Pokerikeskustelu

[Leon]

Oikeastaan kaikki pelasin niin, että panostin flopin jälkeen vähintään 3xBB ja turnilta sekä riveriltä jatkolyönnit ja sain joka lyöntiin maksuja. Settejä en osannut pelätä, kun korotuksia ei tullut. Nyt vaan kävi niin, että jokaisella kerralla vihun suoran vedot onnistuivat riverillä (yhtä lukuunottamatta vieläpä väliinvetoja, vain yksi open-end) ja merkit menivät.

Tarkoitus ei ole valittaa bad beateista, vaan mieluumminkin kysyä arvon kokeneemmilta pelaajilta, että kuinka pelaatte isot kahdet parit, kun pöytäkortit mahdollistavat suoran? Todennäköistähän on, että pre-flop maksaneilla on jotain osumia, kun flopissa on pari isoa korttia, joten pitäisikö lyödä heti flopin jälkeen todella reilusti ja tyytyä vihun kippiin ja pieneen pottiin?

Minua kiinnostaa post-flopin sijaan pre-flop. Miten pelaat ne isot korttisi ja mistä positiosta? Minkälaista peliä harrastat, taso, short/full?

Faktahan on se, että vetopeliä harrastavat tekevät aika usein virheitä maksamalla huonoilla oddseilla. Niitä oddseja voi vielä huonontaa pelaamalla itse oikein nuo tilanteet. Mutta se oikea tapa riippuu aina tilanteesta, jossa on siis paljon muuttujia. Eipä se tietenkään kuudennen osuneen vedon jälkeen lohduta, että on itse pelannut oikein. Mutta 1000. kerran jälkeen alkaa luultavasti lohduttaa. Kyllä ne vedot lakkaavat osumasta. Sinun pitää vain rahastaa oikeassa paikassa tarpeeksi usein.

 

[tuomari-70]

Hyvän käden suojeleminen on yksi tärkeimpiä asioista NL-texussa. Yllä jo kiteytettiinkiin hyvin c-bettien määriä yms. Sen verran vielä lisäisin, että betsizingia pitää myös suhteuttaa jonkun verran vihujen tasoon. Joskus nimittäin microlimiiteissä on aivan totaalipaisteja. Ja näitä vastaan pitää lyödä vähän enemmän valueta sekä suojellaakseen kättä. Nämä eivät yleensä tajua pottikertoimista tai muustakaan yhtään mitään, ja sitä pitää hyödyntää.

Sitä vastoin näitä vastaan bluffaamisen voit unohtaa täysin ja semibluffienkin määrää on syytä heivata reippaasti alaspäin.

 

[vsmo]

No niin, nyt sekin on nähty..

Eli foldasin rahapöydässä nl teksussa AA:n pre-flop, ja vielä selvinpäin.
Tosin lääkitys oli kohdallaan kun kahdenlaista nappia olin vetänyt selkäsärkyyn.

Naputtelin palkista korotusta ja ajattelin ottaa vähän takasin kun meni liikaa, ja painoin vahingossa fold, teki mieli kirkua.

 

[Hauptmann]

Ilari Sahamiehellä oli äsken Full Tilt Pokerin rahapöydässä "Hansen Hangout" valtava stack, $ 1,799,766.55 . Käsittääkseni se on suurin stack, mikä on koskaan ollut nettipokerin pelaajalla yhdessä rahapöydässä. Sitten sen jälkeen Ilari hävisi kahdessa pelaamassaan pöydässä yhteensä varmaan yli puoli miljoonaa dollaria ja lähti menemään. Tällä hetkellä durrrrilla on noin 1,4 miljoonaa dollaria pöydässä "Hurricane Hansen". Hienoja hetkiä tarjoillaan suurten pelien railaajille. Suomikin on hyvin edustettuna siellä, kun Ilarin lisäksi Patrik Antonius ja Sami Kelopuro ovat viime aikoina olleet tulessa.

Omasta pokerin peluusta sen verran, että pitkästä aikaa sujuu ok. On taas mukava grindata.

edit. Ja minuakin huvitti eilinen lööppi Ilari Sahamiehen tappiosta, kun summa on kuitenkin aika pieni verrattuna parin viikon takaiseen tappioon.

 

[Leon]

Huvitti iltiksen otsikointi eilisessä lööpissä "Ilari hävisi 230000 puolessa minuutissa - tuntui pahalta". Juurihan se oli hävinnyt muutama viikko sitten 1,3 m€ tokaisten "olin krapulassa, en välittänyt".

Mitä tulee tuohon eiliseen lööppiin, niin aika tarkoitushakuinen se kyllä on. Ihan kuin joku mattimeikäläinen, tässä tapauksessa joku Ilari, olisi hävinnyt sukunsa säästöt ja omakotitalonsa yhdessä jaossa. Noh, ehkä joku "High-rollerilla normaalia pahempi downswing" ei myisi ihan yhtä monta paskalehteä.

 

[dana77]

Miten minä olisin nopealla vilkaisulla ollut lukevinani että jutussa olisi mainittu tuon olleen koko pelikassa? Jos jossain vaiheessa tämä pokerin pelaaminen menee sille asteelle että ammattilaisetkin itkevät bad beatejään iltalehdissä, niin siinä vaiheessa on valtiovallan aikana estää kaikki rahansiirrot pokerisaiteille ja vaikka tuota harrastaviin banaanitasavaltoihin kokonaankin ihan no questions asked-tasoisesti.

 

[Otto]

Eli foldasin rahapöydässä nl teksussa AA:n pre-flop.

Mäpä olenkin foldannut flopatut kallequadsit ompussa turnilla 3-betatussa potissa. Vihun c-betin tietysti vain koolasin, mutta multittaessa hiiri jäi jumiin ja jotenkin onnistuin reissunapin sijaan tokalla streetillä sitten misklikkaamaan mukkiin, kun vihu iski kakkosbarrelin. Syvinä vielä ja kaveri painaa pottia potin päälle...

teki mieli kirkua.

Tuttu tunne.

 

[tuomari-70]

Pokersavvy.fi sivuston kautta kannattaa huorata ilmaiseksi 80usd:n arvoinen Hold`em manager. Helpoimmin sen saa kun liittyy savvyn kautta Betfairille ja kerää talolle rakea 25usd.

Ohjelma tilastoi kaikki omat sekä vastustajien statsit ja vielä näyttää ne pöydässä. Näitä tietoja voi käyttää hyväkseen kun päättää maksaako vihun lyönnin vai ei. Olen käyttänyt itse tätä reilun viikon ja täytyy sanoa, että ontodhyv..

 

[Borgie]

Omaha hi lo strategiakirja?

Omppu hilloa on tullut tässä lätkittyä viimeiset pari viikkoa 0,10/0,25$ pöydissä, ja kassa tilanne on fifty-sixty. Nyt tekisi mieli lukaista vähän jotain syvempää, kuin nuo pokerisaittien pintaa raapaisevat ohjeet. Suosituksia?

 

[palle fontän]

Omppu hilloa on tullut tässä lätkittyä viimeiset pari viikkoa 0,10/0,25$ pöydissä, ja kassa tilanne on fifty-sixty. Nyt tekisi mieli lukaista vähän jotain syvempää, kuin nuo pokerisaittien pintaa raapaisevat ohjeet. Suosituksia?

Jeff Hwangin pottiomppu -kirjassa on ainakin ihan ok hillo-osuus. Hwangin ainoa vika on se, että se on oikeastaan suunnattu fullia pelaaville, eli mies pelaa todella tiukkaa pre-flop. Tuosta saa kuitenkin ihan ok kuvan siitä, miten käsiä kannattaa arvottaa.

Itse olen ihan sukka hillossa, mutta 6-maxia vetelen tähän tyyliin. Monsterit avaan UTG ja UTG+1. CO:lta ja buttonilta avaan kovilla hi-only -käsillä ja esim. 2345 -tyylisillä rundowneilla, joilla saa mukavia combo-vetoja nutseihin, kun ässä läjähtää. Blindeiltä todella tiukkaa. Post-flop vedän hirveellä gamboolilla, kun olen niin huono laskemaan oddseja molempiin hanskoihin.

 

[TML]

Ilari Sahamiehelle ja sille kuinka hyvä kuppi voittaa 200k eurosta pelaamisen.
Tässä pari linkkiä perjantaiseen finaaliin.

http://www.youtube.com/watch?v=cVFHfDnUVwg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jSKXiFAA6_k&feature=related

 

[J.Petke]

Ilari Sahamiehelle ja sille kuinka hyvä kuppi voittaa 200k eurosta pelaamisen.
Tässä pari linkkiä perjantaiseen finaaliin.

http://www.youtube.com/watch?v=cVFHfDnUVwg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jSKXiFAA6_k&feature=related

Siinä rupeaa olemaan kanssa porukkaa jolla ei ole todellisen maailman kanssa mitään tekemistä. Rahantajua ei ole ollenkaan ja minkään eteen ei tarvitse enää tehdä töitä. Noh, jokainen tavallaan. Uuden sukupolven it-miljönäärejä.

 

[Hauptmann]

Siinä rupeaa olemaan kanssa porukkaa jolla ei ole todellisen maailman kanssa mitään tekemistä. Rahantajua ei ole ollenkaan ja minkään eteen ei tarvitse enää tehdä töitä. Noh, jokainen tavallaan. Uuden sukupolven it-miljönäärejä.

Mutta kovan homman he ovat tehneet noustessaan maailman huippupokerinpelaajiksi, joten mikset yrittäisi samaa. Siinä olen kyllä samaa mieltä, että rahantaju häviää paikka paikoin ja myöskin tarpeeksi humalassa. No, onneksesi voin todeta, että LarsLuzak alias Sami Kelopuro on hävinnyt eilen yli miljoona dollaria, joten ei se niin helppoa ole olla maailman huippupokeriammattilainen ja Kelopurolle luulisi kyseisen summan häviäminen olevan aika kova pala. Phil Iveylle se tosin olisi ihan siedettävissä oleva summa.

Kovat ovat riskit pokeribisneksessä ja kovat ovat tappiot ja voitotkin, mutta suurimmat voittajat ovat voittonsa ansainneet. Sahamies nyt kuitenkin lienee poikkeus verrattuna esimerkiksi Antoniukseen, jolla on perhe hoidettavanaan. Toivottavasti Ilari vähän rauhoittuisi ja hoitaisi asiansa kuntoon. Ilari ei kyllä tule elämään vanhaksi tuollaisella elämäntyylillä (tuskin minäkään tällaisella).

 

[-OO-]

Mutta kovan homman he ovat tehneet noustessaan maailman huippupokerinpelaajiksi...

Joo, ei siinä mitään. Mutta kyllähän tuo noiden pokerimiesten touhu on jollain tavalla aika älytöntä, tuntuu että ovat tosiaan kadottaneet todellisuudentajun ja rahantajun. Näissä kavereissa näyttäisi jotenkin olevan aika paljon samaa kuin 80-luvun jupeissa ja 90-luvun it-miljonääreissä. Aika näyttää toteutuuko heidänkin kohdalla se äkillinen pudotus takaisin maan pinnalle kuten edellisille kävi kun ensin oli mennyt lujaa vähän aikaa.

 

[Murmeli]

Joo, ei siinä mitään. Mutta kyllähän tuo noiden pokerimiesten touhu on jollain tavalla aika älytöntä, tuntuu että ovat tosiaan kadottaneet todellisuudentajun ja rahantajun.

Joillakin varmasti näinkin on käynyt mutta väittäisin molempien olevan äärimmäisen korkealla tasolla huippupelaajilla. Jos tuolla rahapöydissä, joissa panokset pyörivät sadoissa tuhansissa alkaisi miettimään niitä iltapäivälehtien viljelemiä "omakotitalo yhdessä kädessä" -vertauksia, alas tultaisiin ja aika helvetin nopeasti.

Raha on vain pelimerkkejä silloin, kun korttia isketään pöytään.

 

[TML]

Juuri kun tässä puhuttiin kuinka esimerkiksi Sahamiehellä on rahan taju lähtenyt, niin viime yönä pelisession päätteeksi Sahamies halusi "heittää flipin" Phil Iveyn kanssa yli $190k. Eli molemmat survoivat $190k keskelle ja pelkästään arpoivat kumpi tämän voittaa.

Sahamieshän tämän vei tällä kertaa (on aiemmin ottanut noita aika paljon tukkaankin).

 

[tinkezione]

Joo, ei siinä mitään. Mutta kyllähän tuo noiden pokerimiesten touhu on jollain tavalla aika älytöntä, tuntuu että ovat tosiaan kadottaneet todellisuudentajun ja rahantajun. Näissä kavereissa näyttäisi jotenkin olevan aika paljon samaa kuin 80-luvun jupeissa ja 90-luvun it-miljonääreissä. Aika näyttää toteutuuko heidänkin kohdalla se äkillinen pudotus takaisin maan pinnalle kuten edellisille kävi kun ensin oli mennyt lujaa vähän aikaa.

Millä tavoin 80-luvun jupit ja 90-luvun it-miljonäärit liittyvät mitenkään pokeriammattilaisiin, joille oma roll management eli taloudenhallinta on kaikki kaikessa? Iltapäivälehtien "omakotitalo yhdessä kädessä" on harhaanjohtavaa skandaaliuutisointia, sillä näitä omakotitaloja Sahamiehelläkin lojuu siellä rollin uumenissa ainakin vielä melkoisen monta.

Ensin menee lujaa, ja sitten pudotaan maanpinnalle juppien ja it-miljonäärien tavoin? Tämäkin lausahdus kuulostaa melkoiselta tuulipukukansan käsityskyvyttömyydeltä pokeriammattilaisen elämän suhteen. Mummo Pihtiputaalta ei varmaankaan ymmärrä sitä, että pokeriammattilaisilla tämä on täysin heidän omissa käsissään ja menestyksen kesto perustuu juurikin oman rollinsa hallintaan.

Kieltämättä, tälle Jatkoajan pokeriammattilaiskeskustelulle on kyllä tullut repeiltyä ihan spontaanisti, joten asian ytimessä ollaan.

 

[-OO-]

Millä tavoin 80-luvun jupit ja 90-luvun it-miljonäärit liittyvät mitenkään pokeriammattilaisiin...

Herrojen käytöksessä ja tavassa elää näyttäisi olevan hyvin paljon samanlaista. Ei ole mitään väliä millään, vittu pelaillaan kännissä ja miten sattuu, eihän siinä mitään kun parisataa tonniahan se vaan on. En tietenkään yleistä tätä kaikkiin mutta joillakin näistä "pokeristaroista" on juuri samanlaista öykkäröintiä ja leveilyä kuin esim. näillä pahimmilla 80-luvun jupeilla ja 90-luvun it-miljonääreillä. Rahaa on saatu paljon ja nopeasti, ja näyttää vähän hämärtyneen se rahantaju.

Ja jos luet tuon viestini uudestaan niin minähän en sanonut että heille tulee käymään samalla tavalla kuin näille jupeille, vaan ainoastaan pohdiskelin että tuleeko näin käymään. Mutta hienoa jos tunnet ylemmyydentuntoa siitä että me alempiarvoiset "tuulipukukansan edustajat" emme tajua mistä puhumme, pääasia että jostain saa ilonsa ammennettua.

 

[Theone]

Iltapäivälehtien "omakotitalo yhdessä kädessä" on harhaanjohtavaa skandaaliuutisointia, sillä näitä omakotitaloja Sahamiehelläkin lojuu siellä rollin uumenissa ainakin vielä melkoisen monta.

Onhan tuo uutisointi aika skandaalihakuista. Mutta kuten tässä muutama päivä sitten Patrik Antonius mainitsi pokerisivut.com haastattelussa, niin hän oli hyvin lähellä poikkimenoa hävittyään kahteen päivään 1,6 miljoonaa (kesällä 2006) ja 2+2 mukaan oli ilmeisesti joutunut lainaamaan suuria summia rahaa.

2+2 voi varmastikkin jättää omaan arvoonsa (en tarkistanut oliko jutun kirjoittaja joku tunnettu nimimerkki) mutta itse olen pitänyt Patrikia erittäin järkevänä pelaajana jolla kassanhallinta on ollut kunnossa. Nykyisin myös PA:lla on FTP-sopimus taskussa joka hänen mukaansa turvaa taloudellisesti loppuelämän.

Sahamies ei taas ole kovinkaan tunnettu kassanhallinnasta (kuten ei myöskään Vilmunen tai iso-kala) ja ilmeisesti hänkin oli erittäin lähellä katkimenoa viime keväänä. Myös tästä löytyy FTP chat-keskusteluita joissa Sahamies pyytää lainaa tai häneltä karhutaan velkoja. Toki näitä keskusteluita löytyy myös mm. DB:stä (joka oli katki syksyllä 2007, tämän hän on myöntänyt itsekkin).

Kieltämättä, tälle Jatkoajan pokeriammattilaiskeskustelulle on kyllä tullut repeiltyä ihan spontaanisti, joten asian ytimessä ollaan.

Itsekkin on tullu välillä hieman naureskeltua tälle keskustelulle tai lähinnä hymähdeltyä.

Pitää vielä huomioida tiettyjen pelaajien kassan kokoa arvioitaessa, että pelaajat jotka pääsivät heti nettipokerin ensimmäiselle aallonharjalle (PA, Sahamies yms.) ehtivät kerätä huomattavan rollin pelkästään Party Pokerin kaloilta.

Nykyiset tähdet kuten Kelopuro tai Dwan ovat joutuneet kokoamaan rolliaan suuremmalla riskillä parempia pelaajia vastaan. He ovat joutuneet tekemään enemmän töitä ja heistä tulee luultavasti myös parempia pelaajia.

Itse olen pelannut pokeria nyt aktiivisesti about neljä vuotta mutta välillä tuntuu, että jotkut lajin harrastajat ovat täysin sinisilmäisiä omiaan kohtaan. Suuria tähtiä menee poikki nyt ja tulevaisuudessa kuten on käynyt mm. DB:lle, Matusowille yms.

Osa heistä on noussut takaisin, osa ei.

 

[Murmeli]

Herrojen käytöksessä ja tavassa elää näyttäisi olevan hyvin paljon samanlaista. Ei ole mitään väliä millään, vittu pelaillaan kännissä ja miten sattuu, eihän siinä mitään kun parisataa tonniahan se vaan on. En tietenkään yleistä tätä kaikkiin mutta joillakin näistä "pokeristaroista" on juuri samanlaista öykkäröintiä ja leveilyä kuin esim. näillä pahimmilla 80-luvun jupeilla ja 90-luvun it-miljonääreillä.

Joillakin? Kerro esimerkit vai onko tämä Sahamies ainoa - kuten vähän epäilen - tällainen esimerkki? On aivan käsittämätöntä puusilmäisyyttä puhella 80-luvun jupeista ja pokerimiljonääreistä, kun uskoakseni kuva muodostuu vain iltapäivälehtien Sahamies -lööpeistä.

 

[tinkezione]

Herrojen käytöksessä ja tavassa elää näyttäisi olevan hyvin paljon samanlaista. Ei ole mitään väliä millään, vittu pelaillaan kännissä ja miten sattuu, eihän siinä mitään kun parisataa tonniahan se vaan on. En tietenkään yleistä tätä kaikkiin mutta joillakin näistä "pokeristaroista" on juuri samanlaista öykkäröintiä ja leveilyä kuin esim. näillä pahimmilla 80-luvun jupeilla ja 90-luvun it-miljonääreillä. Rahaa on saatu paljon ja nopeasti, ja näyttää vähän hämärtyneen se rahantaju.

Sahamies on nyt ollut paljon lööpeissä ja näemmä taannoinen Freezeout meni hauskanpidon merkeissä. Rahallista tappiota Sahamiehelle ei Freezeout-turnauksesta varmaankaan tullut jos kakkoseksi sijoittui?

Mitä tulee Iveyn, Hellmuthin ja näiden maailman isojen starojen hupiläiskintään nettipeleissä ja turnauksien ohessa, niin näillä ukoilla sitä rahaa on sitten jo sen verran, että parisataa tonnia coinflippinä ei tunnu yhtikäs missään. Vähän sama, kuin minä ja sinä vedettäisiin viidestä eurosta isoa korttia.

Nähtävästi Sahamiehen asenne ärsyttää sinua ja rinnastat sen kovin helposti juppeihin ja it-kuplamiljonääreihin ja annat ymmärtää, että esim. tällä spedeilevällä pokeristaralla on rahaa ilman omia ansioita, mutta kyllä minun käsittääkseni Sahamies on omat rahansa itse tienannut, saa niillä tehdä mitä haluaa ja esiintyä kylillä miten tahtoo. Itse varmasti myöskin katsoo seuraukset. Jätetään se kaikkiin pokeriammattilaisiin yleistäminen kuitenkin iltapäivälehtien huoleksi.

 

[Kourujärven Ponnistus]

No pistetään lisää Sahamiehen Ilaria. Nyt heitettiin lanttia 300 000$:sta.

http://www.pokerisivut.com/uutiset.php?uutinen=2009_01_20_16_05_02

Flippi=Kummatkin sanovat/kirjoittavat chattiin omat korttinsa ja laittavat kaikki pöydässä olevat rahansa peliin, sitten katsotaan kummalla käy flaksi.

 

[Masculine]

No, onneksesi voin todeta, että LarsLuzak alias Sami Kelopuro on hävinnyt eilen yli miljoona dollaria, joten ei se niin helppoa ole olla maailman huippupokeriammattilainen ja Kelopurolle luulisi kyseisen summan häviäminen olevan aika kova pala.

Näiden muiden pelaajien rahoista en nyt mitään täysin varmaa tiedä mutta Kelopurohan on Antoniuksen jälkeen viime vuosina eniten rahaa voittanut suomalainen (viime vuonna taisi voittaa jopa enemmän) joten uskoisin rollin olevan aika hyvässä kunnossa.
Muutenkin kyseessä on erittäin tervepäinen ihminen jolla on vielä erittäin vahva ja vakaa turvaverkko jos nyt niin huonosti kävisi että jollain ilveellä häviäisi kaikki pokerivoittonsa.

No pistetään lisää Sahamiehen Ilaria. Nyt heitettiin lanttia 300 000$:sta.

http://www.pokerisivut.com/uutiset.php?uutinen=2009_01_20_16_05_02

Flippi=Kummatkin sanovat/kirjoittavat chattiin omat korttinsa ja laittavat kaikki pöydässä olevat rahansa peliin, sitten katsotaan kummalla käy flaksi.

Niin tuossahan puhutaan täysin samasta flipistä.
Monelta jää huomioimatta sama kun iltapäivälehdiltä että jos pöydässä on vaikka 200k niin siitä ei ole kuin puolet Sahamieheltä joten jos molemmat laittavat sen 190k mistä edellisellä sivulla puhutaan tulee siitä juurikin 380k.

Nimimerkki Noose kirjoitti joskus tännekkin palstalle ja hänellä olisi varmasti paljon kerrottavaa tästä aiheesta.

Edit. Niin ja siis Sahamies hävisi tosiaan 75 000e tuossa freezeoutissa eikä 200 000e, eiköhän tuo 125 000e nyt ole ihan siedettävä rahasumma myös.

1. Jani Valkeinen 201 096 €
2. Ilari Sahamies 125 126 €

Ja näissä kannattaa ottaa sekin huomioon että nuo livepelit eivät ole esim. Kelopurolle ja Sahamiehelle niitä pelejä joista ne rahat saadaan vaan nimenomaan netistä, vaikka Kelopuro on yksi maailman parhaista NL pelaajista netissä ei hän livenä ole mikään kaksinen.

 

[Nicke50]

Flippi=Kummatkin sanovat/kirjoittavat chattiin omat korttinsa ja laittavat kaikki pöydässä olevat rahansa peliin, sitten katsotaan kummalla käy flaksi.

Tälle tietäjälle nauran! Vai kirjottavat oikeen tsättin korttinsa, haha. Miten meinasit toteuttaa tuon? Itse ottaisin luultavasti AKsAKd...

Läppähän ton selityksen oli pakko olla mut sorruin kuitenkin..

 

[Mazaa]

Tälle tietäjälle nauran! Vai kirjottavat oikeen tsättin korttinsa, haha. Miten meinasit toteuttaa tuon? Itse ottaisin luultavasti AKsAKd...

Aika heikko valinta. ;) Mä ottaisin teksussa tietysti AdAd tai AAs :D