Pokerikeskustelu

[E]

Tästä olisi itselläkin kysymys. Pitääkö/kannattako se pelilippu käydä ostamassa turnauksiin hyvissä ajoin etukäteen kasinolta? Voiko sitä ostaa esim. nettisivuilta vai onko aina mentävä paikanpäälle? Entäpä sitten rahapöydät, millainen taso niissä on?

Tiistain turnauksiin kannattaa ostaa hyvissä ajoin, koska se 50 ensimmäistä pääsee pöytään, 50 seuraavaa järjestyksessä paikkojen vapautuessa (eli siis muiden pudotessa pois). Keskiviikon turnaukseen saattaa saada hyvinkin vielä tunti ennen turnauksen alkua paikan 50 joukossa, mutta tiistaina en usko missään nimessä. Jos tiistaina haluaa aloituspään lipun, kannattaa olla todella hyvissä ajoin ostamassa lippu - jo päiviä ennen mielellään. Ja liput pitää käydä ostamassa Casinon alakerran kassalta.

Rahapöytien tasosta en menisi vannomaan, mutta olettaisin niissä olevan ihan kohtuullisia pelaajia, todella kovia pelaajia ja sitten näitä "tultiin nyt katsomaan" ihan sekaisin. Kannattaa seurata pöytää, jotta osaat suurinpiirtein arvioida, kuka pelaa mitenkin. Jos et pysty nimeämään pöydän heikointa pelaajaa, olet todennäköisimmin se itse.

 

[Noose]

Entäpä sitten rahapöydät, millainen taso niissä on?

En ole käynyt kuin muutamaan kertaan, mutta 2/2 NL Texas on ollut lähinnä kyyläämistä. Tuossa Texasissa oli korkeintaan kaksi jätkää ketkä olivat enemmän tai vähemmän pihalla, mutta muut ihan ok tason pelaajia.

5/5 PL Omaha sen sijaan oli eläväisempi peli, jossa kaverit kuitenkin tietävät mitä tekevät. Toiset tietävät vähemmän, ja toiset sitten aika paljonkin :P

 

[E]

Kutsu

Tämä on kutsu Jatkoajan pokerimestari 2006 -turnaukseen. Turnaukselle voisi varmaan avata omankin ketjunsa, mutta ilmoitetaan nyt täällä.

Turnaus pelataan perjantaina 27. tammikuuta klo 21.00 NordicBetilla.
Turnauksen buy-in on $10+$1

NordicBet on luvannut lisätä palkintopottiin US$500. Tämä ylimääräinen palkintopotti maksetaan manuaalisesti turnauksen jälkeen pelaajan pelitilille seuraavasti:

1st place $150
2nd place $100
3rd place $75
4th place $50
5th place $50
6th place $50
7th place $25

Nämä siis tulevat vielä ohjelman ilmoittaman palkintopotin päälle.

Turnaus löytyy NordicBetiltä valikosta private games - multi table tournaments ja turnauksen nimi on Jatkoajan pokerimestari.

Turnaukseen osallistuaksesi tarvitset salasanan. Sen saat yksityisviestillä minulta, kunhan vain sitä pyydät. Älä jaa salasanaa julkisesti kenellekään, koska tämä turnaus pidetään Jatkoajan kirjoittajien välisenä mittelönä. Älä myöskään postaa salasanaa tänne esille.

Kaikki mukaan ratkaisemaan Jatkoajan pokerimestari 2006! Mukaan mahtuu 200 nopeinta, toivottavasti pääsemme edes yli sadan osallistujan.

 

[lintu]

Huomattavan paljon vitutusta aiheutti reihaantumiseni, joka ajoi minut 10+1 -pöytään ainoastaan huomatakseni, että pelin nimi oli Omaha;) Ei muuten mitään hajua säännöistä...

On olemassa kahta eri Omahaa, Omaha hi/lo ja tavallinen Omaha. Omahassa saat neljä korttia joista sinun ON PAKKO käyttää kahta korttia aivan Hold'emin tavoin. Et voi käyttää vähempää kuin kahta korttia etkä voi käyttää enempää. Aina 2 korttia. Mielenkiintoinen peli.

Tästä olisi itselläkin kysymys. Pitääkö/kannattako se pelilippu käydä ostamassa turnauksiin hyvissä ajoin etukäteen kasinolta? Voiko sitä ostaa esim. nettisivuilta vai onko aina mentävä paikanpäälle? Entäpä sitten rahapöydät, millainen taso niissä on?

Kannattaa hyvissä ajoin ostaa lippu. Soita myös ihmeessä kasinolle ennen kuin lähdet lippua ostamaan, että paikkoja varmasti vielä on eikä hukkareissua tule tehtyä. Ei siis voi ostaa nettisivuilta, pakko mennä paikan päälle.

Rahapöydissä on erittäin vaihteleva taso. Välillä pöydissä aivan täysiä turisteja, mutta suurin osa on vakkarinaamoja jotka osaavat asiansa. Ei mitään maagisia pelaajia kun buy-in on niin pieni (50-200) mutta ihan hyviä pelaajia. Omahassa on niin löysää peliä että se vaatii jo hieman taktikointia.

5/5 PL Omaha sen sijaan oli eläväisempi peli, jossa kaverit kuitenkin tietävät mitä tekevät. Toiset tietävät vähemmän, ja toiset sitten aika paljonkin :P

Juu, mutta peli niin helvetin löysää ettei mitään rajaa. Jos Omahaa osaa ja sopivan tiukasti pelaa pystyy hyvänkin kassan tekemään. Itsellä ei Omaha vielä tarpeeksi hyvin taitu että olisin paria kertaa enempää vedellyt.

 

[thePJP]

Hei! Kiinnostaisiko bonukset Betfairilta?

EDIT: Viesti pois.

Jatkoajan foorumi ei ole mainostamista varten.

Terveisin,
Moderaattorit

 

[Gleb]

Tämä on kutsu Jatkoajan pokerimestari 2006 -turnaukseen. Turnaukselle voisi varmaan avata omankin ketjunsa, mutta ilmoitetaan nyt täällä.

Turnaus pelataan perjantaina 27. tammikuuta klo 21.00 NordicBetilla.
Turnauksen buy-in on $10+$1

Turnaus näkyy myös muualla Priman verkossa (ainakin Bet365) joten eiköhän sieltäkin osallistuminen onnistu. Bonusrahoja tuskin kuitenkaan tilille saa, oletko saanut E tuohon asiaan mitään varmistusta Nordicbetin suunnasta?

 

[E]

Turnaus näkyy myös muualla Priman verkossa (ainakin Bet365) joten eiköhän sieltäkin osallistuminen onnistu. Bonusrahoja tuskin kuitenkaan tilille saa, oletko saanut E tuohon asiaan mitään varmistusta Nordicbetin suunnasta?

Lähetin tänään kysymyksen tuosta bonuksesta suoraan sille henkilölle, joka bonuksen lupasi. Ei ole vielä vastannut. Informoin kyllä, kun vastataan.

 

[E]

Kymmenisen innokkainta on salasanaa tuohon ultimatehuipennukseen pyytänyt, useammallekin on jaossa (paljon useammalle). Kaksi pelaajaa on itseni lisäksi käynyt jo ilmoittautumassa.

Aikaahan tässä on nyt turnaukseen vaikka kuinka, mutta kerätään nyt oikeasti suurin porukka ikinä missään koskaan, kun kerran ylimääräistä lupasivat maksaa...

 

[pernaveikko]

Aikaahan tässä on nyt turnaukseen vaikka kuinka

Niin, mielestäni olisi ollut järkevämpää aloittaa jakamaan salasanaa vasta paljon lähempänä turnausta.

Jos jokainen pitäisi turpansa kiinni, niin salasana ei leviäisi, mutta käytännössähän se jostain pääsee irti kuitenkin, ainakin nyt, kun on kokonainen kuukausi aikaa.

 

[E]

Niin, mielestäni olisi ollut järkevämpää aloittaa jakamaan salasanaa vasta paljon lähempänä turnausta.

Jos jokainen pitäisi turpansa kiinni, niin salasana ei leviäisi, mutta käytännössähän se jostain pääsee irti kuitenkin, ainakin nyt, kun on kokonainen kuukausi aikaa.

No tästä voi olla montaa mieltä. Itse ainakin haluan luottaa palstalaisiin sen verran, että salasana pysyy vain ja ainoastaan palstalaisten tiedossa. Toisaalta yleisen holhouksen sijaan itse muutenkin pidän yksilön vastuuta merkittävämpänä asiana. Jos joku vuotaa salasanan, joku on varannut paikan saunan takaa. Itse halusin järjestää tämän mieluummin näin pidemmällä aikajaksolla, koska muuten on olemassa riski yv-boksini täyttymiseen.

Sain NordicBetiltä vastauksen tuohon muualta pelaamiseen liittyneeseen kysymykseen. Vastaus oli yksinkertaisesti niin, että muualta Priman verkosta voi pelata, mutta he eivät voi maksaa bonusta kuin omille (NordicBetin) asiakkailleen. Eli siis peruspotista pääsee taistelemaan muutakin kautta, mutta tätä NordicBetin lupaamaa lisäpottia ei saa, ellei pelaa NordicBetin skinillä.

 

[E]

Nyt tuli sellainen tenkkapå, että muovikortit loukkaantuivat, tarvitsisi uudet. Tietääkö joku pk-seudulla paikkaa, josta voisi sellaisia (ihan kunnon muovikortteja, hinta ei ole este) ostaa? Casinolla eivät enää myy, heillä on vain pahvisia kortteja valikoimissa tällä hetkellä.

Kiitos sille, joka osaisi auttaa.

 

[Noose]

Kiitos sille, joka osaisi auttaa.

www.pokershop.fi

 

[E]

www.pokershop.fi

Kiitokset, tuolta löytyy varmasti pienellä vaivalla tarvitsemani.

Ja näköjään ei ollut mikään ihan halvin vaihtoehto, mutta nyt pitäisi kotiin kolahtaa sitten ilmeisen hyvälaatuiset kortit.

 

[narri]

Pelasinpa minäkin tänään PAF:n sivuilla ensimmäisen Real money Texas hold em turnauksen. Varmaankin kaikkien -sekä myös itseni yllätykseksi voitin 20 hengen sit and go muotoisen kisailun. Voittamani summa oli oli 40€. Muutamassa kädessä kävi pieni tuuri, kun sopiva kortti tuli vasta Riveristä, mutta huomasin vasta pelin loppuvaiheessa, että jos ei ota riskiä ei pärjää.

Hauskinta tuossa voitossani oli se, että stack kävi välillä n. 400 nurkilla ja sieltä se sitten kohosi hitaasti 30 000 tasoon. Hyvä olo on, mutta ei tuosta minulle tule jokailtaista ajanviete tapaa. Toivotaan ettei ainakaan tule.

 

[Padis]

20€ holdem turnee. Sain suoran heti alkuun ja all in tietysti. Kaveri sai värin.. toinen turnee kolmella ässällä vituiksi. en koskaan enää pelaa.

 

[Leon]

Tämäkin päivä voitolle. Ekassa pikkuturneessa olin ihan paisti ja kaikki koolit päin seiniä. Tokan voitin ja kolmannessa sitten päivä pilalle yhden calling stationin takia. Blindit uhkasivat syödä koko stäkin ja QTo:lla hilut keskelle buttonista edellisten foldattua. SB foldaa ja tämä pervo katsoo J3o:lla. Flopista 3 ja turnista toinen. Ei paljon riverin Q enää lämmittänyt, kun putosi viimeisenä ennen rahasijoja. Eihän tuo nyt maailman paras mahdollinen all-in ollut, mutta pöytä oli muuten todella passiivinen, varsinkin SB:n paikalla ollut pelasi vain monsterit, ja tuo ääliö katseli all-inejä milloin milläkin roskalla ja yleensä vielä voitti ne ultimate tuurillansa. Sylettää.

 

[jortzu]

Pokeri kärpänen sit puraasi joululoman aikana, ku kaverit ja yleensäkkin joka paikas hehkutetaan. Poker.commis oon freerolleja pelaillut, rahaa en oo vielä minnekkään uskaltanut siirtää.

Eilen sit Poker.com 100$ freerollis tulin toiseksi, voittoa 10$, aikaa meni melkein kolme tuntia :D

No tästä se sit lähtee...

 

[pernaveikko]

Blindit uhkasivat syödä koko stäkin ja QTo:lla hilut keskelle buttonista edellisten foldattua. Eihän tuo nyt maailman paras mahdollinen all-in ollut.

Et tosin kerro tarkkaan paljon blindeillä ja sinulla oli M (stak/sb+bb+ante), mutta todennäköisesti tuo oli loistava all-in.

Kuten niin monesti on jo ollut puhetta, niin ei sillä ole mitään merkitystä mitä tuossa hanskassa loppujen lopuksi kävi.

 

[V-man]

On se nyt perkele. Olen aloitellut sittareiden pelaamista. 6 sittaria pelattuna, viisi kertaa olen ollut ensimmäinen joka jää rahojen ulkopuolelle. Kaiken lisäksi kolmesti putkeen juuri semmoisilla ihanilla "all-in ja riverillä turpiin" tappioilla. Onneksi panokset on ollut muutamaa taalaa niin näille voi vaan nauraa. Nyt normaalipöytien puolelle tienaamaan turnausrahat takaisin.

 

[Leon]

Et tosin kerro tarkkaan paljon blindeillä ja sinulla oli M (stak/sb+bb+ante), mutta todennäköisesti tuo oli loistava all-in.

No ainakin tuo oli ihan viimeisiä hetkiä vetää all-in. Stäkkiä oli reilu kilo, BB/SB 600/300, ei antea, ja muistaakseni kolme jakoa aikaa miettiä. M ei missään vaiheessa final tablea ollut mitenkään mairitteleva. Pari kertaa aikaisemmin olisi ollut mahdollista yrittää blindien ryöstöä Ax-suittareilla, mutta kickerit olivat niin heikkoja, ettei uskaltanut. Tämä johtui osittain siitä samasta bullystä (ylivoimaisessa chip leadissa), joka katsoi millä tahansa kuvalla ja osittain siitä, että tiukoiksi profiloimani pelaajat katsoivat tai reissasivat edestä niillä kerroilla. Ainakin oma vähäinen kokemus on osoittanut, että A2-4 suittari on suhteellisen heikkoa valuuttaa, jos jokainen pelaamispäätös johtaa vääjäämättä all-iniin pre-flopissa. Ts. vuorenvarma reraise on tulossa takaa, ellei kaikki foldaa. Jos olin mielestänne liian arka, voitte hiukan korjata käsitystäni tässä kohtaa.

 

[pernaveikko]

Pari kertaa aikaisemmin olisi ollut mahdollista yrittää blindien ryöstöä Ax-suittareilla, mutta kickerit olivat niin heikkoja, ettei uskaltanut. Tämä johtui osittain siitä samasta bullystä (ylivoimaisessa chip leadissa), joka katsoi millä tahansa kuvalla ja osittain siitä, että tiukoiksi profiloimani pelaajat katsoivat tai reissasivat edestä niillä kerroilla. Jos olin mielestänne liian arka, voitte hiukan korjata käsitystäni tässä kohtaa.

Päästit M:n aivan liian matalaksi. Vaikka olisit onnistunut tuplaamaan, niin sillä ei olisi ollut juurikaan enää merkitystä, koska M olisi edelleen ollut toivottaman alhainen. Ehdottomasti tässä tilanteessa pitää mennä all-in kaikilla ässillä, suittareilla varsinkin, jos olet ensimmäisenä potissa. Reissattuun pottiin, niillä ei ole yleensä menemistä, callereiden kanssa taas riippuu. Toisaalta, jos tilanne jo on päässyt näin vakavaksi, niin A-suittarilla on kokeiltava, vaikka potissa olisi mitä alla.

Nyt sinulla on todennäköisyydet pahasti hakusessa. Jos tiedät, että chip lead maksaa millä tahansa kuvalla, niin silloin olet reilusti edellä ässälläsi.

Puskeminen pitää aloittaa hyvissä ajoin, missään tapauksessa ei saa alkaa varovaiseksi rahasijojen lähestyessä, vaan juuri päinvastoin.

 

[Morgoth]

Puskeminen pitää aloittaa hyvissä ajoin, missään tapauksessa ei saa alkaa varovaiseksi rahasijojen lähestyessä, vaan juuri päinvastoin.

Mikä on 'hyvissä ajoissa'? Jostain muistan lukeneeni, jos stäkki on pienempi kuin 5 x BB niin pitäisi aloittaa? Väärä tietoa vai ei, nin tuon mukaan olen yrittänyt :)

 

[Leon]

Päästit M:n aivan liian matalaksi. Vaikka olisit onnistunut tuplaamaan, niin sillä ei olisi ollut juurikaan enää merkitystä, koska M olisi edelleen ollut toivottaman alhainen. Ehdottomasti tässä tilanteessa pitää mennä all-in kaikilla ässillä, suittareilla varsinkin, jos olet ensimmäisenä potissa. Reissattuun pottiin, niillä ei ole yleensä menemistä, callereiden kanssa taas riippuu. Toisaalta, jos tilanne jo on päässyt näin vakavaksi, niin A-suittarilla on kokeiltava, vaikka potissa olisi mitä alla.

Nyt sinulla on todennäköisyydet pahasti hakusessa. Jos tiedät, että chip lead maksaa millä tahansa kuvalla, niin silloin olet reilusti edellä ässälläsi.

Puskeminen pitää aloittaa hyvissä ajoin, missään tapauksessa ei saa alkaa varovaiseksi rahasijojen lähestyessä, vaan juuri päinvastoin.

Tiedän kyllä, että silloin pitää puskea. En päästänyt M:ää liian matalaksi, en vain saanut sitä kasvatettua millään keinolla. Harvassa olivat oikeasti hyvät lähtökädet ja garbagea tuli yllin kyllin. Olin kyllä kärsivällinen ja iskin hyvillä lähtökäsillä tilaisuuden tullen ja pudotinkin pari pelaajaa. Mutta noillakaan kerroilla turhan pienestä stäkistäni johtuen asema ei juuri kohentunut. Kerran taisin olla ensimmäisenä potissa Ax-suittarilla aikaisemmassa vaiheessa ja silloin kukaan ei lähtenyt katsomaan. Mutta rahasijan kynnyksellä ei vain ollut paikkaa. Paitsi ne pari missaamaani tilaisuutta, jotka ilmeisesti olisi vain pitänyt pelata rohkeasti. Teenpä siis korvan taakse merkinnän, kiitos neuvosta.

Ehkä tuo chip leadin kosminen tuuri kaikissa showdowneihin päätyneissä peleissä sitten sai liian pelokkaaksi, eli hyvin pelattu siltä. Nekin muuten olivat varsinkin loppua kohden all-in pre-flopissa, sille vain tuli niitä full houseja, värejä ja kaksia pareja. Callereita ei tuon bullyn lisäksi muita juuri ollut. Ja sekin betsasi roimasti aina flopin jälkeen, oli siellä mitä hyvänsä. Tuli vain sellainen tunne, että olisi hakannut päätään seinään. Selittääkseni vielä hiukan tätä psykologista puolta, sen harvan kerran, kun floppiin asti päästiin, ne olivat useasti noita KQT-mallisia. Ja kun omat flop-osumat olivat olleet todella harvassa, meni vain pupu pöksyyn. Tällä kertaa. Ensi kerralla taas tarkempi, I swear!

 

[Pleksi(t)]

Itselläni on vielä oppimista tuossa milloin kannattaa puskea. Vaikka teoriat periaatteessa on hallussa, silti stacki pääsee liian usein aivan liian alas kun odottelee "hyviä kortteja". Ja silloin jos sattuu osumaan, voittaa juurikin suunnilleen BB:n verran, eikä se hyvin pitkälle lämmitä. No, koko ajan opitaan.

Tänään voisi kokeilla tuolla Priman puolella turnausta, nähtäisiin alkaako porukka jo löytämään sinne. En pääse taaskaan perustamaan turnausta vielä, mutta jos kukaan muu ei sitä tee niin minä teen sen illalla. Varmaan joskus yhdeksän aikaan olisi hyvä aloitella.

 

[palle fontän]

No ainakin tuo oli ihan viimeisiä hetkiä vetää all-in. Stäkkiä oli reilu kilo, BB/SB 600/300, ei antea, ja muistaakseni kolme jakoa aikaa miettiä. M ei missään vaiheessa final tablea ollut mitenkään mairitteleva. Pari kertaa aikaisemmin olisi ollut mahdollista yrittää blindien ryöstöä Ax-suittareilla, mutta kickerit olivat niin heikkoja, ettei uskaltanut.

Axs ei niin kovin huono ole blindien ryöstössä. Kannattaa muistaa, että usein siinä mennään heads up, jolloin pelkällä ässähailla on showdown-arvoa. A2s on melkein yhtä hyvä heads upissa J30:ta vastaan kuin QTo.

Vielä hieman laskentaa Ossille.

Oletetaan, että sinun stackisi on 1100, kun sanoit hieman yli tonni.

Ossi + SB + BB = 1100 + 300 + 600 = 2000

Tuon verran on siis potissa, kun BB tekee päätöksen mukaan lähtemisestä, joka maksaa 500.

QTo vs J3o = 66,8% vs 33,2% (pistin kaikki eri maata)

BB siis voittaa joka kolmas kerta, 1500 panostuksella tulee kerran 2000:n potti. (tässä ei muuten ole huomioituna sitä, että se yksi 500 jää itselle...)

Mitä siis päättelemme. BB teki oikean ratkaisun. Sinulla oli ohut stacki, joka on mielestäni merkki siitä, että teet AI:n kohtuullisellakin kädellä. Toinen päätelmä on se, että blindien varastaminen alla BB:n panoksella on liian panostus, sillä se kannattaa maksaa aivan liian usein. Tosin tuossa tilanteessa olisin varmaan itsekin kokeillut.

Tuosta voimme muuten laskea vielä, että mikä olisi ollut riittävä panostus, jotta tuo BB:n call olisi ollut väärä....

1/3 * ( 600 + 300 + X ) = 2/3 * X
X = 900

Eli yli 1,5 * BB tässä tapauksessa.




edit: Hirvee univelka, toivottavasti meni oikein...

edit2: ei mennyt, lasken uudelleen...

edit3: No vitu, olihan se oikein.

edit4: Vielä sellainen kommentti, että turnauspokeri ei ole pelkkiä EV+ EV- -päätöksia chippien mukaan. Kannattaako turnauksessa lähteä mukaan jokaiseen AI:n, jossa olet suosikki 55:45? Kolikonheitto ei aina kannata turnauspokerissa.