Pokerikeskustelu

[Groove Armada]

En nyt oikein tajunnut, mutta olen kai jäässä näin aamusta.

Pointti oli, että tämä oli heads-upin ensimmäinen ja ainoa käsi, jonka kaveri vei viimeisellä kickerillä.

 

[Mikko78]

Pelasin eilen 20$ Heads-Upin Sportingbetillä. Oli omituisin HU mihin olen joutunut.

Ensimmäinen käsi:

Meikäläisellä BB:ssä kädessä Q6s. Floppiin ilmaiseksi, floppi QQ8.

Raise, vastustaja bettaa, meikäläinen rereissaa. Vastustaja menee All-In. Minä tietysti mukaan!

Turni ja Riveri jotain merkityksetöntä. Vastustaja näyttää Q7 ja viet potin ensimmäisellä kädellä :S :D

Turni ja riveri merkityksetöntä!? Heh. Olisitkohan päässy jakopotille jos jompi kumpi olisi ollut korkeampi kuin 7. Ja ihan by the way juttuna et aika huonolla kädellä maksoit.

 

[palle fontän]

Turni ja riveri merkityksetöntä!? Heh. Oistkohan päässy jakopotille jos jompi kumpi olisi ollut korkeampi kuin 7. Ja ihan by the way juttuna et aika huonolla kädellä maksoit.

Niin, tai sitten luit huonosti:)

 

[Mikko78]

Niin, tai sitten luit huonosti:)

Moro. Kaverin kanssa väitellään et oliko tää vastaus tarkoitettu mulle vai tuolle joka pelasi käden. Mun mielestä maksoi huonoilla. Noi vastustajan mahdolliset kortit mielestäni oli 88 tai q, joten oma kikkeri 7 niin huono etten ainakaan ite olisi maksanu. Lisäyksenä vielä: Huomioiden miten kaveri pelasi oman kätensä.

 

[pernaveikko]

Mun mielestä maksoi huonoilla.

Pikkupeli ja Sportingbet on muutenkin tunnettu tasostaan. Tuommoista kättä ei voi kipata.

Muut mahdollisuudet: Ax, Kx, 22-77. Ja aina ne välillä on ilman hanskaa.

 

[Mikko78]

Pikkupeli ja Sportingbet on muutenkin tunnettu tasostaan. Tuommoista kättä ei voi kipata.

Muut mahdollisuudet: Ax, Kx, 22-77. Ja aina ne välillä on ilman hanskaa.

Jeps jeps. Sportingia on muutkin sanonu heikkotasoiseksi. Pitäsköhän itsekkin kokeilla. Mites penaveikko, maksaisitko isossa turnauksessa tuolla kädellä? Olettaen että muutkin osaa pelata.

 

[palle fontän]

Moro. Kaverin kanssa väitellään et oliko tää vastaus tarkoitettu mulle vai tuolle joka pelasi käden. Mun mielestä maksoi huonoilla. Noi vastustajan mahdolliset kortit mielestäni oli 88 tai q, joten oma kikkeri 7 niin huono etten ainakaan ite olisi maksanu. Lisäyksenä vielä: Huomioiden miten kaveri pelasi oman kätensä.

Ymmärsit kommenttini väärin, kommentoin siihen 'jotain merkityksetöntä' -kohtaan.

 

[palle fontän]

Jeps jeps. Sportingia on muutkin sanonu heikkotasoiseksi. Pitäsköhän itsekkin kokeilla. Mites penaveikko, maksaisitko isossa turnauksessa tuolla kädellä? Olettaen että muutkin osaa pelata.

Uskoisin, että merkittävässä osassa tuossa on nimenomaan se, että kyseessä on sportingbet ja HU-sittari.

 

[Milhouse Nixon]

Luin Sklanskyn theory of pokerin ja paljon tekstistä meni yli hilseen, vaikka mukamas älykäs ihminen olenkin. Huomasin kuinka joissakin asioissa oma intuitio ei aina vastaa oikeaa eli voittavaa pelaamista. Esim, tilanteissa joissa vastustaja bluffaa, luulisi, että maksamalla bluffit vastustaja lopettaa bluffaamisen. Ilmeisesti näin ei kuitenkaan ole, vaan vastustajan saa lopettamaan bluffauksen juuri kieltäytymällä maksamasta.

Toinen asia oli se, miten tulisi suhtautua tilanteisiin, joissa blindit ovat suhteellisesti alhaiset. Luulin, että jos halvalla pääsee sisään, niin kannattaa "aina" maksaa. Näin ei kuitenkaan ole, vaan tällöin juuri tulee foldata usein. Tämän asian kuitenkin opin viimeistään pari päivää sitten uskomaan todeksi, kun nostin 20:n dollarin varani 45:een ja parin tunnin kuluttua olin hävinnyt tästä summasta 15 pelaamatta mitenkään "huonosti". Aloin vain laskemaan mitä tapahtuu, jos pelaa sata kättä keskimääräisellä odotusarvolla -10 senttiä. Sehän on miinus 10 dollaria joka katoaa todella salakavalasti omista varoista.

Itsestäni on vihdoin tullut preflopin osalta ev+ tietäväinen. Saa nähdä miten peli alkaa tästä kehittymään. Postflopissa ne taidot kuulemma punnitaan. Jos vain oppisi vielä vähän paremmin bluffaamaan..

Tosin herkullisia ovat tilanteet, joissa pöydällä on korkein suora ilman jätkää ja ilman pöytäpareja, sekä luulee toisella olevan AK tai AA. Tällöin riverillä J-aukon ilmestyttyä paukauttaessa pöytään reilun korotuksen, menee lähes aina pelaajilla kuset housuun ja nopea foldi on tuloksena. Tietysti toinen yhtä herkullinen tilanne on, jos kolmas sama väri ilmestyy turnilla pöytään ja olettaa vastustajien olevan taas ns. ässämiehiä. Toimii myös lähes aina, jos pöydässä ei ole pareja ja lukee vastustajan kortit oikein.

 

[V-man]

Esim, tilanteissa joissa vastustaja bluffaa, luulisi, että maksamalla bluffit vastustaja lopettaa bluffaamisen. Ilmeisesti näin ei kuitenkaan ole, vaan vastustajan saa lopettamaan bluffauksen juuri kieltäytymällä maksamasta.

Minä en ymmärrä. Siis jos korottelee bluffilla ja saa muut foldaamaan, niin sitä lopettaa bluffaamisen?

Onko ajatuksena se, että bluffattuaan onnistuneesti muutaman kerran pelaaja lopulta lopettaa bluffaamisen, koska pelkää ettei voi onnistua loputtomiin?

 

[lintu]

Tosin herkullisia ovat tilanteet, joissa pöydällä on korkein suora ilman jätkää ja ilman pöytäpareja, sekä luulee toisella olevan AK tai AA. Tällöin riverillä J-aukon ilmestyttyä paukauttaessa pöytään reilun korotuksen, menee lähes aina pelaajilla kuset housuun ja nopea foldi on tuloksena. Tietysti toinen yhtä herkullinen tilanne on, jos kolmas sama väri ilmestyy turnilla pöytään ja olettaa vastustajien olevan taas ns. ässämiehiä. Toimii myös lähes aina, jos pöydässä ei ole pareja ja lukee vastustajan kortit oikein.

Pienissä rahapeleissä ei oikein kannata bluffailla, se ei vaan kertakaikkiaan toimi kun jotkut pelaajat maksavat kaikella. Tässä yks päivä pöydässä neljä ruutua ja mulla nuts flush, korotan reilusti ja vastustaja maksaa kurkohaillaan (hänellä ei siis väriä, vaan kurko eri maata).

Turnauksissa myöhäisessä vaiheessa bluffeilla tekee hyvää rahaa, ensinnäkin stiilaamalla blindejä ja sen jälkeen pelkillä pot oddseilla. Pistät riverin jälkeen 1/4 betin, jos se onnistuu yli neljäsosan kerroista teet voitollista peliä. Ei yhtään hullumpi yrittää. Pitää tietenkin osata lukea vastustajia sen verran, että tietää milloin siellä slowataan ja milloin siellä on nutsit.

 

[E]

Jatkoajan pokerimestari 2006 -turnaus pe 27.1. klo 21.00 online

Tämä on kutsu Jatkoajan pokerimestari 2006 -turnaukseen. Avasin tälle nyt oman ketjun, jottei huku tuonne pokeriketjun syövereihin.

Turnaus pelataan perjantaina 27. tammikuuta klo 21.00 NordicBetilla.
Turnauksen buy-in on $10+$1. Siis euroissa alle kympillä pääsee mukaan.

NordicBet on luvannut lisätä palkintopottiin US$500. Tämä ylimääräinen palkintopotti maksetaan manuaalisesti turnauksen jälkeen sijoittuneen pelaajan pelitilille seuraavasti:

1st place $150
2nd place $100
3rd place $75
4th place $50
5th place $50
6th place $50
7th place $25

Nämä siis tulevat vielä ohjelman ilmoittaman palkintopotin päälle.

Turnaus löytyy NordicBetiltä valikosta private games - multi table tournaments ja turnauksen nimi on Jatkoajan pokerimestari.

Turnaukseen osallistuaksesi tarvitset salasanan. Sen saat yksityisviestillä minulta, kunhan vain sitä pyydät. Älä jaa salasanaa julkisesti kenellekään, koska tämä turnaus pidetään Jatkoajan kirjoittajien välisenä mittelönä. Älä myöskään postaa salasanaa tänne esille.

Kaikki mukaan ratkaisemaan Jatkoajan pokerimestari 2006! Mukaan mahtuu 200 nopeinta, toivottavasti pääsemme edes yli sadan osallistujan. Tällä hetkellä salasanaa on jaettu reilulle 50 kirjoittajalle, joten mukaan mahtuu vielä hyvin.

Itsestäänselvyyshän on, että turnauksen voittaja saa kantaa Jatkoajan pokerimestarin kunniakasta viittaa harteillaan seuraavan vuoden. Häntä palvotaan ja ihaillaan, hän on niin sanotusti koko keskustelupalstan suosikki. Eli nyt vaan ilmoittautumaan mukaan!

 

[Gleb]

Voiko Priman verkossa pitää usempaa tiliä eri firmoilla? Voisi kuvitella että se periaatteessa olisi kiellettyä (voisi pelata kahta kättä yhtäaikaa samassa pöydässä), mutta valvotaanko sitä mitenkään erityisemmin jos ei nyt samasta IP-osoitteesta samaan aikaan kahdella eri skinillä pelaa?

 

[E]

Voiko Priman verkossa pitää usempaa tiliä eri firmoilla? Voisi kuvitella että se periaatteessa olisi kiellettyä (voisi pelata kahta kättä yhtäaikaa samassa pöydässä), mutta valvotaanko sitä mitenkään erityisemmin jos ei nyt samasta IP-osoitteesta samaan aikaan kahdella eri skinillä pelaa?

Priman verkossa sinun pitää kaikilla skineillä pelata samalla nickillä.

Eipä sitten modeille kelvannut uusi ketju pokerimestaruusturnauksesta...

 

[Morgoth]

Pienissä rahapeleissä ei oikein kannata bluffailla, se ei vaan kertakaikkiaan toimi kun jotkut pelaajat maksavat kaikella.

Tämän olen itsekin oppinut kantapään kautta. Ei kannata pelata kuin hyvillä korteilla ja toivoa saavansa ne makselemaan niitäkin hulluna. Ilmeisesti noissa pöydissä porukka ei osaa kuin säännöt ja kaikki hienoudet menee 'ohi'. Tosin välttämättä hyvätkään kortit ei riitä, kun sun kanssa floppiin tulee aina 3-4 pelaaja, joista joku vetää aina välillä väkisin ohi jollakin olemattomalla vedollaan.

Vähän isommat pöydät on siinä mielessä mukavampia, että siellä mitään ihan 'älyttömyyksiä' ei niin usein tapahdu, mutta rahaa pitää olla enemmän eikä siellä niin helposti enää voitakaan :(

Oma lukunsa ovat myös nämä epätoivoisia jotka yrittävät riverillä all-in bluffilla "koska se on ainoa tapa voittaa käsi", vaikka eivät ole tehneet mitään merkittävää ennen sitä.

 

[pernaveikko]

Tosin välttämättä hyvätkään kortit ei riitä, kun sun kanssa floppiin tulee aina 3-4 pelaaja, joista joku vetää aina välillä väkisin ohi jollakin olemattomalla vedollaan.

Ei tule, kun lyöt enemmän. Monet luulevat olevansa tietoisia siitä, että perussetti on lyödä 3-4x bb pre-flop. Samat ihmiset eivät kuitenkaan usein ole tietoisia, että se on oikeasti 3-4x bb + limppereiden määrä.

Ole huoleti, E, toki turnee pelataan. Harmittavasti vain samaan aikaan leffan kanssa, mutta ei se mitään.

 

[Hauptmann]

Vähän harmittaa äskeinen putoaminen 2400 pelaajan freerollista. Itsellä jäljellä >4000 dollaria. Saan käteeni 99. BB on 200. Korotan 400. Joku laittaa all in 1400 dollarilla. Maksan 1000 lisää. Pöydän chipleader tulee mukaan.

floppi: 9 3 3

Minulla suurin mahdollinen täyskäsi. Laitan all in. Chipleader tulee mukaan. Häneltä paljastuu QQ.

Turn:Q
River:joku muu kuin 9.

 

[luistimet]

Vähän harmittaa äskeinen putoaminen 2400 pelaajan freerollista. Itsellä jäljellä >4000 dollaria. Saan käteeni 99. BB on 200. Korotan 400. Joku laittaa all in 1400 dollarilla. Maksan 1000 lisää. Pöydän chipleader tulee mukaan.

floppi: 9 3 3

Minulla suurin mahdollinen täyskäsi. Laitan all in. Chipleader tulee mukaan. Häneltä paljastuu QQ.

Turn:Q
River:joku muu kuin 9.

Tämä voi vaikuttaa tylyltä.

Ensiksikään ketään ei kiinnosta tällaiset bad beat -postaukset, joita ovat netin forumit tulvillaan. Helpottaisi myös vastaamista, jos kertoisit tarkalleen, mikä on positiosi pöydässä ja millaiset kasat kanssapelureillasi on merkkejä. Nämä tiedot vaikuttavat olennaisesti kätesi pelaamiseen. Pikaisena ohjeena voisin todeta, että korota reilusti enemmän kuin 2xbb äläkä vain maksa neljäsosaa stackistasi. Pikkustackin työntäessä merkkinsä keskelle tulee sinun joko kipata tai toimia samoin (ei vain maksaa). Tällä toimenpiteellä annat ajattelemisen aihetta chipleaderille. Konservatiivisimmat isolla stäkillä pelaajat suojelevat merkkejään (väärä tapa pelata) ja kippaavat akat peläten isompaa paria, joka on tässä tilanteessaa täysin mahdollinen. Tämäkin asia riippuu toki chipleaderin merkkimäärästä, jota emme tiedä.

 

[Milhouse Nixon]

Mitäs jatkislaiset ovat mieltä alhaisten korttien pelaamisesta? Pitkässä juoksussahan niillä pitäisi hävitä, mutta ainakin oman kokemukseni mukaan näillä korteilla voi olla aivan hurjat implied oddsit. Esim. jos pöydän kortit ovat suhteellisen matalat ja vastustajalla se kuuluisa ässäpari. Jos vielä käy niin, että menee sisään jonkin verran BB:tä isommalla summalla, olettaa vastustaja automaattisesti olevansa varma voittaja. Varsinkin amatööripelaajilla tuntuu olevan täydellinen luotto korkeimpaan pariin ja kovimpaan kickeriin (ahem). He maksavat tällöin usein ihan mitä tahansa. Tietenkään en tarkoita, että tulisi pelata aina pienet kortit isojen sijaan. Mutta mitä jos pelaisi entistäkin tiukempaa ev+ korttien suhteen ja pelaisi hieman enemmän joitain 64s, 85s ja 54s holecardeja?

 

[V-man]

Monet luulevat olevansa tietoisia siitä, että perussetti on lyödä 3-4x bb pre-flop. Samat ihmiset eivät kuitenkaan usein ole tietoisia, että se on oikeasti 3-4x bb + limppereiden määrä.

Olen elänyt uskossa, että se on 3-4 x BB + limppereiden määrä x 2BB.

 

[pernaveikko]

Mutta mitä jos pelaisi entistäkin tiukempaa ev+ korttien suhteen ja pelaisi hieman enemmän joitain 64s, 85s ja 54s holecardeja?

Ei pelata.

 

[13~]

Mutta mitä jos pelaisi entistäkin tiukempaa ev+ korttien suhteen ja pelaisi hieman enemmän joitain 64s, 85s ja 54s holecardeja?

Jos sulla on positio ja potissa on paljon porukkaa messissä, niin mikä ettei. Mutta turha lähteä arpomaan, jos ei post-flop -peli ole kunnolla hallussa.

Voittavaa NL-pokearia pelatakseen tulee joka tapauksessa sekoittaa peliään lähtökäsien ja raisejen sekä bettien suhteen.

 

[Morgoth]

Mitäs jatkislaiset ovat mieltä alhaisten korttien pelaamisesta?

Pikkupareilla voi käydä katsomassa (jos onnistuu halvalla) osuuko floppi vai ei. Ei nyt tosin ehkä ihan varhaisesta positioista. Yleensä aika tuottaisaa, jos osuu settiin flopissa. Muuten helppo fold.

Yleensä vain floppi ei osu ja postflop-pelaaminen on ainakin mun taidoilla ihan liian vaativaa pikkukorteilla. Olen huomannut, että parempi vain foldata, jos tilanne ei pakota pelamaan niillä turnauksessa.

 

[Noose]

Mitäs jatkislaiset ovat mieltä alhaisten korttien pelaamisesta?

Hyvää mieltä, jos on deep stackit ja osaa pelata post flop. Ja mielellään tietysti positiokin saisi olla, mutta se nyt ei välttämättä ihan elinehto ole.

Mutta kovin pienellä pelikokemuksella en suosittele pikkukorttien pelaamista, koska silloin post flop peli on vielä aikalailla alkutekijöissään. Flopilla vielä suht helppo näillä pelata, mutta turnilla ja riverillä sitten homma vaikeutuu.

 

[E]

Kysyisin jatkislaisten kokeneempien pelaajien mielipidettä seuraavaan peliini. Suoraa hand historya ei ole, mutta aivan tarkasti muistan, kuinka peli meni.

Pelataan €0.25/€0.50 -rinkiä kuuden hengen pöydässä. Olen itse SB:ssa, käteen tulee 8h-9h. UTG bet €1, kaikki edeltä callaa, mukana on siis neljä 1 euron maksanutta, BB puhumatta, potti €4.75, mukaantulo maksaa €0.75. Maksan. BB raise €3.50 - kaikki edeltä callaa. Nyt tilanne se, että potti 18.50 ja katsominen maksaa 2.50. Maksan, koska mielestäni pot-oddsit on aika hyvät.

Floppi 3s-7c-Td. Checkkaan, BB bet €2, kaksi katsoo ja kaksi kippaa edeltäni. Potti €27, katsominen maksaa suoran päistä auki olevalla vedolla €2, katson automaattisesti.

Turn Jh. Sain suoran, joka on 100% varmasti korkein käsi sillä hetkellä. Checkkaan (en halua pelotella BB:ssa olevaa jatkuvasti korotellutta), BB vetää €15.75 all-in. Muut kippaa, katson luonnollisesti. BB:lla naulat.

River oli mitä oli (en muista), koska olin salettivoittaja turnin jälkeen, kun all-inin vuoksi kortit avattiin.

Pelasinko käden pre-flopissa hyvin vai oliko minulla vain ja ainoastaan tuuria? Kannattaako tuossa tilanteessa tuosta positiosta noille korteilla edes maksaa floppia? Pelasiko BB käden todella heikosti, kun ei nauloillaan saanut porukkaa ulos pre-flopissa? Lisäkaneettina, että peli oli ollut pöydässä löysää pre-flopissa noin yleensä, mutta flopin jälkeen monesti todella tiukkaa.