Pokerikeskustelu

[E]

Saako Nordicilta jostain hand historyn esille? En löydä, haluaisin yhden käden tiedot talteen.

Pelataan 0.1/0.2 rahapöytää. Peli on ollut erittäin varovaista, mutta muutaman kerran pelaajat ovat selkeästi käyttäneet sitä hyväkseen ihan puhtailla bluffeilla.

Chatboxista kopioin nyt tuon alla olevan. Tiedän sen, että pelasin pre-flopin, flopin ja turnin kaikki kolme mahdollisesti helevatun huonosti. Pre-flopissa olisi pitänyt korottaa reilummin, mutta pöydässä oli todella arkaa pelaajaa paljon, millä puolustelen tuota. Isommalla korotuksella olisin todennäköisesti ajanut kaikki muut kippiin - ainakin mikäli niillä ei ole pareja tai AK:a kädessä. Halusin siis pitää porukkaa mukana pelissä.

Viimeisen katsomisen jälkeen ajattelin, että stackia jää vielä itselle yli 20 dollaria. Ja olen siis tämä -Sark-

> Game # 661,677,693 starting.
> Dealing Hole Cards (Qs-Qd)

> JonesR folded
> gornall11 folded
> -FEED_ME- folded
> -Sark- raised for $0.40
> team9 called for $0.40
> Lembitt2 folded
> ankorduck folded
> arexes called for $0.30
> Oscar513 called for $0.20
Potti nyt siis 1.30

> Dealing the Flop(Qh 5c 10h)
> arexes checked
> Oscar513 checked
> -Sark- bet for $0.60
> team9 raised for $1.20
> arexes folded
> Oscar513 called for $1.20
> -Sark- raised for $3
> team9 called for $2.40
> Oscar513 called for $2.40
Potti 12.10

> Dealing the turn(9h)
> Oscar513 bet for $4
Potti 16.10
> -Sark- called for $4
> team9 went all-in for $15.80
> Oscar513 went all-in for $10.65
Potti 46.55
> -Sark- called for $11.80

team9 näyttää värin (7hJh), kuten vahvasti epäilinkin, värisuoran välivedolla.
Oscar513 näyttää KdJs, eli siis suoran (ilman värin vetoa), mitä hieman ihmettelin.
Itselläni siis setti rouvia.
Tässä tilanteessa laskeskelin parhaassa tapauksessa itselläni olevan 10 outtia täkäriin tai nelosiin, joilla voittaisin käden, mikäli kummallakaan ei ole eikä tule värisuoraa. Pienempiä settejä pöydässä ollessa olisin myös ollut vahvoilla. Neljän euron maksaminen ja 11.80 maksaminen molemmat antoivat kertoimeksi noin 1:4, joten nopeasti laskiessani keskimäärin jäisin noilla kertoimilla voitolle - vai oletteko eri mieltä?

Haluaisinkin nyt kysyä palstan muilta pelaajilta, olisitteko katsoneet tässä tilanteessa vai olisitteko kipanneet kärkikortin setin värin pelossa?

Ja jotta taas saadaan ratkaisu, kerron vielä lopputuloksen kädelle.

> Dealing the river(Qc)
> -Sark- wins $58.35 with Four of a Kind, Queens

 

[pernaveikko]

Informaatiota vaan EI OLE, piste.

kortteja näytetään yleensä vain allin -tilanteissa.

Niinpä, pokeri on välillä tilastotieteilijän painajainen. Tieteellisesti kestävää informaation määrää, kun ei yleensä ole tarjolla. Sille ei todellakaan voi mitään ja pitää tehdä päätökset sillä tiedolla mitä on. Kolme peräkkäistä puskua ei tosiaan tarkoita yhtään mitään, mutta se alkaa olemaan jo semmoinen määrä, että siihen puuttumiseen valmistaudutaan. Sillekään ei sitten voi mitään, jos siellä sattuukin sillä kertaa käsi olemaan.

Sitä kannattaa myös tarkkailla, jos paljon puskenut jamppa yhtäkkiä raiseekin vain vähän.

Monilla saiteilla näkee kyllä muckatut kortit.

Sopuli, tarkoissa EV-laskuissa on vain se, että ne vääristyy paljon, kun ne arviot ei olekaan niin tarkkoja. Sitä on hyvin vaikea sanoa, että lähtisitkö sinä mukaan 60% kerroista vai 45% ja 20%.

Samasta syystä vedonlyönnissä aika hyvä tapa katketa on pelata suoraan Kellyn kaavalla.

Saako Nordicilta jostain hand historyn esille? En löydä, haluaisin yhden käden tiedot talteen.

Siellähän ne on aika helposti löydettävissä, onko se nyt playcheck tms. Jostain klientin vasemmasta alareunasta, optionseista tms.

 

[pernaveikko]

No niin, saa taas kommentoida, jos kiinnostaa.

Olit suhteellisen varma, että BB lyö, mutta mikä saa sinut ajattelemaan, että hän maksaisi limp re-raisesi. Se kuitenkin kertoo vahvuudesta, samalla lailla kuin mini-raiseeminen puskemisten jälkeen (kts. edellinen viestini).

Itse löisin kaikki, koska BB:lle on selvästikin blindien stiilaus tuttu konsepti, niin silloin oletettavasti myös puolustuskin on.

 

[E]

Siellähän ne on aika helposti löydettävissä, onko se nyt playcheck tms. Jostain klientin vasemmasta alareunasta, optionseista tms.

Kiitoksia, lukihärö iski. Vaikeasti tekstimuotoon vietävää dataa tämä antaa, joten olkoon chatboxin teksti muokattuna tuossa edellisessä.

 

[13~]

Minua hieman ärsyttää tämä jokapaikassa esiintyvä riittämättömän informaation valittelu. Informaatiota vaan EI OLE, piste. Sovitaanko vaikka, että finaalipöytä muodostettiin juuri etkä ole aikaisemmin pelannut kättäkään tämän kaverin kanssa.

...mutta blindien ja stackien koot ovat kuitenkin tiedossa. Jos olet sitä mieltä, että tilanteessa x oikea tapa pelata on aina y, voit toki esittää asian ilman mitään informaatiota korttien lisäksi.

Luistinten (näinköhän se taivutetaan :)) esittämässä tilanteessa kippi on oikea vaihtoehto lähes aina, mutta pointtini oli se, että jos haetaan tiettyä vastausta on syytä rajata informaatiolla ne muut vaihtoehdot pois.

 

[13~]

No niin, saa taas kommentoida, jos kiinnostaa.

BB todennäköisesti maksaa ja veikkaan, että olet edellä, eli hyvin pelattu.

Viisi pelaajaa noilla blindeilla/stackeilla - call on aika heikko peli, BB on voinut tehdä raisen aika suurella rangella käsiä.

 

[Solomon]

Olit suhteellisen varma, että BB lyö, mutta mikä saa sinut ajattelemaan, että hän maksaisi limp re-raisesi. Se kuitenkin kertoo vahvuudesta, samalla lailla kuin mini-raiseeminen puskemisten jälkeen (kts. edellinen viestini).

Itse löisin kaikki, koska BB:lle on selvästikin blindien stiilaus tuttu konsepti, niin silloin oletettavasti myös puolustuskin on.

Pernaveikko, miksi BB:n tulisi tuossa tilanteessa maksaa re-raise? Miksi näin pitäisi kuvitella ennen omaa lyöntiä?

 

[pernaveikko]

Pernaveikko, miksi BB:n tulisi tuossa tilanteessa maksaa re-raise? Miksi näin pitäisi kuvitella ennen omaa lyöntiä?

Koska olet melko varmasti edellä ja haluat kaikki kalkut keskelle. Lyömällä itse sen onnistuminen on mielestäni tässä todennäköisempää.

 

[Solomon]

Koska olet melko varmasti edellä ja haluat kaikki kalkut keskelle. Lyömällä itse sen onnistuminen on mielestäni tässä todennäköisempää.

Kysyin siksi, että aikaisemmasta vastauksestasi sai jotenkin sen käsityksen, että jos sopuli kuvittelee BB:n kippaavan, ei lyöminen kannattaisi tuossa.

Jos BB kippaa, niin voittaahan siinä jo paljon. Pelkkä maksuhan ei taitaisi millään hanskalla olla järkevää, monsterit nyt on siinä ja siinä.

 

[palle fontän]

Olisi muuten vielä pitänyt lisätä noihin esitietoihin, että olen foldannut molemmat kerrat kun BB on korottanut calliani, joten tuokin BB:n puhui korotuksen puolesta. Itselläni oli tuossa selkeä halu päästä laittamaan rojut keskelle, ja olin myös melko varma tuosta korotuksen tulemisesta. Pieni pari ei ole kovin pelattava käsi HU, joten preflop all in oli se mitä tuossa haettiin.

 

[pernaveikko]

Jos BB kippaa, niin voittaahan siinä jo paljon.

Perustavaa laatua oleva aloittelijan virheellinen ajatusmalli.

Aloin jo kirjoittamaan asiaa omin sanoin, kun ei ole Ciaffonea käsillä, mutta Google God auttoi tässäkin.

"A check-raising style shows you are thinking about the game in the wrong way. Your goal in no-limit holdem is to win all your opponent's money, not take little pecks."

- Bob Ciaffone

 

[palle fontän]

Pelkkä maksuhan ei taitaisi millään hanskalla olla järkevää, monsterit nyt on siinä ja siinä.

No joo, miten sen ottaa. Potissa on 1,5BB ja itse maksat 0,5BB. Juuri mikään käsi (72o taitaa olla huonoin käsi) ei ole noin paljon perässä. Paljon riippuu siitä, että millainen kaveri siinä on BB:llä. Tässä tapauksessa erittäin aggressiivinen. Toki kannattaa muistaa, että kun pöydässä on vielä enemmän kuin kaksi pelaajaa, niin olet OOP loppukäden ajan. Myös tuo tukee all in -peliä.


Esimerkki noista käsistä. JTs vastaan 23o.

68.8877 % { JcTc }
31.1123 % { 3h2s }

Tuolla roskakädellä pot oddsit puhuvat callaamisen puolesta heittämällä, mutta positio on loppukäden kannalta huono. All in kannattaa mennä, jos BB:llä on ennen kättä ollut vain 1BB :)

 

[Solomon]

No joo, miten sen ottaa. Potissa on 1,5BB ja itse maksat 0,5BB. Juuri mikään käsi (72o taitaa olla huonoin käsi) ei ole noin paljon perässä. Paljon riippuu siitä, että millainen kaveri siinä on BB:llä. Tässä tapauksessa erittäin aggressiivinen. Toki kannattaa muistaa, että kun pöydässä on vielä enemmän kuin kaksi pelaajaa, niin olet OOP loppukäden ajan. Myös tuo tukee all in -peliä.

No, tällä kertaa mä tarkoitin BB:n raisen maksamista.

 

[palle fontän]

No, tällä kertaa mä tarkoitin BB:n raisen maksamista.

Juu, minähän luen näitä posteja ajatuksella :) Maksaminen on tosiaan täysin järjetöntä position ja käden pelattavuuden kannalta.

 

[Solomon]

Perustavaa laatua oleva aloittelijan virheellinen ajatusmalli.

En minä pyrkinyt ilmentämään mitään mallia. Sanoin vain, ettei pelkkä maksaminen minusta järkevää tuossa ole missään tilanteessa. Jos BB kippaa, niin sitten kippaa.

Kuinka sinä, joka sivumennen sanoen et selvästikään omaa aloittelijan habitusta, pelaat postflopia 44:llä, jos pöytään jaetaan flopissa esim. 6, 9, Q ja vastustaja heittää kamansa keskelle?

Eikö sillä todellakaan ole mitään merkitystä, että 44 saattaa ottaa hyvinkin nokkiinsa huonollekin hanskalle viimeistään riverin jälkeen, myös sille BB:n täydelle bluffille, jonka todennäköisyys tuossa on varsin suuri.

Suosittelen viestien tarkkaa lukemista ennen aloittelija- korttiin tarttumista.

 

[pernaveikko]

Kuinka sinä, joka sivumennen sanoen et selvästikään omaa aloittelijan habitusta, pelaat postflopia 44:llä, jos pöytään jaetaan flopissa esim. 6, 9, Q ja vastustaja heittää kamansa keskelle?

Eikö sillä todellakaan ole mitään merkitystä, että 44 ottaa hyvinkin nokkiinsa huonollekin hanskalle viimeistään riverin jälkeen, myös sille BB:n täydelle bluffille.

Nyt en ymmärrä. Enhän minä pelaa post-floppia 44, vaan juuri mainitsemastasi syystä lyön kaikki.

En ole tarttunut mihinkään korttiin, totesin vain, että se on väärä ajatusmalli, että "saahan silläkin jo jotain". On totta, että noin ajattelee monet pitkällekin ehtineet.

Minulle sillä ei ole mitään merkitystä oletko aloittelija vai et.

 

[Solomon]

En ole tarttunut mihinkään korttiin, totesin vain, että se on väärä ajatusmalli, että "saahan silläkin jo jotain".

Sinä vaikutit sen ensimmäisen viestisi perusteella vaativan, että BB on saatava mukaan, jotta lyöminen olisi järkevää. Minä totesin, että lyöminen on käytännössä välttämätöntä, kippaa BB kätensä tai ei.

Tämän jälkeen sinä irrotit ajatusmallin yhteydestään, kun minä totesin BB:n mahdollisen kippauksen olevan vähintäänkin ok (itse asiassahan se on paras mahdollinen) ratkaisu sopulin kannalta kaikissa tilanteissa, tämä siis vastauksena siihen viestistäsi saamaani kuvaan, että mielestäsi BB:n tulisi maksaa.

Minkälainen väärä ajatusmalli yleensäkin on se, joka johtaa oikeaan ratkaisuun?

Mutta ymmärrämme toisiamme varmasti tarpeeksi hyvin siihen, ettei maksa vaivaa jatkaa tätä keskustelua. No hard feelings.

 

[palle fontän]

Meinaakos täällä moni tulla tuohon nordicbetin freerolliin? Se tosiaan on rebuy, eli villiä menoa siis tiedossa. Lisäksi nuo rebuy-turneet kestävät aivan ...tanan kauan, mutta ajattelin silti osallistua. Olisi kiva tietää, että millä nimillä muut pelaavat, niin voisi välillä kurkkia. Oma nimi tuossa on muutamassa kädessä jo vilahdellutkin.

 

[JTX]

Oma nimi tuossa on muutamassa kädessä jo vilahdellutkin.

Ajattelin kyllä osallistua mutta jätän rebuyt ja add-onit väliin. JTEEX on nikki jolla olen hävinnyt monta kättä ja muutaman voittanut :)

 

[Groove Armada]

"A check-raising style shows you are thinking about the game in the wrong way. Your goal in no-limit holdem is to win all your opponent's money, not take little pecks."

- Bob Ciaffone

Ciaffone on oikeassa siinä että tarkoitus ei ole voittaa mahdollisimman montaa
kättä, vaan mahdollisimman paljon rahaa.

Mutta jotta rahaa kertyisi pottiin, täytyy pelaajia houkutella siihen mukaan.
Tällöin check-raise ajaa asiansa.

 

[Rod Weary]

Mutta jotta rahaa kertyisi pottiin, täytyy pelaajia houkutella siihen mukaan.

Minulla on kyllä niin huono ajoitus tällä hetkellä noissa houkutteluissa ja muutenkin huono karma, että taidan vetää taas jonkun aikaa tight-aggressivea. Yksikään veto ei onnistu, ilmaiseksi mukaan päässeet BB:t saavat monstereita flopista, jos minulla on vähintään pikkuhirviöt taskussa jne. Ja jatkuvalla syötöllä. Jos olette allergisia kalalle, älkää pelatko samassa pöydässä minun kanssani.

Pitääkin uhrata pari neitsyttä ja polttaa vinkeän hajuisia suitsukkeita muutaman tehokkaan loitsun kera huomista varten.

 

[Groove Armada]

Kuulitteko muuten tuosta, että Helsingin Grand Casinolta oli poistettu
pokerilehdet, koska niissä on nettipokerisaittien mainoksia?

Määräys oli tullut sisäministeriöstä.

 

[Afan]

Näyttää tällä hetkellä olevan 19 ilmoittautunutta huomiseen Jatkoajan pokerimestaruusturnaukseen. Tuota kannattaa suositella aloittelijoillekin, sillä jos osallistujamäärä jää johonkin 40 pelaajaan, olisi turnauksen palautusprosentti tuon ylimääräisen $500:n ansiosta peräti 205. Ja kun yksittäisessä turnauksessa voi pärjätä aloittelijan tuurillakin, niin...

 

[Konalan Kettu]

----- HOLE CARDS -----
dealt to sprukts [4c 4s]
Buttyboy: folds
ECANDD: folds
sprukts: calls 100
Thecon: raises to 800
sprukts: raises to 2057.50 and is all-in

No niin, saa taas kommentoida, jos kiinnostaa.

Kommentoin: "Hän oli rohkea mies"

veikkaan: vihu maksaa, hänellän on iso ja keskikokoinen kortti eri maata, olet hieman edeellä, mutta joki vie sinut mukanaan.

No, joo siis vaihtoehtoja on minulla tässä tasan kaksi eli kippi ja allin. Hankalan tilanteesta tekee se, että vastustaja lähes varmasti maksaa: Hän on stäkiltään pienin ja uhrannut jo melkein puolet pottiin. Hän tod. näk. ei kuitenkaan bluffaa ihan roskakorteilla, joten jos olet edelllä olet sitä vain niukasti. Toisaalta vastustajalla voi hyvin olla se isompi pari jolloin olet pahassa jamassa. Itse varmaankin tässä tilanteessa kuitenkin kippaisin. peli on vielä niin tasan ettei arvontoihin kannata lähteä.

 

[pernaveikko]

Ciaffone on oikeassa siinä että tarkoitus ei ole voittaa mahdollisimman montaa kättä, vaan mahdollisimman paljon rahaa.

Mutta jotta rahaa kertyisi pottiin, täytyy pelaajia houkutella siihen mukaan.
Tällöin check-raise ajaa asiansa.

Heh, rahaa kertyy pottiin nimenomaan lyömällä. Jos ei tule maksua, niin sitten ei tule ja voitat potin.

Jos sinusta joku vetää ohi ilman oddseja niin hyvä niin. Pokeri perustuu vastustajien virheiden maksimointiin ja omien minimointiin.

Kuulitteko muuten tuosta, että Helsingin Grand Casinolta oli poistettu pokerilehdet, koska niissä on nettipokerisaittien mainoksia?

Määräys oli tullut sisäministeriöstä.

Tämä onkin ihmeellinen asia, koska lehtipisteistä voi kuitenkin ostaa lehtiä missä on viinamainoksia. Tästä asiasta pitäisi kirjoittaa esimerkiksi Helsingin Sanomiin, siellä saa aina mielipiteisiin vastineen.

Kuvittelin eilen, että Nordicin freeroll olisi ollut eilen. Tänään mennään toki matsiin.