Pokerikeskustelu

  • 915 099
  • 6 367

Isokissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko Nordicbetillä mahdollista pelata myös Apple-konsernin tuotteiden avulla vai pelkästään pc:llä?

En viitsisi turhaan rekiströityä.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Itselläni oli tänään vähän kaksijakoinen pokeripäivä. Ensiksi hävisin 60 taalaa lähinnä riverilla ohi tulojen ansiosta, jotka sai kyllä vitutuskäyrän nousuun, kun lähes joka kerta näillä tyypeillä ei ennen riveriä ollut mitään peliä ja silti maksoivat useita kymmeniä taaloja korotuksia hyvän kortin toivossa. No tuo tapahtui sportingbeatilla, joten eihän sen yllätys olisi pitänyt olla.

Paffilla sitten jatkoin, kun kyllästyin näihin reikäpäihin jotka pelaavat kaikki kädet loppuun korteista huolimatta.
Siellä menikin alusta asti ok, ja sitten pamahti tulla seuraavanlainen käsi.
http://www.pokernetwork.co.uk/games/handhistory/?gameCode=P4&handNumber=1649148749
Tuo on todennäköisesti jokaisen täysikäden saajan märkäuni. Vähän harmittaa, kun ei ollut enempää pistää peliin, mutta hyvä näinkin.
Tuo kyseinen kaveri muuten hävisi yli 100 taalaa sinä aikana, kun minä pelasin samassa pöydässä hänen kanssaa (siis se joka hävisi minulle tuon käden).

Anteeksi, jos tämä yllä oleva juttu ottaa jonkun hermoille.
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Nordicbetin Freeroll turnaukset??

Tyhmä kysymys.... Onko tuolla oikeasti oikeata rahaa jaossa ilman minkäänlaista "sisäänmaksua" ???? Onhan niitä muillakin tarjoajilla, mutta palkintopotit 1000 ja jopa 5000 dollaria?!??!
 

Harri2001

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
tiki10 kirjoitti:
Nordicbetin Freeroll turnaukset??

Tyhmä kysymys.... Onko tuolla oikeasti oikeata rahaa jaossa ilman minkäänlaista "sisäänmaksua" ???? Onhan niitä muillakin tarjoajilla, mutta palkintopotit 1000 ja jopa 5000 dollaria?!??!

On ihan oikeita dollareita. Joskus on jopa 10k:n rolleja. On myös huomattava, että ei yksi saa koko pottia, vaan ne palkintosummat ovat liukuvia. (Riippuu osallistujista, moniko pääsee palkinnoille. Jos on vaan minimimäärä pelaajia, niin toki palkintosummat ovat suurempia.)
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Harri2001 kirjoitti:
On ihan oikeita dollareita. Joskus on jopa 10k:n rolleja. On myös huomattava, että ei yksi saa koko pottia, vaan ne palkintosummat ovat liukuvia. (Riippuu osallistujista, moniko pääsee palkinnoille. Jos on vaan minimimäärä pelaajia, niin toki palkintosummat ovat suurempia.)

Lisäksi moniin freeroll-turnauksiin voi osallistua vain jos on pelannut riittävästi oikean rahan pelejä viimeisen 24h aikana.
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Gleb kirjoitti:
Lisäksi moniin freeroll-turnauksiin voi osallistua vain jos on pelannut riittävästi oikean rahan pelejä viimeisen 24h aikana.

Ok. Ja mistäs tämä sitten selviää???? Lukeeko jossain näin?
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
tiki10 kirjoitti:
Ok. Ja mistäs tämä sitten selviää???? Lukeeko jossain näin?

Tarkennetaan nyt sen verran että itse pelaan Bet365:ssa mikä pitäisi kuulua samaan verkkoon kuin Nordicbet. Ainakin tuolla tieto mahdollisista vaatimuksista on selvästi näkyvillä kun jonkun turnauksen valitsee.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Gleb kirjoitti:
Tarkennetaan nyt sen verran että itse pelaan Bet365:ssa mikä pitäisi kuulua samaan verkkoon kuin Nordicbet. Ainakin tuolla tieto mahdollisista vaatimuksista on selvästi näkyvillä kun jonkun turnauksen valitsee.

Mukava paikka tuo bet365. Kahdessa viime kuussa saanut helposti lypsettyä 100$ bonusta. Itselleni tuo priman skini on vielä mieluisin. Täytyy toivoa, että January bonus bonanza on myös tulossa.

Repelle sen verran, että ei nyt pidä olla niin herkkänahkainen:)
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
sopuli kirjoitti:
Repelle sen verran, että ei nyt pidä olla niin herkkänahkainen:)

Herkkänahkainen mistä?

Tuosta jatkiksen the turnauksesta sen verran, että itse todennäköisesti olen silloin töissä, joten en sinne pääse :( .
Asia varmistuu huomenna, kun näen työvuorolistat, mutta jos yhtään vanhaan malliin mennään, niin töissä olen tuon kyseisen perjantain.

EDIT: Laitetaan nyt tähän perään käsi, joka "vähän" kirpaisi.
http://www.pokernetwork.co.uk/games/handhistory/?gameCode=P4&handNumber=1649927904

Joo ei olisi pitänyt ehkä pistää all in, mutta pistimpä kuitenkin. Itse oletin sen ajavan muut kilpailijat pois, ja täten keräisin helpot rahat.
No kattelin kun kortit tuli pöytään, ja riverin jälkeen katsoin, että jes väri ja mulla akka korkein siihen.
Sitten vähän syletti, kun toinen kääntää AJ kortit esiin, ja A on tietenkin värin täydentävä, joten potti hänelle.

No itse olen kuitenkin sitä mieltä, että ainoa joka pelasi tuon käden oikein, oli KK kortit omaava. Tuuri voitto olisi ollut, joten sikäli ihan oikein, että jäi tulematta.
 
Viimeksi muokattu:

StevieY

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
E kirjoitti:
NordicBetiltä lupasivat Jatkoajan mestaruusturnaukseen 500 dollarin ylimääräisen potin. Nordicilla ei ole mahdollista järjestää satelliittia, joten pelaamme siellä (dikatuurinen päätös äänestyskäyttäytymistä mukaillen) freezeoutina Jatkoajan Pokerimestari 2006 -turnauksen perjantaina 27.01. joko klo 21.00 tai 22.00. Buy-in on joko 10 tai 20 dollaria.

Loistavaa! Etkä olisi voinut parempaa päivää valita.

Sellainen kysymys herkesi, kun tuossa äsken pääsin paffin 5+0.50 nl turnauksessa sijalle 5 (478 osallistujaa) ja pari viikkoa sitten voitin 10+1 fixed turnauksen. Niin miten usein teille, varsinkin paljon pelanneille, osuu näitä final table sijoituksia usean sadan hengen turnauksista? Itse lasken itseni todelliseksi rookieksi näissä kinkereissä ja silti näille rahasijoille oon päässy.

All-in

StevieY
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
repe_joke kirjoitti:
Herkkänahkainen mistä?.

Heh, sopuli.

repe_joke kirjoitti:
Joo ei olisi pitänyt ehkä pistää all in, mutta pistimpä kuitenkin.

Ei, ei todellakaan olisi pitänyt pistää all-in ja edellisessä hanskassasi sitten limppasit AQo, vaikka olisi tietenkin pitänyt lyödä. Sait loppujen lopuksi kalkut keskelle, mutta ei se tee pre-flop peliä yhtään järkevämmäksi.

Vähän turhan pitkä odotus tässä on edessä tuon Nordicin turnauksen suhteen, mutta tietääkseni olen mukana.

Salasanan jaosta kannattanee vielä neuvotella ja pohtia keinoja. Paljon on näitä turnauksia ja kuinka ollakaan pöydät pursuavat hurreja ja turskia. Ei tarvitse olla supermustasukkainen, mutta tämmöiseen turnaukseen se nyt vaan ei ole hauskaa, jos samassa pöydässä on 0-1 jatkislaista.

Yv toki on hyvä vaihtoehto, kysehän on lähinnä kai siitä, että kuinka paljon ennen turnausta viestit kannattaa lähettää. Mitä myöhemmin sitä parempi.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
StevieY kirjoitti:
Sellainen kysymys herkesi, kun tuossa äsken pääsin paffin 5+0.50 nl turnauksessa sijalle 5 (478 osallistujaa) ja pari viikkoa sitten voitin 10+1 fixed turnauksen. Niin miten usein teille, varsinkin paljon pelanneille, osuu näitä final table sijoituksia usean sadan hengen turnauksista? Itse lasken itseni todelliseksi rookieksi näissä kinkereissä ja silti näille rahasijoille oon päässy.

Riippuu paljon. Jos jaksaa keskittyä niin kyllä sitä periaatteessa rahasijoille aina pääsee. Erittäin, erittäin harvoin (ehkä 1/8 kerroista) tipun pois ennalta kovempaa kättä vastaan. Mutta sanotaan että finaalipöytään mennään 200 hengen turnauksessa 15-20% kerroista jos jaksaa keskittyä. Vaikea arvioida ja riippuu täysin turnauksesta.

Äsken oli Paffilla muuten ihana turnaus. Kone jumitti minkä kerkesi, ja kolmesti niin pahasti etten päässyt mitään tekemään kun vuoro osui kohdalle. Noh, kädet oli tällöin vaatimattomat AA, AK ja AJ. Potin olisin joka kerta korjannut. Onneksi, tännekin kirjoitteleva, Nikoa jeesasi ja hän pelasi käskyilläni lopputurnauksen. Sijoitus oli 8/550(tjsp).
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
pernaveikko kirjoitti:
Yv toki on hyvä vaihtoehto, kysehän on lähinnä kai siitä, että kuinka paljon ennen turnausta viestit kannattaa lähettää. Mitä myöhemmin sitä parempi.

Mun mielestä paras olisi, jos E:lle samalla ilmoitetaan millä nimimerkillä pelataan ja että rekkaus suljettaisiin päivää ennen turnausta. Sitten jos muita nimimerkkejä ilmenee karsitaan ne pois. En tiedä onko käytännössä mahdollista, mutta ainakin varma tapa saada vain Jatkoaikalaisia paikalle.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
pernaveikko kirjoitti:
Ei, ei todellakaan olisi pitänyt pistää all-in ja edellisessä hanskassasi sitten limppasit AQo, vaikka olisi tietenkin pitänyt lyödä. Sait loppujen lopuksi kalkut keskelle, mutta ei se tee pre-flop peliä yhtään järkevämmäksi.

Tällä edellisellä kädellä todennäköisesti tarkoitat sitä täkäri, joka satui flopista tulemaan?
Siinä kohtaa oli pieni epäusko omaan peliin. Oli tullut hävittyä turhan usein ja turhan paljon pienen ajan sisään, ja pelasin sen takia varovaisemmin kun pitäisi. Toinen vaihtoehto olisi ollut totaalinen tilttaaminen, ja hilujen keskelle lyönti todella huonoilla korteilla.

EDIT: Tarkennetaan sen verran, että sportingbeatin riverilla ohi menot jyskytti takaraivossa. Paffilla tosiaan oli mennyt se pieni hetki ihan hyvin, jonka olin pelannut, mutta itseluottamus oli kuitenkin hataralla pohjalla.

Sen verran olen kuitenkin teidän neuvoista viisastunut, että korottelen kyllä preflopissa usein, jos päätän flopin katsoa, ja sitten pistän vielä korotukset turniin ja riveriinkin, vaikka itselläni ei välttämättä ole kuin hai, jos muut vain checkaavat pöydän. Joskus ne iskee itseään vastaan, mutta enemmän niistä on rahaa luovutuksien kautta saanut, kun mitä on menettänyt.

Ja kuten arvelinkin turnauksen aikaan minulla on töitä. Jos turnaus olisi ollut viikkoa aikaisemmin, niin minulla olisi ollut kokonaan vapaa viikko keskittyä turnaukseen, mutta nyt sitten ollaankin töissä turnauksen aikana.
Jospa sitä pääsisi mukaan ensi kerralla.
 
Viimeksi muokattu:

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
lintu kirjoitti:
Jos jaksaa keskittyä niin kyllä sitä periaatteessa rahasijoille aina pääsee.
En ole pelannut niitä Jatsermanin alkuperäisen kysymyksen satojen pelaajien turnauksia, mutta tuo pätee kyllä pikkuturnauksiinkin. Jos menee pelaamaan vain huvikseen ja hörppii vaikka viskiä välillä, voi ruveta kaivelemaan hiljalleen sitä verkkopankin tunnuslukulistaa. Mutta jos hiukan jaksaa miettiä omia ja muiden tekemisiä, rahasijat ovat enemmän sääntö kuin poikkeus. Eilen tuli pelattua sitä bonuskymppiä pois tuolla heikolla asenteella ja nopeastihan se meni. Mutta sitten päätin, että eihän tätä näin voi lopettaa. Ja voitollehan päivä päättyi, kun voitin 30 hengen turnauksen. Sen jälkeen tuli pelattua vielä kaverin kanssa samoissa pöydissä muutama 10 hengen sessio, joista viimeisen hoitelimme tyylikkäästi kotiin. Tällä kertaa ei harmittanut edes finaalitappio, kun kaveri on valmiiksi pari tuoppia velkaa.

Voisi kyllä laajentaa repertuaaria noihin isomman porukan turnauksiin, kun itseluottamus on kohonnut jo huikeisiin sfääreihin. Kauan niissä muuten yleensä menee? Pitääkö varata eväät viereen?
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Ossi kirjoitti:
Voisi kyllä laajentaa repertuaaria noihin isomman porukan turnauksiin, kun itseluottamus on kohonnut jo huikeisiin sfääreihin. Kauan niissä muuten yleensä menee? Pitääkö varata eväät viereen?

Tuo vähän riippuu. Itse olen nakutellut nelisen tuntia turnausta ja voitin jopa vajaat 80 taalaa. Tuo sama turnaus kesti minun tippumisen jälkeen vielä parisen tuntia, ja osallistujia oli sillä kertaa reilut 600.
Viikkoa myöhemmin sama turnaus oli kokonaisuudessaan ohi alta neljän tunnin vaikka osallistujia oli saman verran.
Oli muuten rebuy turnaus, joihinka ei kannata osallistua. Osa porukasta vetelee ekan tunnin reikäpäässä, kun on mahdollisuus ostaa itselleen uusi elämä.
Ja sitten jos itse harrastaa samaa stackin kasvattamisen toivossa, niin se tulee kalliiksi.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
repe_joke kirjoitti:
Oli muuten rebuy turnaus, joihinka ei kannata osallistua. Osa porukasta vetelee ekan tunnin reikäpäässä, kun on mahdollisuus ostaa itselleen uusi elämä.
Ok, eli alle neljän tunnin harvemmin menee. Ja nuo rebuyt eivät ole minua varten, osittain juuri tuosta holtittoman pelaamisen tukemisesta johtuen.

Sitten olisi vielä kysymys lähinnä kokeneemmille pelaajille. Joskus huomaa, että pystyy kontrolloimaan peliä mielensä mukaan, kun vastassa on pelaajia, joita pystyy lukemaan kuin avointa kirjaa. Mutta sitten taas joskus on itse eksyksissä kuin karitsa susien kevätjuhlilla. Miten noita susia vastaan on parasta puolustautua? Pelityylin vaihtelukaan ei ole kovin helppoa, jos stäkki ei kovin monta erhettä salli. Toki se ratkaisun ajoittaminen on tuuristakin kiinni, mutta mitä siis kannattaisi/ei kannattaisi tehdä?

PS. Tuo kysymykseni koskee siis turnauksia, joten pöytää on hiukan hankala vaihtaa huonon position sattuessa.
 

JiVe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
lintu kirjoitti:
Äsken oli Paffilla muuten ihana turnaus. Kone jumitti minkä kerkesi, ja kolmesti niin pahasti etten päässyt mitään tekemään kun vuoro osui kohdalle. Noh, kädet oli tällöin vaatimattomat AA, AK ja AJ. Potin olisin joka kerta korjannut. Onneksi, tännekin kirjoitteleva, Nikoa jeesasi ja hän pelasi käskyilläni lopputurnauksen. Sijoitus oli 8/550(tjsp).
Kaiketi annoit palautetta Paffille? Oma kokemukseni Paffin clientin jumituksesta osui eilisillalle: olin pelannut reilun tunnin turnausta ja saanut stackin kasvatettua aika mukavaksi. Käteen AA ja napakkaa reissuttelua ja mukaan yksi maksaja suunnilleen samankokoisella stackilla. Floppiin AK3 rainbow. Aika napakan panostuksen tuolle ja kaveri maksaa. Jäljellä vajaa pari tonnia merkkejä, kun turnille tulee 8 viimeistä puuttuvaa maata. Tässä vaiheessa clientti hyytyy. Ja sitten alkaakin "connecting to table"... Ja niinhän siinä sitten kävi, että sitouttiin olin joutunut ja kaveri vei nappulat. Perkele.
 

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
repe_joke kirjoitti:
Oli muuten rebuy turnaus, joihinka ei kannata osallistua. Osa porukasta vetelee ekan tunnin reikäpäässä, kun on mahdollisuus ostaa itselleen uusi elämä.

Sehän riippuu vain ostojen koosta kassaan nähden. Jos kassa on riittävän syvä, niin rebuysta on itselleen hyötyä koska pystyy käyttämään selkeästi voittoon tähtäävää strategiaa. Eli sitä, että esim. 1500 lähtöstäkkiä kasvattaa vähintään kuuteen tuhanteen räiskimällä rebuy-ajan aikana ja toivomalla parasta. Rebuy-ajan päätyttyä palaa taas freezeout-pelityyliin ja siinä vaiheessa sijoitus löytyy kärkikymmeniköstä. Chips are power, joten kalkkujen kasaus on huomattavasti helpompaa rebuy-ajan jälkeen ison stackin turvin.

Ossi kirjoitti:
Miten noita susia vastaan on parasta puolustautua?

Jättämällä kikkailut minimiin ja pelaamalla vain hyviä kortteja. Jos ko. jannu ns. bullyttaa pöytää, eli reissaa pyöreästi joka toiseen pottiin prefloppiin, niin sitten paras keino on ottaa kaveri pelistä pois on lyödä takaisin preflopissa. Stackista ja leveleistä riippuen kannattaa harkita millä lapuilla pelaa kyseistä sälliä vastaan takaisin.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Noose kirjoitti:
Jättämällä kikkailut minimiin ja pelaamalla vain hyviä kortteja. Jos ko. jannu ns. bullyttaa pöytää, eli reissaa pyöreästi joka toiseen pottiin prefloppiin, niin sitten paras keino on ottaa kaveri pelistä pois on lyödä takaisin preflopissa. Stackista ja leveleistä riippuen kannattaa harkita millä lapuilla pelaa kyseistä sälliä vastaan takaisin.
Huh, pelkäsin jo, että joutuu pelaamaan sellaisilla lähtökäsillä, mitä ei kunnolla hallitse. Välillä näillä bullyillä tuntuu käyvän uskomaton munkki korttiensa kanssa, kun showdowniin asti mennään. Ja se munkki tuntuu käyvän nimenomaan flopissa, ettei niitä saa edes puskettua siinä vaiheessa pihalle, kun näennäinen vaaraton floppi onkin osunut semi-blufiin tms.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JiVe kirjoitti:
Kaiketi annoit palautetta Paffille? Oma kokemukseni Paffin clientin jumituksesta osui eilisillalle: olin pelannut reilun tunnin turnausta ja saanut stackin kasvatettua aika mukavaksi. Käteen AA ja napakkaa reissuttelua ja mukaan yksi maksaja suunnilleen samankokoisella stackilla. Floppiin AK3 rainbow. Aika napakan panostuksen tuolle ja kaveri maksaa. Jäljellä vajaa pari tonnia merkkejä, kun turnille tulee 8 viimeistä puuttuvaa maata. Tässä vaiheessa clientti hyytyy. Ja sitten alkaakin "connecting to table"... Ja niinhän siinä sitten kävi, että sitouttiin olin joutunut ja kaveri vei nappulat. Perkele.

En vielä ainakaan jaksanut reklamoida, sillä turnaukseni ei siihen ratkennut. Kun pelaajia oli jäljellä 13 johdin koko turnausta ja nämä sattuivat noin tuntia aiemmin. Jos peli olisi näihin ratkennut olisi Ahvenanmaan-linjat aika kuumana käyneet.
 

Pinturicchio

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Juventus, Jokipojat
No niin, nyt olisi joululomat takana ja sormet syyhyää takaisin nettipokerin pariin.
Tätä ketjua pikaisesti selailemalla huomasin, että "Jatkoaika -turnauksia" on paukuteltu melko tiiviiseen tahtiin. Onkos lähipäivinä tulossa Paffille turnauksia vai joko kaikki ovat siirtyneet Nordicbetin alle?
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
StevieY kirjoitti:
Sellainen kysymys herkesi, kun tuossa äsken pääsin paffin 5+0.50 nl turnauksessa sijalle 5 (478 osallistujaa) ja pari viikkoa sitten voitin 10+1 fixed turnauksen. Niin miten usein teille, varsinkin paljon pelanneille, osuu näitä final table sijoituksia usean sadan hengen turnauksista? Itse lasken itseni todelliseksi rookieksi näissä kinkereissä ja silti näille rahasijoille oon päässy.

Vaihtelee todella paljon. Kunnon maksusijoja ei ole kuin kaksi kertaa osunut (siis yli 100 dollarin voittopottia), toisessa olin kuudes ja toisessa toinen, molemmista sellainen 170-180 dollaria oli pottina. Normaalisti itselläni on ongelma se, että tiukkaa pelatessa stackia ei oikein pääse kunnolla kasvattamaan ennen kuin blindit on sitä luokkaa, että tuntuvat stackissa. Ja sitten toivotaan-toivotaan -kädellä hävitään ja ollaan all-in -kierteessä. Normaali sijoitus 200 hengen turnauksessa on varmaan jossain 30-40 välillä, kun 20 saa maksun.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Joopa joo. Tuli tuossa eilen aloiteltua NL:n pelailu ihan rahasta lähinnä sittareita hakkaamalla. Hauskaahan tuo oli, mutta menestys oli vähän niin ja näin. Huomattavan paljon vitutusta aiheutti reihaantumiseni, joka ajoi minut 10+1 -pöytään ainoastaan huomatakseni, että pelin nimi oli Omaha;) Ei muuten mitään hajua säännöistä... Hyvä tästä vielä tulee ennen JA:n turneeta, kunhan vaan malttaisi mennä ajoissa nukkumaan

edit: Onkos täällä vielä porukka käynyt niissä kasinon turneissa..?
 

StevieY

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
sopuli kirjoitti:
Onkos täällä vielä porukka käynyt niissä kasinon turneissa..?

Tästä olisi itselläkin kysymys. Pitääkö/kannattako se pelilippu käydä ostamassa turnauksiin hyvissä ajoin etukäteen kasinolta? Voiko sitä ostaa esim. nettisivuilta vai onko aina mentävä paikanpäälle? Entäpä sitten rahapöydät, millainen taso niissä on?

Olisi tarkoitus tässä lähteä tarkistamaan oma pelikunto kasinon pöytään.

StevieY
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös