Pokerikeskustelu

[kotsa]

Mukana ollaan!

 

[tuomari-70]

Hienoa. Lisää porukkaa mukaan ettei headuppina tarttee vetää. :-)

 

[Crapbag]

Hoh hoijaa

Pitkästä aikaa voisi tänne jotain naputella.

Jostain löytynyt taas into pokeriin, tosin homma on lyötävä nyt jäihin. Usko mennyt omaan peliin ihan täysin:F
Aiemmin olen kasvatellut rollia ihan mukavasti ja pysynyt pikkaisen voitolla, mutta nyt kun on peliin palaillut taas tosissaan niin eipä vaan lähde ei.

Hold' em -pöydissä olen saanut yhden setin kolmeen viikkoon, tämä sattui Grand casinolla 2/2 -pöydässä. QQ ja flop 49Q rainbow ja tästäkin rahat vihulle. Tuli pelattua vielä tuo lähtö ihan kunnon reissulla jne.

Muutenkin ko. 5h sessio tarjosi tuon QQ lisäksi 33 ja A9o, siinä kaikki hanskat. Noh, siellä käsimäärät on pieniä mutta voi veikkailla millaista jälkeä seuraa pakan ollessa noin kylmä.

No, menee vähän wineksi mutta tosiaan netissä kun on rullannut tuhansia käsiä eikä osu sinne päinkään, alkaa todellakin pää puristaa. Siihen kun lisätään pari turnauksesta putoamista kriittisellä hetkellä vihun pelattua täysin päin persettä (esim. juuri ennen ft maksu 6-outtisella ja ohi) alkaa tiltti olla valmis. Tavallaan olen istunut jo monta kertaa pelaamaan sillä mielellä, että ei muuta kuin parasta peliä kehiin ja vähän tiukempaa, todetakseni että kylmät kävi taas.

Nyt ajattelin olla loppukuun pelaamatta koska ei jaksa ottaa lisää taakkaa visalle (perseestä kun talletukset menee automaattisesti sinne ja se on niin "helppoa" rahaa), kuitenkin mielessä pyörii nyt kokonaan pelien lopettaminen. Enkö enää vaan osaa pelata?

Tavallaan tähän ei voine kukaan vastata juurikaan mitään, koska tää on niin normaalia. Noh, tulipahan avauduttua kuopattuani liki k€ rauhallisena pelaajana.

 

[tuomari-70]

Tuttua tekstiä. Tuo kuvaamasi tilanne on erittäin tuttu melkein kaikille pokerin pelaajille jossakin vaiheessa uraa. Mitenkä nuo tilanteet pystyy käsittelemään, oikeastaan ratkaisee onko sinusta pokerin pelaajaksi vai ei. Sinun kannattaa kysyä rehellisesti itseltäsi miksi pelaat pokeria. Mikäli olet aivan varma, että haluat voittaa rahaa, ja mahdollisesti edetä "pokeriurallasi" sinun on oltava valmis asenteelliseen kasvamiseen. Toinen vaihtoehto on tunnustaa itselleen, että pokeri on sinulle toistaiseksi harrastus joka maksaa vähän rahaa.

Tsemppiä valitsemallasi tiellä!!

 

[Crapbag]

Tuttua tekstiä...

Tsemppiä valitsemallasi tiellä!!

Kiitos tuomari-70, omalla kohdallani turhaltakin kuulostava nillitys ja siitä herännyt ajattelu/keskustelu sai taas mielen kirkastumaan. Tuntuu että pokeria pelatessa pitää pudota välillä kuoppaan jotta ne perusasiat saadaan takaisin ruotuun.

En pelannut kovinkaan huonosti tuota pahinta downswingia (alkoi casinolta), mutta kylmä pakka ja aggressiivinen peli tekee toisinaan tehtävänsä. Tuntuu toisinaan vaan melko mahdottomalta, että kun saa sen päivän ainoan hanskan niin silloin joku toinen saa tietty vielä kovemman. Esim omahassa saa 2nd nutseilla käkättimeen pari kolme kertaa putkeen, tai texussa suorat/värit ei riitä mihinkään. Näille ei mielestäni mahda mitään, ne kädet on pelattava alle 1$ tasoilla imho. Tosin välillä ompussa istuu kavereita todella syvällä stäkillä jotka pelaa pelkästään saleteilla silloin kun mennään lujaa, näitä onnistuu joskus jopa väistelemään.

Eilen palasin pelaamaan ihan pikkupelejä ja oikaisin Pacific pokeriin tekemäni talletuksen takaisin ruotuun. opin taas painamaan sitä fold -nappia (miten se oikeasti unohtuu?)

Pelasin eilen useamman tunnin hiton hyvää peliä ja pari settiäkin osui NL HE, parhaassa OH10 -pöydässä nostin stäkin -> 93$, peli alkoi todellakin taas maistua! Katsotaan nyt josko hyvä putki jatkuisi edes muutaman päivän. Siitä olen kuitenkin varma että seuraavan ds:n aikana muistan miten toimia:) Vielä ei olla kuivilla mutta se kadonnut ote on löytymässä ja etenkin mielenrauha on saavutettu. Päivätöissä käydään normisti ja pokeria pelaillaan samaan malliin pienen lisätienestin toivossa, pääosin kuitenkin tyydyttämään se pelihimo joka tätäkin miestä on vaivannut liki syntymästä saakka:)

No joo tällainen "blogi" tällä kertaa, ei kenellekään muulle juurikaan suurempaa sisältöä mutta terapeuttista itselleni.

 

[SamSpade]

Kiitos tuomari-70, omalla kohdallani turhaltakin kuulostava nillitys ja siitä herännyt ajattelu/keskustelu sai taas mielen kirkastumaan. Tuntuu että pokeria pelatessa pitää pudota välillä kuoppaan jotta ne perusasiat saadaan takaisin ruotuun.

En pelannut kovinkaan huonosti tuota pahinta downswingia (alkoi casinolta), mutta kylmä pakka ja aggressiivinen peli tekee toisinaan tehtävänsä. Tuntuu toisinaan vaan melko mahdottomalta, että kun saa sen päivän ainoan hanskan niin silloin joku toinen saa tietty vielä kovemman. Esim omahassa saa 2nd nutseilla käkättimeen pari kolme kertaa putkeen, tai texussa suorat/värit ei riitä mihinkään. Näille ei mielestäni mahda mitään, ne kädet on pelattava alle 1$ tasoilla imho. Tosin välillä ompussa istuu kavereita todella syvällä stäkillä jotka pelaa pelkästään saleteilla silloin kun mennään lujaa, näitä onnistuu joskus jopa väistelemään.

Eilen palasin pelaamaan ihan pikkupelejä ja oikaisin Pacific pokeriin tekemäni talletuksen takaisin ruotuun. opin taas painamaan sitä fold -nappia (miten se oikeasti unohtuu?)

Pelasin eilen useamman tunnin hiton hyvää peliä ja pari settiäkin osui NL HE, parhaassa OH10 -pöydässä nostin stäkin -> 93$, peli alkoi todellakin taas maistua! Katsotaan nyt josko hyvä putki jatkuisi edes muutaman päivän. Siitä olen kuitenkin varma että seuraavan ds:n aikana muistan miten toimia:) Vielä ei olla kuivilla mutta se kadonnut ote on löytymässä ja etenkin mielenrauha on saavutettu. Päivätöissä käydään normisti ja pokeria pelaillaan samaan malliin pienen lisätienestin toivossa, pääosin kuitenkin tyydyttämään se pelihimo joka tätäkin miestä on vaivannut liki syntymästä saakka:)

No joo tällainen "blogi" tällä kertaa, ei kenellekään muulle juurikaan suurempaa sisältöä mutta terapeuttista itselleni.

Käytätkö apuna mitään apuohjelmaa kuten Poker Officea tms?
Itselläni 2,5 vuoden aikana on tullut melkoinen määrä käsihistoriaa omasta pelistä. Pelaan 3-4 kappaletta 6max NL 50 tai NL100 pöytää kerallaan tai sitten turnaus ja yksi käteispöytä auki.
PO:n suodattimia käyttämällä sitten kun alkaa oikein ajatuksen kanssa analysoimaan omaa peliään niin tulee ihan saakelisti perustavanlaisia ahaa-elämyksiä omista virheistä ja vahvuuksista.
Näkeehän siellä niitä pitkiä down- ja upswingejäkin mutta usein myös huomaa että oma peli muuttuu selkeästi kun tappiputki on kestänyt hetken aikaa.

 

[SeitsemäsPakki]

Joo noiden ohjelmien hommaaminen on todellakin +EV toimintaa.

Itse hankin n. vuosi sitten Poker Tracker:n enkä kadu päivääkään. Olin kuitenin pelannut jo 2 vuotta netissä.Vaikka luulin pelaavani täydellistä pokeria, niin en todellakaan pelannut sitä. On vaikea analysoida oman pelin heikkouksia, ilman että sinulla on mitään dataa siitä. Omalla kohdalla tämä tarkoitti lähinnä positiopelaamista ja VPI/PFR välistä suhdetta. Oli aivan uskomaton määrä, mitä hävisi blindeilta rahaa! Sitten kun ei tullutkaan voittoja entiseen tahtiin, tuli tunne että muut vetelee koko ajan ohi vaikka todellisuudessa olin voittanut enemmän, mitä prosenttien mukaan olisi pitänytkään. Loistava apuväline PT2:n on pokerEV, jonka avulla näet onko pelaamisesi lopulta niin tuottavaa, kuin itse luulet.

Olen siirtynyt käyttämään PT3:sta, mutta tuen puute Ladbrokesin verkkoon vähän harmittaa, joten PT2 on vielä ahkerassa käytössä.

Itsellä oli kanssa aika epätoivoisen tuntuinen tila kesällä. Hakkasin 30k hanskaa lähes breakeveniä. Tämä söi hermoja ja uskoa omiin kykyihin. Nyt pelimiehen paratiisin myötä on jälleen löytynyt tuttu "tatsi" ja voittoa on tullut tasaisesti. Reilu tonni taidetaan olla voitolla +RB + Kamppistavara(mitä en ole valinnut vielä). Niin ja onhan tässä vielä aikaa puoli kuuta pelata pisteitä ja voittoa :).

 

[Leon]

Pelitahti on sen verran hiipunut, että en ole edes asentanut PT:tä uuteen masiinaan. Mutta alkuvaiheissa tuosta oli kyllä suuresti apua. Teki mieli suorastaan vetää ranteet auki, kun pisti esim. kaikki pelatut QQ:t animaatioksi ja virheet suorastaan hyppivät silmille. Fancy!

 

[Crapbag]

pokerityökaluista..

Minulla on tällä hetkellä bonareina hommattu poker tracker 3, mutta sen käyttö on jäänyt jokseenkin kokeilun asteelle. Pacific pokeriin missä koitan tällä hetkellä clearata bonusta pt3 ei vissiin edes toimi, ainakaan se ei tunne pacificin softaa. Myönnettäköön että ohjelman käyttö on kautta linjan jäänyt oman laiskuuden takia, kunnei ole tosta vaan neppailemalla luonannut niin sitä on antanut olla.

Partyllä pelasin hetken ja sieltä sain muistaakseni hanskat analysointiin, sen olen ennenkin noteerannut ja statsit kertovat, että AQo tekee aika huonoa jälkeä;<

Mitä arvoja pt3:lla sitten tulisi seurata ja mitä ottaa näkyviin hud:ssa?

short nl50 pelailin viimeiset partyn sessiot muistaakseni jokseenkin näin:

VP$IP n. 30, pfr(?) n. 25% ja AF 2.0

voi olla että nuo trackerin termit on vähän hakusessa. Tarkistan vaikka illalla kotona nuo lukemat muutenkin!

 

[palle fontän]

Trackerin käyttöön löytyy ohjeita varmaan muualta paremmin, mutta tässä jotain omia havaintoja PT2:n osalta. En ole holdemia vetänyt pitkään aikaan, mutta joskus tuli paiskottua sen verran, että hanskamäärät riittävät monenlaiseenkin analyysiin.

Positio:

- Tarkista oma VPIP/PFR per positio ja että esim. shortissa nämä kasvavat mukavasti UTG:ltä buttonille.
- Tarkasta omat voittomäärät / positio. Tämänkin pitäisi kasvaa UTG:ltä buttonille. Tähän tarvitset ainakin 10K hanskaa, että on millään tapaa luotettava, saattaa siltikin heitellä.
- Blindeiltä häviävät kaikki, kyse on vaan siitä, että kuinka paljon.
- Ihan virkistävää on myös katsella muiden statseja tässä valossa.

Yksittäiset hanskat:

- Sanoisin, että 20K hanskaa pitää ainakin olla, että tämä on millään tapaa luotettava. Yksittäisiä käsiä kannattaa tarkastella per positio. Itse esimerkiksi lopetin A7o- -käsien avaamisen buttonilta, kun huomasin, että niillä tekee tappiota.
- PT3:ssa on tietääkseni paremmat filtteröintimahdollisuudet käsille, ainakin pre-flop 3-bet on mukana filttereissä toisin kuin PT2:ssa. Kannattaa siis käydä läpi myös hanskoja, joilla makselet korotuksia, joille lyöt konttarin ym.

Mielenkiintoisia statseja:

- Went to showdown: kuinka usein menit loppuun asti, kun näit flopin
- Won at showdown: kuinka usein voitit siellä
- River calls: en ole varma, onko tätä PT3:ssa, mutta tarkoituksena katsoa, että mikä EV on ollut riverin maksuilla. Oletko siis maksuautomaatti, jos on pahasti pakkasella.

Hudistatseista löytyy paljon ohjeita eri foorumeilta. Nopeasti muutamia, joista on hyötyä

- VPIP/PFR %
- Folded to cbet %
- Went to showdown %(älä bluffaa maksuautomaattia...)
- Post flop aggression
- Bet river %(bluffaako helposti riverillä)

 

[SamSpade]

lisäksi hyödyllisiä tilastoja on mm katsoa miten usein voitit potin jos olit ensimmäinen korottaja tai vain maksajana korotuksessa.

 

[Burtonn]

Tukeeko mikään tracceri järkevästi omppua? Joku pitäis hommata ja pelit on siirtyny 80% omenapuolelle, oikeastaan mtt on ainoot hl pelit nykyään. Ja mistä sellasen sais huorattua helpoiten, vai pitäiskö imuttaaa ja jos niin toimiiko?

 

[SeitsemäsPakki]

Kyllä noita käsiä pitää olla melkeen +100k hanskaa, jotta voidaan vetää suhteellisen luotettavia johtopäätöksiä. Monilla hyvilläkin pelaajilla voi olla 20-30k Downswingejä, jolloin pakka on vaan totaalisen jäässä. Itelläkin oli 30k hanskan Breakeven, vaikka olen kyllä voittava pelaaja. Käsiä taitaa itellä olla databases n. 200k(?).

Toki 20k käden jälkeen pitäisi jo nähdä ainakin oman pelin heikkoudet.

 

[Leon]

Tukeeko mikään tracceri järkevästi omppua? Joku pitäis hommata ja pelit on siirtyny 80% omenapuolelle, oikeastaan mtt on ainoot hl pelit nykyään. Ja mistä sellasen sais huorattua helpoiten, vai pitäiskö imuttaaa ja jos niin toimiiko?

Kyllä omppuun on oma trackeri. Ei ole kyllä omakohtaista kokemusta, mutta virallisen saitin foorumilla lienee asiasta keskustelua.

 

[Major Julli]

Trackerista vielä pari juttua:

Melkein ensimmäiseksi kannattaa katsoa VPIP elikkä montako % käsistä pelaat. PFR on montako korotit niistä preflop ja agression factor kertoo bettien/reissujen suhteen koolimiseen flopin jälkeen. Fulliharjana voisin sanoa, että VPIP pitäisi olla akselilla 13-20% ja PFR siitä kertoimella 0,6-0,9. Mitä tiukemmin pelaat, sitä enemmän pitäisi reissata käsiä. Shortissa sitten korkeammat VPIP ja korkeampi kerroin PFR:lle. Agressio ei saisi kokonaisuuten mennä kauheasti yli kolmen, edelleenkin, mitä tiukempaa peliä, sitä suurempi agression factor. Fullissa sanoisin että joku 2,5-3,5 olisi sopiva rako. Elikkä statsit tyyliä 18/13/2,7 olisi esim ihan ok. Jos tämä on kondiksessa, voi sitten miettiä muitakin juttuja.

Positiot tuli jo yllä. Tutkisin näitä asioita myös:

- Miten agressio on eri kaduilla? Sen pitäisi laskea flopilta turnille ja turnilta riverille. Jos agressio on tyyliä 9/3/0 eri kaduilla, ylipelaat flopin. Jos taas se nousee turnilla, slouvaat todennäköisesti aivan liikaa. Jos taas turnilla on kuoppa, teet todennäköisesti sen virheen, että vedät liikaa bettejä flopilla ja kompesoit tätä checkkaamalla liian usein turnin
- Kuinka usein lyöt jatkolyönnin (c-bet) ja kuinka usein maksat vihun jatkolyönnin.
- Millä käsillä voitat paljon ja millä häviät paljon? Onko ongelmana esim. kaksi paria?
- Varastatko blindeja tarpeeksi? Kippaatko itse aina varastus yritykseen?
- Käytätkö check-reissua liikaa taikka liian vähän. Check-reissaatko koskaan vedolla tai bluffilla, vaiko ovatko check-reissusi trappejä pelkästään?

Sitten pelillisiä asioita, joita ei trackkerista suoraan lyödy, mutta jotka tapaavat olla vialla kun peli ei kulje:

1. Pottifilosofia: Iso käsi iso potti jne jne ...
Slouvaatko isot osumat liian usein? Otatko aloitteen heti ja kasvatat pottia kun olet vahvoilla? Entä pelaatko liian usein isoa pottia keskivahvalla kädellä?

2. Sankarikopit
Usein pelin mennessä heikosti alkaa ihminen hakemaan supersankari temppuja, esimerkiksi isojen puskujen poimimista, kun ne "ei voi olla kuin bluffi, kunnon kädellä tulisi pieni valutus vaan"

3. Implied odds
Kun ei suju, alkaa uskomaan että vedon osuessa saa paremmat valuet kuin oikeasti saakaan. Implied odds on hyvin vihu ja positiokohtainen asia, molempien ollessa sopivat rohkeasti ohuempiakin maksuja ja päinvastoin tiukempia kippejä

4. Passiivuus vs maniac-tyyli
Heikkoihin sessioihin kuuluu hyvin usein pelin liukuminen äärilaitaan, joko passivoidutaan totaalisesti taikka vastakohtaisesti aletaan pelaamaan hulluja bluffeja ja puskuja. Maniaccina riehuminen on helppo todeta itsekin tiltiksi, mutta ylipassivoitumisen huomaaminen on vaikeampaa

5. Valutukset
Lyötkö liian usein reissuja taikka bettiä riverillä tilanteessa, jossa vihu ei oikein voi maksaa kuin paremmalla? Ja käänteisesti, tyydytkö vain maksamaan taikka chekkaamaan käsillä, joille lyötyy monta maksavaa kättä. Ja minkä kokoisilla beteillä teet valutukset? Tyyppiesimerkki on se, että huonossa sessiossa tulee 30 käden välein tilanne, jossa reissaat 4bb preflop, saat yhden maksajan ja flopin bettiäsi seuraan maksu, turn chekataan puolin ja toisin. Potissa on ~24bb ja jätät lyömättä valuebetin, esim 10bb, joka olisi maksettu millä tahansa kädellä paitsi ohimenneellä vedolla. Jos maksu tulisi joka toinen kerta, tekee tämä per sata kättä 16bb menetettyä valueta, joka winratessa on 8ptBB/100. Taikka toisin päin käännettynä, blindien verran, jolloinka freerollaat kaikki muut jaot

 

[Major Julli]

Yksittäisiä käsiä kannattaa tarkastella per positio. Itse esimerkiksi lopetin A7o- -käsien avaamisen buttonilta, kun huomasin, että niillä tekee tappiota.

Miten perustelit itsellesi, että shortissa ei kannata avata napilta Ax heikolla jalalla? Se on kuitenkin kaiken järjen mukaan edellä vihujen rangea plus herolla positio.

 

[palle fontän]

Miten perustelit itsellesi, että shortissa ei kannata avata napilta Ax heikolla jalalla? Se on kuitenkin kaiken järjen mukaan edellä vihujen rangea plus herolla positio.

Saattaahan se olla, että olin huono pelaaja, mutta NL200:ssa otin tuolla rangella parinkymmenen kilon hanskaotoksella takkiin :) Se että ollaan edellä vihun rangea ei ole ikinä peruste betsata. Calling range, fold equity ym. yhteenlaskettuna pidän noita huonoina hanskoina.

A-roska on siitä huono hanska, että sillä pitää nimenomaan osua se A, roskalla jatkolyönti on usein bluffi. A-flopit taas ovat aika pelottavia mahdollisten blindeiltä maksavien paistien mielestä, eli usein maksu tulee ainoastaan toiselta ässältä tai vahvemmalta hanskalta. Paistit myös tuntuvat pelaavan keskivahvoja A-käsiä liikaa, joten noihin törmää. Monasti kun ässä osuu kuivalla flopilla, check on parempi liike EV:n kannalta kuin bet positiosta. Reverse implied odds on aika kova noille käsille ja isoja potteja ei voita.

Itse otan paljon mieluummin esim. J8s kuin A6o buttonille avaamattomaan pöytään. Itse asiassa A5o on parempi hanska, kun tuolle voi saada gutarin + A:n ylikortiksi. Joskus tuli tästä taitettua peistä 2+2:lla, ja siellä melkoisen moni voittava pelaaja open-foldasi nuo kädet joka paikasta. Isojen poikien peleissä näkee joskus, että noilla voi 4-betata blindeiltä tullutta 3-bettiä vastaan, mutta tuskin yli 100BB:n stäkeillä. Blindien puolustus-ranget on sen verran isoja, että paljon saa tavaraa pakkaan ja A:lla on equityä esim. kaikkia(ei AA tietenkään, mutta se on epätodennäköisin) pareja vastaan jos vihu puskee ja olet jo committed.

En pistä pahakseni, jos joku kumoaa kaiken tämän, olen vain onnellinen, kun joku opettaa uutta.

edit: Sen verran unohtui kirjottaa, että esim. A8o ja K9o -tyyliset hanskat ovat erittäin hyviä, jos blindeillä on shortteja. Mitä syvemmälle mennään, niin sitä enemmän mahdollisesti dominoituja hanskoja pakkaan ja spekulatiivista tilalle.

 

[Major Julli]

Saattaahan se olla, että olin huono pelaaja, mutta NL200:ssa otin tuolla rangella parinkymmenen kilon hanskaotoksella takkiin :) Se että ollaan edellä vihun rangea ei ole ikinä peruste betsata. Calling range, fold equity ym. yhteenlaskettuna pidän noita huonoina hanskoina.

A-roska on siitä huono hanska, että sillä pitää nimenomaan osua se A, roskalla jatkolyönti on usein bluffi. A-flopit taas ovat aika pelottavia mahdollisten blindeiltä maksavien paistien mielestä, eli usein maksu tulee ainoastaan toiselta ässältä tai vahvemmalta hanskalta. Paistit myös tuntuvat pelaavan keskivahvoja A-käsiä liikaa, joten noihin törmää. Monasti kun ässä osuu kuivalla flopilla, check on parempi liike EV:n kannalta kuin bet positiosta. Reverse implied odds on aika kova noille käsille ja isoja potteja ei voita.

Itse otan paljon mieluummin esim. J8s kuin A6o buttonille avaamattomaan pöytään. Itse asiassa A5o on parempi hanska, kun tuolle voi saada gutarin + A:n ylikortiksi. Joskus tuli tästä taitettua peistä 2+2:lla, ja siellä melkoisen moni voittava pelaaja open-foldasi nuo kädet joka paikasta. Isojen poikien peleissä näkee joskus, että noilla voi 4-betata blindeiltä tullutta 3-bettiä vastaan, mutta tuskin yli 100BB:n stäkeillä. Blindien puolustus-ranget on sen verran isoja, että paljon saa tavaraa pakkaan ja A:lla on equityä esim. kaikkia(ei AA tietenkään, mutta se on epätodennäköisin) pareja vastaan jos vihu puskee ja olet jo committed.

En pistä pahakseni, jos joku kumoaa kaiken tämän, olen vain onnellinen, kun joku opettaa uutta.

edit: Sen verran unohtui kirjottaa, että esim. A8o ja K9o -tyyliset hanskat ovat erittäin hyviä, jos blindeillä on shortteja. Mitä syvemmälle mennään, niin sitä enemmän mahdollisesti dominoituja hanskoja pakkaan ja spekulatiivista tilalle.

No, suunnilleen sama järkeily, tosin alemmilla tasoilla saa ne valuet paremmin omilla osumilla plus tight/weakkeja vastassa enempi. A-roskat on tosiaankin varastuskäsiä joilla equity ihan ok.

 

[tuomari-70]

Tukeeko mikään tracceri järkevästi omppua? Joku pitäis hommata ja pelit on siirtyny 80% omenapuolelle, oikeastaan mtt on ainoot hl pelit nykyään. Ja mistä sellasen sais huorattua helpoiten, vai pitäiskö imuttaaa ja jos niin toimiiko?

Kirjaudu www.Pokersavvy.fi sivustolle ja edelleen sitä kautta Betfairille. Raketa Betfairilla ainoastaan $25. Näin saat 800 savvypistettä ja näillä voit ostaa Pt2 omahan sekä Pahudin. Lisäksi samalla saat myös muutaman kympin Betfairin talletusbonusta.

 

[Trekolmestar]

No nyt ainakin selvisi yksi heikko kohta omassa pelissä. Isot kahdet parit. Parin viime päivän aikana kuusi kertaa peli vihulle, kun omana aloituskätenä kaksi isoa korttia väliltä A-T ja flopista molemmille pari. Yksi poikkeus kyllä, silloin pariutuivat käden 89 molemmat.

Oikeastaan kaikki pelasin niin, että panostin flopin jälkeen vähintään 3xBB ja turnilta sekä riveriltä jatkolyönnit ja sain joka lyöntiin maksuja. Settejä en osannut pelätä, kun korotuksia ei tullut. Nyt vaan kävi niin, että jokaisella kerralla vihun suoran vedot onnistuivat riverillä (yhtä lukuunottamatta vieläpä väliinvetoja, vain yksi open-end) ja merkit menivät.

Tarkoitus ei ole valittaa bad beateista, vaan mieluumminkin kysyä arvon kokeneemmilta pelaajilta, että kuinka pelaatte isot kahdet parit, kun pöytäkortit mahdollistavat suoran? Todennäköistähän on, että pre-flop maksaneilla on jotain osumia, kun flopissa on pari isoa korttia, joten pitäisikö lyödä heti flopin jälkeen todella reilusti ja tyytyä vihun kippiin ja pieneen pottiin?

 

[ernestipotsi]

Oikeastaan kaikki pelasin niin, että panostin flopin jälkeen vähintään 3xBB ja turnilta sekä riveriltä jatkolyönnit ja sain joka lyöntiin maksuja.

3BB flopin jälkeen?!?
Lyö ihmeessä ainakin ½pottia, mielummin lähemmäksi potillista.

 

[Trekolmestar]

3BB flopin jälkeen?!?
Lyö ihmeessä ainakin ½pottia, mielummin lähemmäksi potillista.

Tätä juurikin tarkoitin, että yritänkö rahastaa liikaa ja pitäisikö lyödä vahvemmin ja tyytyä vihun kippiin, jos se sieltä tulee. Ja tuo 3xBB oli minimi, jolla lähdin, usein löin isomminkin eli kuten kirjoitin, vähintään 3xBB.
Edit: Kuudennella kerralla, kun näin vihun suoran, alkoi olo tuntua jo jokseenkin epätodelliselta.

 

[ernestipotsi]

Et voi (tai ei kannata) ajatella lyöntejä puhtaasti big blindeina. Bet sizing on aina suhteessa potin kokoon ja vihun liikkeisiin.

Jos nyt jotain korotusten perussääntöjä laittaisi niin

3-4BB on ok avauslyönti PreFlop. Jos on limppareita pf, niin lyö enemmän. Preflopin 3-bet tulisi olla noin 3xalkuperäinen korotus.

Flopilla kannattaa melkein aina lyödä c-bet (jatkolyönti), sanotaanko noin 3/4potin koko (mitä vähemmän saat maksuja pf, niin sitä useammin lyö c-bet). Jos vihu bettaa ja aiot korottaa, niin lyö taas 3x alkup flopin bet.
Jos vihu maksaa sun c-betin, eikä turnilla tule pelottavia kortteja niin lyö taas 3/4pottia.

Valuebettinä kannattaa lyödä ihan kunnolla, jotkut 1/16potin lyönnit riverillä ovat yhtä tyhjän kanssa. About potillinen on hyvä, vihu voi luulla tuota bluffiksikin ja maksaa huonommalla kädellä millä hän muuten ei maksaisi

 

[Trekolmestar]

Jos nyt jotain korotusten perussääntöjä laittaisi niin...

Kiitos. Juurikin tällaista vinkkiä olin vailla. Alkaa hahmottua, miksi hävisin nuo kädet. Toki hajulla olin itsekin.

 

[FreezingHell]

Oikeastaan kaikki pelasin niin, että panostin flopin jälkeen vähintään 3xBB ja turnilta sekä riveriltä jatkolyönnit ja sain joka lyöntiin maksuja. Settejä en osannut pelätä, kun korotuksia ei tullut. Nyt vaan kävi niin, että jokaisella kerralla vihun suoran vedot onnistuivat riverillä (yhtä lukuunottamatta vieläpä väliinvetoja, vain yksi open-end) ja merkit menivät.

Tarkoitus ei ole valittaa bad beateista, vaan mieluumminkin kysyä arvon kokeneemmilta pelaajilta, että kuinka pelaatte isot kahdet parit, kun pöytäkortit mahdollistavat suoran? Todennäköistähän on, että pre-flop maksaneilla on jotain osumia, kun flopissa on pari isoa korttia, joten pitäisikö lyödä heti flopin jälkeen todella reilusti ja tyytyä vihun kippiin ja pieneen pottiin?

Kun pelaa connectoreita ja osuu kahteen pariin, niin usein vihuilla on suoranvetoja. Vihun kippaamisia tai minkäkokoisen potin tyytyy voittamaan on melko turha pohtia. Defaulttina kahdella parilla lyöt flopilla normi 2/3-1/1 pottia, suunnilleen sen minkä lyöt yleensäkin. Jos sinulla JT, floppaat toptwon ja pöydässä on FD, niin pottia vaan. Vihu maksaa tai ei ja sitten turnilla mietitään täyttyikö vetoja, maksaisiko ko. vihu vedolla flopilla, maksaako 3 streettiä huonommilla, slouwaisiko parempia jne. ja toimitaan sitten sen mukaan. Jos lyödään, niin taas lähemmäs pottia.