Pokerikeskustelu

[Trekolmestar]

Toki olisit voinut pelata toisin. Varsinkin flopilla suorastaan kerjäät turpaasi.

Tätä pidän itsekin näin jälkikäteen selvänä virheenä. Panostamalla olisin todennäköisesti korjannut potin jo tässä vaiheessa tai mukaan olisi tullut korkeinta iso blindi, joka mahdollisesti veti väriä tai sai flopista parin ässälleen.

Ja riverillä vedät kalikat keskelle tilanteessa, jossa saat todnäk maksut vain paremmilta käsiltä. Minä olisin luultavasti tehnyt tuossa tilanteessa riverillä value-lyönnin, ehkä jopa sököttänyt varotuskellojen kilkattaessa.

Virhe nro 2. Älytön lyönti, koska vieläpä tiedostin omaani isomman täyskäden mahdollisuuden. Se, että voittokäsi oli 4 sorsaa, ei muuta asiaa mihinkään, virhe mikä virhe ja kallis sellainen.

Mutta tuon tilanteen lukeminen oikein on mielestäni mahdotonta, koska koko jako on ihan käsittämättömän huonoa pokeria ja FPS:aa useimmilta osapuolilta.

Joo... ainakin itse pelasin todella huonosti, mutta en todellakaan ymmärrä ison blindinkaan peliä. Kakkosparilla makselee miten sattuu. Voittaa toki, mutta tuurilla, koska riverillä outteja oli vain 1... mikä tahansa muu kortti ja BB:n olisi ollut kipattava pelinsä.
Oppirahoja tuli taas kerran maksettua, ehkä tätä peliä kuitenkin vähitellen alkaa oppia. Täytyy varmaan kuitenkin siirtyä vielä pienempiin mikro-stackeihin. Funny moneylla ei viitsi pelata, kun siellä peli on ihan tolkutonta.

 

[Rod Weary]

Virhe nro 2. Älytön lyönti, koska vieläpä tiedostin omaani isomman täyskäden mahdollisuuden. Se, että voittokäsi oli 4 sorsaa, ei muuta asiaa mihinkään, virhe mikä virhe ja kallis sellainen.

Kuten sanoin (tai ainakin tarkoitus oli sanoa), niin aika vaikea tuossa on ketään vihua laittaa 88:lle tai varsinkaan AA:lle. Siksi olisinkin yrittänyt ottaa valuet pois, kun ei tullut vetokorttia. Ja vaikka olisikin tullut 2h, olisin silti hihkunut onnesta ja panostanut mahdollisia värinvetäjiä kiusatakseni. Jos olisi tullut totaalinen blankko riverillä, olisin luultavasti sököttänytkin ihan vain katsoakseni, miten älyttömästi vihut olivat vedelleet.

Jos tuohon oletettuun value-lyöntiin olisi tullut SB:ltä all-in tai muuten vaan raise, olisi kyllä pitänyt miettiä aika täyteen, että voiko siellä olla pöytään sopiva pari vastassa. Nyt teit tilanteen SB:lle helpoksi.

 

[Mietsuslav]

Eilen illalla pelikassaan tuli melkoinen lovi.

Tässä taisi kuitenkin olla se suurin virhe. Jos tarkoitit, että yhdessä kädessä tuli melkoinen lovi, niin taidat pelata liian isoa peliä kassallesi.

En tiedä paljon sinulla oli stackia tuossa riverin lyönnissä, mutta ihan oikeinhan se on lyödä. Ei missään nimessä checkiä, näissä pitää aina ottaa valuet varsinkin kun mikään ei viitannut taskukaseihin tai ässiin. Virhe tuli jo flopilla, kuten itsekin jälikäteen tajusit, mutta onneksi virheistä oppii.

 

[Mane]

Joo... ainakin itse pelasin todella huonosti, mutta en todellakaan ymmärrä ison blindinkaan peliä. Kakkosparilla makselee miten sattuu. Voittaa toki, mutta tuurilla, koska riverillä outteja oli vain 1... mikä tahansa muu kortti ja BB:n olisi ollut kipattava pelinsä.

Siis ihmettelet, että hän maksaa flopilta vaivaisen 1 BB:n kun potissa on 14 BB:tä? Siinähän saa jo oddsit implareineen vetää settiä tai mahdolliseti kellään muulla ei ole mitään kiinni, kun aivan mitättömästi panostavat. Ja tuota turnilla onnekkaasti saatua kakkossettiä hänen ei todellakaan olisi ollut kipattava jos river olisi ollut joku muu kuin kakkonen. Unohdat, ettei hän voi mitenkään tietää, että olet saanut vitossetin, sillä mikään pelissäsi ei siihen viittaa, lähes aina hän itse johtaa tuolla kakkossetillä tuossa vaiheessa ja sinulla on joku ässää pienempi pari kädessä 99-JJ luultavasti. Ennen riveriä siis olisin asettanut sinut linjalle 99-JJ tai KQ/KJ ja riverin jälkeen ihmeellisesti pelatulle Ax:lle ja maksanut kakkossetillä varmasti.

Flopilla ehdottomasti sellainen 10 BB:tä, eikä varsinkaan pitäisi yhtään arveluttaa nuo kaksi ylikorttia pöydässä. Et sinä tuolla 55:llä voi saada oikein mitenkään parempaa floppia kuin nyt sait ja jos tuohon floppiin epäröit, ettet ehkä johdakaan, niin miksi lähdit pottiin ylipäätään mukaan?

Enemmän pitäisi arvella sitä ettei anna värinvetäjille oddseja ja 1 BB:n maksaminen ei "ihan" tähän riitä.

 

[Rod Weary]

Siis hetkinen, kummalla blindillä se kakkospari oli? Jos se oli SB:llä, en tajua BB:n maksua turnilla.

Mutta itse en kyllä maksaisi ihan joka kerta shortissa kakkosparilla SB:stä limp -> raise pre-flop. Enkä myöskään BB:stä, jos SB maksaa siinä välissä.

 

[Mane]

Mutta itse en kyllä maksaisi ihan joka kerta shortissa kakkosparilla SB:stä limp -> raise pre-flop. Enkä myöskään BB:stä, jos SB maksaa siinä välissä.

SB:stä tuossa aluksi ainakin puhuttiin, mutta aika samantekevää minusta. Värinvetäjä, jos on siis BB, ei aivan saa oddseja maksulle turnilla, mutta niin lähellä on saada, että implareineen saa, siis olettaen, että vetää nutsiväriä. Moni tosin ei väriä vetäessään oddseista välitä, joten tuskinpa olisi pudonnut potillisenkaan lyönnillä mihinkään.

Kaveri sanoi menettäneensä koko stäckinsä, eli ilmeisen syvillä stäkeillä pelattiin, kyllä tuolla 22:lla PF kannattaa minusta maksaa 3,5 x BB/3 x BB settiä hakien ja flopin jälkeen toki 1 x BB on käytännössä sama kuin sökötys.

 

[tuomari-70]

Vieläkö porukkaa kiinostaisi tehdä esimerkiksi tälle illalle Jatkoajan pokeristeille oma turnaus? Ongamelle vissiin voisi tehdä?

 

[Trekolmestar]

Siis hetkinen, kummalla blindillä se kakkospari oli? Jos se oli SB:llä, en tajua BB:n maksua turnilla.

Mutta itse en kyllä maksaisi ihan joka kerta shortissa kakkosparilla SB:stä limp -> raise pre-flop. Enkä myöskään BB:stä, jos SB maksaa siinä välissä.

Kakkospari oli SB:lla. Huomasin itsekin, että kirjoitin jossain kohtaa väärin.

 

[Trekolmestar]

Siis ihmettelet, että hän maksaa flopilta vaivaisen 1 BB:n kun potissa on 14 BB:tä?

En niinkään sitä, mutta PF:n 4xBB:n maksua ja turnilla 10xBB maksua. Mutta ymmärrän kyllä virheeni, eli suurin hölmöily tapahtui flopin jälkeen, kun annoin käytännössä ilmaisen turnin. SB:lla kun oli tuossa vaiheessa pelkkä värin veto ja jos olisin jo tuossa vaiheessa lyönyt 10xBB, enkä vasta turnin jälkeen, SB olisi todennäköisesti kipannut. Arvoitukseksi toki jää, mitä BB:lla oli, koska maksoi vielä turnin jälkeen 10xBB, ja kippasi vasta minun all-in-lyöntini. Uskon kuitenkin, että tuon näkemättä jääneen käden olisin voittanut.

Tässä taisi kuitenkin olla se suurin virhe. Jos tarkoitit, että yhdessä kädessä tuli melkoinen lovi, niin taidat pelata liian isoa peliä kassallesi.

No, olihan se potti kassaan nähden isohko, mutta toisaalta oli minulla varaa hävitä se. Ei sillä, etteikö tuo olisi kirpaissut, mutta edelleen kuitenkin lyhyellä pokeriurallani olen voitolla eli nyt meni onneksi vain aiemmin voitettua rahaa. Maksoin oppirahoja, toki liikaa, koska ne neljä kakkosta olisin halvemmallakin päässyt katsomaan.

 

[Mane]

En niinkään sitä, mutta PF:n 4xBB:n maksua ja turnilla 10xBB maksua.

Siis ihmettelet, että hän maksaa kakkossetillä turnin? Kakkossetti on tuohon pöytään ja noilla actioneilla lähes varma johtokäsi. Nyt ei ollut, mutta hän ei kyllä sitä mitenkään voinut tietää, itse olisin varmaan maksun sijaan reissannut ja sitten äimistellyt, kun vastassa on täysin järjenvastaisesti vitossetti.

Pre-flop setin haku nyt riippuu vähän kaverista, mutta jos stäkit ovat sitä 60-80 BB:n luokkaa, niin eipä tuota 3,5 BB:n maksua virheeksi voi laskea. Ja SB olisi aliparillaan varmasti kipannut edes sellaisen 5-6 BB:n lyönnin flopin jälkeen, saati sitten sitä kymmentä BB:tä mikä sinun olisi pitänyt lyödä, varsinkin kun BB:lle olisi vielä jäänyt tilaisuus reissata.

BB:llä oli lähes varmasti Kx herttaa, tai joka tapauksessa kaksi herttaa, joten turha sitä arvoitusta ihmeemmin on märehtiä. 88:a saati AA:ta hän ei olisi ikinä kipannut (eikä varmasti kukaan muukaan), joten voit kyllä ihan satavarmana pitää, että häntä johdit riverinkin jälkeen.

 

[Trekolmestar]

Siis ihmettelet, että hän maksaa kakkossetillä turnin? Kakkossetti on tuohon pöytään ja noilla actioneilla lähes varma johtokäsi. Nyt ei ollut, mutta hän ei kyllä sitä mitenkään voinut tietää, itse olisin varmaan maksun sijaan reissannut ja sitten äimistellyt, kun vastassa on täysin järjenvastaisesti vitossetti.

Ok. Ilmeisesti mulla on vielä paljonkin oppimista.

Ja mitä tulee tuohon järjenvastaiseen vitossettiin, niin siihenhän minä juuri pyrinkin, että kaveri ei osaa lukea taskukorttejani 55:ksi ja siksi maksaa korotukseni. Itse olin kuitenkin varma, että AA:ta tai 88:ia vastassa ei ole, vaan kyseessä oli flopin jälkeen erittäin suurella todennäköisyydellä herttavärin vedot (kuten olikin, tosin SB:lla tietysti lisäksi pari). Olin kuitenkin valmistautunut kippaamaan, jos pöytään olisi tullut värin mahdollistavat kortit ja jos olisi tullut A tai kasi, olisin silloinkin varmasti ainakin hidastanut.

Joka tapauksessa noissa pienten panosten peleissä näkee lähes jokaisessa kädessä järjenvastaisia ratkaisuja. Pitää vaan pelata lisää näistä takaiskuista huolimatta ja yrittää oppia vähitellen. Ilman oppirahojen maksamista se tuskin onnistuu.

 

[Major Julli]

Käsi on jo aika puhkikommentoitu, mutta heitetään nyt omatkin kommentit:

Käsihistorioita on aika hankala kommentoida ilman stäkkien kokoa. Tuossa on ihan eri pelata jos stäkit on tosi ohuet, jolloinka kalkut pannaan keskelle jo pf, ja flopilla viimeistään kohtuu instana. Syvillä stäkeillä hiukan varovaisemmin. Oletan nyt että stäkit ovat syvähköt, n. 100 isoa blindia. Luultavasti olleet pienemmät. Myös sillä on jonkinverran merkitystä, että onko heron stäkki suhteessa turnaukseen keskiarvoon iso tai pieni.

pf ok. Käteisessä löisin 5xbb, mutta turneessa on usein edullista suosia pienempää pf-reissua tai sitten puskea kaikki.

Flopilla lyödään reissu päälle, pöytä tukee värinvetoa ja ässäkäsiä, jotenka 3/4 potista aina pottiin saakka ok.

Turnilla puoli pottia, voit saada maksun sekä heikommalta valmiilta, että huonossa hapessa olevalta vetokädeltä. Chekata ei kannata, koska riverillä olet kusessa mikäli väri täyttyy tai pöytään rapsahtaa 3 tai 4.

Riverillä ei kalkkuja keskelle syvillä stäkeillä, mieluummin kohtuu maltillinen lyönti, esim. 1/3 pottia. Tilanteessa, jossa turnauspelissä on täkäri riverillä ja vihu check-reissaa vaatii aika jumalaisen varmuuden vihun paremmasta täkäristä/nelosista että voisi kipata. Jotenka tässä (varsinkin kun oletetaan että stäkit eivät kovin syvät) aivan pakko mennä katki.

Summa summarum: river nyt on paskaa lakkaa, sen sijaan flopilla sössit käden.

 

[Mane]

vaan kyseessä oli flopin jälkeen erittäin suurella todennäköisyydellä herttavärin vedot (kuten olikin, tosin SB:lla tietysti lisäksi pari). Olin kuitenkin valmistautunut kippaamaan, jos pöytään olisi tullut värin mahdollistavat kortit ja jos olisi tullut A tai kasi, olisin silloinkin varmasti ainakin hidastanut.

Korjataan nyt sen verran, ettei SB:llä ollut mitään värin vetoa. Kolme samaa väriä flopin jälkeen, varsinkaan kun kädessä on vain kakkonen tuota väriä ei ole mikään värinveto, vaan pelkkää roskaa.

Kaveri olisi kipannut hyvin pieneenkin lyöntiin tuon pelkän aliparinsa, mutta ei sentään noin mitättömään. Tuo valmistautuminen kippaamaan on melkoista paskaa noin loistavalla kädellä, siksi sinun juuri olisi pitänyt lyödä flopin jälkeen, että väriä vetävät joutuvat maksamaan kertoimien vastaisesti tai kippaamaan. Pelkän ässän kiinni saaneet taas olisivat luultavasti maksaneet johtoaseman toivossa, vaikka ovat hyvin kaukana.

Toki värin täytyttyä olisi pitänyt miettiä, että kävikö tässä nyt näin vai ei? Sinulla on kuitenkin värin turnilla täyttyessäkin riverillä vielä 10/46 outtia, eli sen mukaan laskeskeltava, että paljonko kannattaa maksaa kortista vaikka olisi sataprosenttisen varma väristä.

A tai 8 turnilla ei puolestaan pitäisi muuttaa juuri mitään, A8-kärkirattaat flopannut suojelisi niitä ihan samalla tavalla väriltään kuin sinun olisi pitänyt suojella settiä, joten sellaista tuskin olisi vastassa. Tuo olisi jopa parempi kuin täysi blanco sillä silloin täyskädellesi olisi värinveto vaaraton ja tripsit turnilla mahdollisesti saanut maksaisi ja paljon. Värinvetäjä taas saattaisi pöydän pariutumisesta huolimatta vetää kuollutta kättään vielä riverin.

Aika harmillinen käsi sikäli, että tuo kakkonen turnilla oli sinulle kuin taivaan lahja, mutta kakkonen riverillä taas tyrmäysisku. Aika hyvä osoitus siitä, että huonollakin pelillä sinulle oli lähellä todellinen jättipotti, tuota kakkossettiä ei jamppa nimittäin olisi ainakaan millään ei-hertalla kipannut riverillä ja silloin sama potti minkä juuri hävisit olisikin mennyt sinulle.

 

[Trekolmestar]

Summa summarum: river nyt on paskaa lakkaa, sen sijaan flopilla sössit käden.

Niinpä. Kaikki kommentit täällä oikeastaan vahvisti omaa käsitystäni, eli juurikin flopilla hävisin käden, riverillä onnistuin sitten vain tekemään häviöstä vielä kalliinkin. Monta arvokasta vinkkiä kuitenkin sain kaikilta vastanneilta ja ymmärsin monia asioita, joita en omassa pohdinnassani osannut huomioida. Hienoa.

Näin aloittelijan näkökulmasta on todellakin mukavaa, että täällä sai näinkin paljon kommentteja pelistään. Täytyypä toistekin laittaa joku sopiva case kommentille. Toivottavasti silloin kuitenkin sellainen, jonka onnistuin voittamaan.

 

[Noppel]

Morjensta, tässäkin ketjussa jo paljon viestejä vaikka itse oikeastaan nyt havahduin ko. ketjuun vasta ensimmäistä kertaa pitkänlinjan pokeriharrastelijana. Keskeytänkin hyvän keskustelun ja kyselen, että millä saiteilla täällä porukka pelaa ja kun teillä varmasti kokemuksia useista eri paikoista, niin onko joku erottunut selkeesti kalasimmaksi ja helpoimmaksi biitata ja missä on ne wepin kivisimmät eli hankalimmat pelit.

 

[tuomari-70]

Morjensta, tässäkin ketjussa jo paljon viestejä vaikka itse oikeastaan nyt havahduin ko. ketjuun vasta ensimmäistä kertaa pitkänlinjan pokeriharrastelijana. Keskeytänkin hyvän keskustelun ja kyselen, että millä saiteilla täällä porukka pelaa ja kun teillä varmasti kokemuksia useista eri paikoista, niin onko joku erottunut selkeesti kalasimmaksi ja helpoimmaksi biitata ja missä on ne wepin kivisimmät eli hankalimmat pelit.

Itse olen huorannut tavaraa tai bonuksia lähinnä Pokersavvyn kautta yli 30 eri paikasta, ja mielestäni kalaisimmat pelit löytyvät Bossilta ja Ongamelta. Prima ja B2B paikat ovat kivisimpiä pienissä limiiteissä. Full Tilt, PokerStars ja Party ovat taas pelaajamääriltään niin suuria, että niistä löytää myös paljon kalaa kun käyttää aikaa pöydän valintaan.

 

[SamSpade]

Morjensta, tässäkin ketjussa jo paljon viestejä vaikka itse oikeastaan nyt havahduin ko. ketjuun vasta ensimmäistä kertaa pitkänlinjan pokeriharrastelijana. Keskeytänkin hyvän keskustelun ja kyselen, että millä saiteilla täällä porukka pelaa ja kun teillä varmasti kokemuksia useista eri paikoista, niin onko joku erottunut selkeesti kalasimmaksi ja helpoimmaksi biitata ja missä on ne wepin kivisimmät eli hankalimmat pelit.

No paikoissa on isoja eroja. Vaikea kommentoida ennen kuin tietää millä tasoilla pelaat, mitä pelaat NL/PL/FL Holdem, omppu? 10 vai 6 hengen pöytiä? sittareita, turnauksia?

 

[AnFa]

No paikoissa on isoja eroja. Vaikea kommentoida ennen kuin tietää millä tasoilla pelaat, mitä pelaat NL/PL/FL Holdem, omppu? 10 vai 6 hengen pöytiä? sittareita, turnauksia?

Hei minäkin voisin ottaa suosituksia vastaan. Itse pelaan pääasiassa kuuden hengen sittareita. Holdem NL. Pääasiassa vitosen sisäänostolla ja silloin tällöin kympin. Pelaan myös joskus isompia sittareita sekä turnauksia. Käteispeleistä koitan pysyä kaukana. Olen niissä (ainakin) Suomen pahimpia fisuja.

 

[tuomari-70]

10 taalan ja pienemmissä sittareissa ei mielestäni ole väliä missä pelaa. Tärkeintä on että pelaa tiukkaa ja huolehtia että saa maximaalisen palautuksen maksamastaan reikistä. Sittareissa kannattaa siis huorata parhaat bonukset. Esimerkiksi Pokerimestaripalstan savvyjuhan ohjeiden mukaan saa n.150% takaisin maksamastaan rakesta takaisin aina 1000$ asti.

 

[Noppel]

No itse pelaan NL100 käteistä enimmäkseen, joskus silloin tällöin turnauksia. Lähinnä ihan yleisesti halusin vertailua eri peleistä eri pokerihuoneilla. Itsellä on tullu pelattu Ongamella ja FullTiltPokerilla enimmäkseen.

PLO taipuu kyllä myös hyvin, mm headsuppina varsin hieno peli:)

 

[Meiken]

Onko kenelläkään hyviä ehdotuksia, että millä pokerisivustolla olis parhaimmat rake back:it?? Olen nyt jo ihan tarpeeks kauan pelannut paf:lla ja rupeaa ottamaan päähän, kun sieltä ei saa rakea takas..
Jää kuitenkin jonkun verran rahaa saamatta..

 

[SamSpade]

No itse pelaan NL100 käteistä enimmäkseen, joskus silloin tällöin turnauksia. Lähinnä ihan yleisesti halusin vertailua eri peleistä eri pokerihuoneilla. Itsellä on tullu pelattu Ongamella ja FullTiltPokerilla enimmäkseen.

PLO taipuu kyllä myös hyvin, mm headsuppina varsin hieno peli:)

Pelaan tuolla tasolla mm BetOnBet:llä sinne saa kotimaisten pokerisivustojen kautta hyvän rakeback diiliin ja pelejä on sopivasti. Aika paljon pohjoismaisia pelaajia = taso pääsääntöisesti ok, mutta mukana heiluu paljon Britteja, Ranksalaisia ym ja näiden taso.. no oma rolli kasvaa kyllä maltillisella pelillä.

 

[tuomari-70]

Onko kenelläkään hyviä ehdotuksia, että millä pokerisivustolla olis parhaimmat rake back:it?? Olen nyt jo ihan tarpeeks kauan pelannut paf:lla ja rupeaa ottamaan päähän, kun sieltä ei saa rakea takas..
Jää kuitenkin jonkun verran rahaa saamatta..

Pelkkään rakebackiin ei kannata tuijottaa mikäli haluaa voittaa pitkässä juoksussa eniten rahaa. Pelien taso on kuitenkin se ykkösasia mihin pelaajan tulisi tuijottaa. Mikäli olet pokeriurasi alkumetreillä kannattaa testata Pokersavvy.fi sivuston kautta eri vaihtoehtoja, ja myöhemmin sen perusteella ottaa rakeback johonkin muuhun saman verkon paikkaan.

Näin löydät juuri sinulle sopivan paikan ja saat tästä opettelujaksostasi yli. 100% rakebackin.

 

[Raksilan Pleksi]

Kertokaapa, ammattilaiset, millä sivustolla olisi hyvä aloittaa tämä pokeriharrastus. Eläissäni kun en ole yhtään jakoa pelannut, mutta kiinnostusta olisi kovasti.

 

[InTheYear2000]

Kertokaapa, ammattilaiset, millä sivustolla olisi hyvä aloittaa tämä pokeriharrastus. Eläissäni kun en ole yhtään jakoa pelannut, mutta kiinnostusta olisi kovasti.

Joku on tainnut katsoa Big Brotheria ja innostunut pokerista. No ei vaineskaan. :D

Pokerihuone.com

Siinä on hyvä sivusto suomalaiselle aloittelijalle. Tuossa linkissä alapuolella on hyvä esittely pokerihuoneesta.

http://www.pokeri.info/kasinot/pokerihuone.htm