön tai hänen toimintansa luonnehtimiseen voida pitää automaattisesti vihapuheena.

Juuri se ja hyvä kommentti. Jos kyse on vihamielisestä puheesta tuon vihapuheen sijasta tutkimuksen puitteessa, en vastaan laita. Lukemani (tutkimus) perusteella "Marinin kaikki toiminta on perseestä" ei ole tutkimuksen määrittelyissä neutraali ilmaisu, vaan jotain muuta.

Itse kun en näe tuossa kumpaakaan (vihapuhetta tai vihamielistä puhetta), ja mielestäni meidän tulee sietää perseilyä ja vastaavia. Mutta tuo on ainoa tutkimus viime vuosina, ja se sai varsin suopean vastaanoton osassa yhteiskuntaa. Joten käytin sitä kun muita ei tarjolla ollut. En ylipäätään kannata typeriä ja turhia tai vahingollisia rajoituksia, mikä on varmaan selväksi tullut mm. natsien kulkueita ja lippuja koskevissa keskusteluissa.

e: jos asia kiinnostaa, vihapuheen määritelmää osin EU:n määritelmän pohjalta ja mm. pääministerimme näkymyksiä vihapuheestakin alla:

Paljon puhetta vihapuheesta

Ja silti aivan liian vähän?

www.kotus.fi

Nato-raportti kertoo Suomen hallituksen olevan poikkeuksellisen vihakampanjan kohde somessa – Marin: "Naiset johtavat hallitusta, Get over it"

Tutkimuksen mukaan raju some-kirjoittelu heikentää Suomen demokratian tilaa.

yle.fi

Olen noista linkkien sisällöstä osin eri mieltä. Jos vihapuheen/vihamielisen puheen tunnusomaisuudesta on halua keskustella, se varmaan voidaan tehdä toisessa ketjussa. Iso kysymys mielestäni on, miten keskustelu voisi somessa parantua. Ääri-ilmaisujen osaltakaan en kannata vihapuheen kriminalisointia, vaan nykyiset lait pitäisi riittää hyvin.

 

[-FNM-]

Mulla on popparit esillä.

Mulla perse.

 

[Cobol]

No siis soisi näkevänsä, ettei sangen puhtaasti poliittisluonteisia vääntöjä vedettäisi joka siunattuun aiheeseen ja osioon. En ymmärrä mikä sinuun on viime aikoina mennyt, mutta olet nykyään jatkuvasti provoava känkkäränkkä, joka ei pyri mihinkään dialogiin vaan vain jatkuvaan poliittiseen vastakkainasetteluun, on aiheena sitten vaikka turnipsinviljely keskiajalla tai postimerkkien keräily.

Ehkä tähän voi vielä vastata. Eiköhän se mene kuitenkin niin, että nostamalla esille Marinin hallituksen karmeita epäpätevyyksiä, henkilökohtaisia hyötyjä ja yleistä osaamattomuutta sekä lakien ja perustuslain vähättelyä ja osin laittomuuksia, koronatoimien epäloogisuutta yms yms asiantuntijoiden näkemysten perusteella, vasemmalta ei tietenkään näille kirjoituksille ymmärrystä löydy.

Siis siltä samalta vassarilaumalta, joka kirkui somessa Sipilän hallituksen aikana huonosta lainvalmistelusta, Sipilän ainoasta tavoitteesta eli sukulaistensa suosimisesta ja sote-ratkaisun heikkoudesta kun asiantuntijoita ei kuunneltu.

Pidän lähinnä säälittävänä näitä jatkuvia itkuja, mitä sinäkin harrastat.

Osaltani tässä, poikkeuksellisesti vastaan henkilöhyökkäykseen ymmärtäen, että et voi hyvin.

En myöskään vastaa tageihin tästä aiheesta. Olen jättänyt henkilöhyökkäykset vastaamatta, ja sillä linjalla taas tästä eteenpäin. Toivon, että näet vaikka vuosia jälkikäteen sen, miten Marinin hallitus on mm. vahingoittanut Suomen talouden tulevaa rakentamista.

 

[mjr]

Pidän lähinnä säälittävänä näitä jatkuvia itkuja

No, tästä olemme samaa mieltä, ei ollenkaan sovellu sinulle, sille järkevälle ja tietävälle nimimerkille, jonka muistan monesta hyvästä keskustelusta. Mutta siis ehkä pieni tauko kaikesta poliittisesta voisi olla ihan hyväksi, elämässä on paljon tärkeämpiä asioita: taide, kirjallisuus, historia, pitkät näköalat. Päivänpoliittinen kiihkeä ideologinen vääntö on lähes aina merkiktyksetöntä pintakuohua ja ajanhukkaa. Veikkaan että enemmin tai myöhemmin näet tämän neuvoni viisauden. Rauhoitu, rentoudu.

 

[444]

On varmaan oikeasti aika raskasta, kun näkee punikkeja, vassareita ja kommareita ihan kaikkialla. Ja mitä Valeksin ja Jerguksen kohtaamaan julmaan vihapuheeseen Jatkoajassa tulee, niin suosittelen ottamaan kuvakaappaukset ja lähettämään jollekin esim. poliisille, Gestapolle, Supolle, CIA:lle tai vastaavalle. Eiköhän siellä osata suhtautua asioihin oikealla vakavuudella ja kaasuteta moiset vihapuhujat.

 

[-FNM-]

On varmaan oikeasti aika raskasta, kun näkee punikkeja, vassareita ja kommareita ihan kaikkialla. Ja mitä Valeksin ja Jerguksen kohtaamaan julmaan vihapuheeseen Jatkoajassa tulee, niin suosittelen ottamaan kuvakaappaukset ja lähettämään jollekin esim. poliisille, Gestapolle, Supolle, CIA:lle tai vastaavalle. Eiköhän siellä osata suhtautua asioihin oikealla vakavuudella ja kaasuteta moiset vihapuhujat.

Lienee tuollainen elämä ihan vihapuheperseestä.

 

[Virveliä kainaloon]

Lienee tuollainen elämä ihan vihapuheperseestä.

Mitäs jos näkee joka paikassa vassareita ja kommareita tai änkyräpersuja mutta sitten omassa kuplassa 98 % kohtaamistaan ihmisistä on ihan jees? Toki niistäkin tyypeistä varmaan osa on jotain demareita. Perse. Oikein vihastuttaa niin, ettei ole puhe onnistua.

 

[Cobol]

On varmaan oikeasti aika raskasta, kun näkee punikkeja, vassareita ja kommareita ihan kaikkialla.

Voi olla, mutta itse en näe punikkeja, vassareita tai kommareita missään. Persuista puhumattakaan. Ehkä siksi nuo ajatukset ja vihapuheen tyyppiset jutut tuntuvat tolkun kokoomuslaisena vierailta. Omassa kuplassani taitaa nykyisin olla lähinnä keskustaoikeistolaisia. Oli vihreitä, mutta he luopuivat vihreydestään hallituspolitiikasta johtuen.

Katselen asioita tavallani, mutta pidän vain positiivisena, jos mainitaan oikeistolaiseksi, koska näkemykset ovat sitä ja Kokoomuksessa melkoisen keskimääräistä linjaa. Ei oikealla, ei vasemmalla.

 

[Valapatto]

Ai saakeli kun olisi mikro niin saisi poppareita.

 

[Petros]

Voi olla, mutta itse en näe punikkeja, vassareita tai kommareita missään. Persuista puhumattakaan. Ehkä siksi nuo ajatukset ja vihapuheen tyyppiset jutut tuntuvat tolkun kokoomuslaisena vierailta. Omassa kuplassani taitaa nykyisin olla lähinnä keskustaoikeistolaisia. Oli vihreitä, mutta he luopuivat vihreydestään hallituspolitiikasta johtuen.

Katselen asioita tavallani, mutta pidän vain positiivisena, jos mainitaan oikeistolaiseksi, koska näkemykset ovat sitä ja Kokoomuksessa melkoisen keskimääräistä linjaa. Ei oikealla, ei vasemmalla.

Popparit esiin, jatkoajassa tapahtuu kun pitää tulla selittelee jotain oikeistopaskaa.

Jatka toki kun olet aloittanut, skeida on lentänyt jo tuulettimeesi

 

[444]

Ai saakeli kun olisi mikro niin saisi poppareita.

Voi niitä tehdä kattilassakin. Varo kuitenkin, ettei levy hehku liian punaisena.

 

[Cobol]

Popparit esiin, jatkoajassa tapahtuu kun pitää tulla selittelee jotain oikeistopaskaa.

Jatka toki kun olet aloittanut, skeida on lentänyt jo tuulettimeesi

Ei mulla ole tuuletinta. Taitaa yllä olla jonkun tuplanikki, joka käy kerran, pari vuodessa jakamassa neuvoja mm. lahtareista ja heidän ampumisestaan tähän tapaan:

Kuinka sinusta tuli puolueesi kannattaja?

Yleensä politiikkaa katsotaan akseleilla vasemmisto-oikeisto, liberaali-konservatiivi. Mutta ei maailma ole näin yksioikoinen. Olenkin ns. liikkuva äänestäjä. Mulla on näitä omia akseleita, joita kommentoin esimerkinomaisesti: Kapitalisti - sosialisti Raha ei ole itseisarvo, mutta se on se...

keskustelu.jatkoaika.com