Pokerikeskustelu

[douppi]

Viestini oli aamuyöllä hieman sekava olutkorin seurauksena, mutta sanaakaan en vaihtaisi pois :)

Käyn täällä tasaisin väliajoin moralisoimassa peliongelmasta, koska suuri osa (ei välttämättä suurin, mutta suuri) pokerinpelaajista on peliongelmaisia, jotka eivät ongelmaa myönnä. Minun motivaationi purkautumiseen on lähipiirissä olevat peliongelmaiset, ja ko. ongelman laukaisi juuri tuo typerä trendipokeri, jossa totuus hämärtyy, ja tunnit muuttuvat päiviksi... ja päivät kuukausiksi jne.

Jos minulta olisi kysytty 5 vuotta sitten, miten tuossa pokeri"harrastuksen" kasvussa käy, niin olisi jo silloinkin tiennyt vastauksen aivan apteekin hyllyltä, eli se vastaus on: huonosti.

En minä turhaa päätäni auo. Jos onnistun yhdenkin pokerinpelaajan saamaan järkiinsä esim. täällä, niin olen onnistunut. Jos joku ottaa nämä viestit henkilökohtaisesti, niin voi sentään. Ei kiinnosta, koska tiedän nyt sen, miten pokeri voi tuhota ihmisen niin henkisesti kuin fyysisestikin. Jos en olisi sitä nähnyt, niin ajatusmaailmani olisi ehkä hieman erilainen. Nyt se ajatusmaailma on kuin rautakanki. Ei taivu pelimaailman positiivisuuteen enää ikinä.

Tuohon aamun lainaukseeni en laita linkkiä, koska kaverini kirjoitti sen omalla nimellään. En tiedä miksi, mutta niin teki.

 

[Rod Weary]

Viestini oli aamuyöllä hieman sekava olutkorin seurauksena, mutta sanaakaan en vaihtaisi pois :)

Oletko hakenut apua tuohon alkoholiongelmaasi?

 

[Lawless]

Ihmetyttää vain, miten doupin kanta pokeria kohtaan on niin kovin negatiivinen. Ihan kuin itse pelissä olisi jotain vikaa. Ei se ole itse pelin vika, että jotkut ovat tyhmiä ja pelaavat tyhmästi.

 

[repe_joke]

Käyn täällä tasaisin väliajoin moralisoimassa peliongelmasta, koska suuri osa (ei välttämättä suurin, mutta suuri) pokerinpelaajista on peliongelmaisia, jotka eivät ongelmaa myönnä.

Mitenkä sinä määrittelet peliongelmaisen? Onko rajana häviäminen, pelaamiseen käytetty aika, vai joku muu?
Tämä kiinnostaa ihan sikälikin, että suurin osa pokerihuipuista on pelinarkomaaneja. He lyövät jatkuvasti vetoa mitä kummalisimmasta asioista, ja pelaavat siinä sivussa pokeria aika isolla tuntikeskiarvolla päivää kohden. Heillä on kuitenkin varaa siihen, ja omien sanojensa mukaan he rakastavat pelaamista.
Sitten on tietenkin näitä ihmisiä, jotka eivät pysty lopettamaan pelaamista, vaikka ovat jo hävinneet varallisuuteensa nähden liian paljon. Tuo osa pokerinpelaajista tai ylipäänsä pelinarkomaaneista (pelikoneet ennen nettipokeria, nettipokerin aikana, ja nettipokerin jälkeen), on mielestäni kuitenkin aikalailla pieni.
Suurin osa pelaajista on kuitenkin niitä jotka pelaavat huvikseen, joskus enemmän ja joskus vähemmän. Panokset pysyvät maltillisena, eikä pokeriin käytetty aika - ehkä alkuinnostusta lukuunottamatta - vaikuta ihmissuhteisiin.

 

[douppi]

Oletko hakenut apua tuohon alkoholiongelmaasi?

Ei ole tarvis, kiitos vaan huolenpidosta :)

ps. sorry tuo viestini sinua kohtaan. Oli turha kommentti.

Ihmetyttää vain, miten doupin kanta pokeria kohtaan on niin kovin negatiivinen. Ihan kuin itse pelissä olisi jotain vikaa. Ei se ole itse pelin vika, että jotkut ovat tyhmiä ja pelaavat tyhmästi.

Siis koko systeemihän on aivan mätä. Jos esimerkiksi sinä voitat Pokerissa 100e, niin voitat sen joltain toiselta ihmiseltä. Tottakai se on oma häpeä hävitä, mutta en oikein osaa löytää mitään positiivista ko. pelistä. Enkä oikeen mistään muustakaan rahapelistä. Negatiivinen asenteeni johtuu siis siitä, että olen läheltä nähnyt muutamassa tapauksessa, kuinka ihminen on "murtunut" Pokerin takia. Siis taloudellisesti, henkisesti ja fyysisesti. Alussa harmiton huvi muuttui painajaiseksi, josta on vaikea päästä pois.

En pelaa itse ollenkaan Pokeria, mutta tiedän idean täysin.

Mitenkä sinä määrittelet peliongelmaisen? Onko rajana häviäminen, pelaamiseen käytetty aika, vai joku muu?

Sillon kun kontrolli häviää, voidaan puhua ongelmasta. Eräs sukulaiseni voisi pitää 3 tunnin luennon asiasta, mutta vaikea referoida edes osaa siitä tänne.

Eli jos vaikka suunnittelet pelaavasi tietyn summan ja tietyn ajan, ja sitten suunnitelma toistuvasti menee vituiksi, niin silloinhan jotain on vialla. Ei se sen kummempaa metafysiikkaa ole.

 

[Mäyris]

Sattuiskohan jollain olemaan tietoa mistä lafkasta löytyisi edullisesti pokerisettejä? Toki tiedossa on nettikaupat ja niiden hintataso, mutta kiinnostaisi saada hinta/laatutietoja muistakin kaupoista.

 

[Huilumestari]

Sattuiskohan jollain olemaan tietoa mistä lafkasta löytyisi edullisesti pokerisettejä? Toki tiedossa on nettikaupat ja niiden hintataso, mutta kiinnostaisi saada hinta/laatutietoja muistakin kaupoista.

Clas Ohlson lienee paras vaihtoehto jos pelimerkit tarvitsee, mutta ei viitsi rahallisesti paljoa panostaa. 300 merkin setti 37e. Myyvät myös merkkejä 100kpl pakkauksissa.

edit. Eipä tuo näköjään niin hirveän halpa olekkaan nettikauppoihin verrattuna.

 

[pata13]

Mitenkä sinä määrittelet peliongelmaisen? Onko rajana häviäminen, pelaamiseen käytetty aika, vai joku muu?

Et kysynyt minulta, mutta oma mielipiteeni määritelmästä on se, että jos pelaamisesta aiheutuu haittaa itselle, perheelle tai muille läheisille, on kyseessä peliongelmainen. Eli arjen normaali suorittaminen häiriintyy tavalla tai toisella pelaamisen vuoksi. Monesti ongelman määrittääkin läheiset eikä peluri itse. Sopii myös alkoholismiin.

Itse keskusteluun pokerimaailman moraalisesta puolesta en ota kantaa.

 

[repe_joke]

Et kysynyt minulta, mutta oma mielipiteeni määritelmästä on se, että jos pelaamisesta aiheutuu haittaa itselle, perheelle tai muille läheisille, on kyseessä peliongelmainen. Eli arjen normaali suorittaminen häiriintyy tavalla tai toisella pelaamisen vuoksi. Monesti ongelman määrittääkin läheiset eikä peluri itse. Sopii myös alkoholismiin.

Itse keskusteluun pokerimaailman moraalisesta puolesta en ota kantaa.

Itse määrittelen asian samalla tavalla, ja onpa aikalaill doupillakin sama näkemys asiasta.
Senpä takia minä ihmettelenkin suuresti sitä, että voidaan ihan vakavissaan sanoa, suuren osan nettipokerin pelaajista olevan peliongelmaisia (pelaajamäärä taitaa pyöriä sadoissatuhansissa jo pelkästään Suomessa). Eittämättä heitä on, mutta aivan varmasti suurin osa tietää missä raja kulkee.

Tässä vielä aiheeseen sopiva linkki.

 

[douppi]

Itse määrittelen asian samalla tavalla, ja onpa aikalaill doupillakin sama näkemys asiasta.
Senpä takia minä ihmettelenkin suuresti sitä, että voidaan ihan vakavissaan sanoa, suuren osan nettipokerin pelaajista olevan peliongelmaisia (pelaajamäärä taitaa pyöriä sadoissatuhansissa jo pelkästään Suomessa). Eittämättä heitä on, mutta aivan varmasti suurin osa tietää missä raja kulkee.

Tässä vielä aiheeseen sopiva linkki.

Siis tottakai osa tietää, missä raja kulkee. Tiedänhän minäkin milloin juominen tai vaikkapa syöminen on lopetettava. Sen takia en ole alkoholisoitunut, enkä ylipainoinen.

Kysymys ei ole siis siitä, etteikö osa tietäisi, vaan siitä, että on olemassa suuri joukko epätoivoisia pelaajia. Miksi hemmetissä ei voitaisi lopettaa jo alkanutta piinaa heti? Jos joku on lukenut aikaisempia viestejäni, niin on nopeastikin tajunnut, etten mitään kieltovaltiota halua perustaa. En halua kieltää rahapelejä kokonaan, enkä mitään muitakaan "nautintoaineita"

Yliaktiivinen pelaaminen vaikuttaa kuitenkin myös muihinkin, kuin omaan napaan. Se vaikuttaa kaikkiin sosiaalisiin suhteisiin, alkaen puolisosta ja lapsista... jatkuen esim. kavereihin yms.

Voin vakuuttaa kaikille, että se joukko, joka on täysin koukussa nettipokeriin, ei ole mikään pieni joukko. Itseasiassa ongelmaa ja yleensä pelimaailmaa hyvin läheltä nähneenä voin sanoa senkin, että myös ns. voitollisena pelaajana itseään tituleeraava henkilö voi olla niin vitun kiinni ko. pelissä, ettei esimerkiksi töistä tai sosiaalisista suhteista tule yhtään mitään. Onko se elämää, että pelaat lähes 24/7 jotain peliä, ja jätät muun elämän toiseksi?

 

[repe_joke]

Voin vakuuttaa kaikille, että se joukko, joka on täysin koukussa nettipokeriin, ei ole mikään pieni joukko.

Ei ole ei, sillä pelaajamäärä on niin suuri. Mutta väite "suuri osa nettipokerin pelaajista on ongelmapelaajia", on ihan naurettava. Prosenttuaalisesti määrä on pieni, mutta lukumääräisesti suuri, johtuen isosta pelaajamäärästä.

Itseasiassa ongelmaa ja yleensä pelimaailmaa hyvin läheltä nähneenä voin sanoa senkin, että myös ns. voitollisena pelaajana itseään tituleeraava henkilö voi olla niin vitun kiinni ko. pelissä, ettei esimerkiksi töistä tai sosiaalisista suhteista tule yhtään mitään. Onko se elämää, että pelaat lähes 24/7 jotain peliä, ja jätät muun elämän toiseksi?

Kyllä, ja tuon joukon voi laajentaa koskemaan muuten vain virtuaalielämää viettäviin, joita väittäisin olevan enemmän kuin nettipokerilla elämänsä tuhonneita.
Olen myös kanssasi samaa mieltä, että myös voitollinen pelaaja voi ihan yhtä hyvin olla peliongelmainen.

Ongelma on olemassa, muttei se ainakaan vielä ole niin laaja kuin sinä annat ymmärtää. Tulevaisuudessa ongelma tulee kuitenkin lähes 100% varmasti pahenemaan, joten pelaamisen vaaroista kertominen esim kouluissa olisi hyvä aloittaa. Myös vanhemmat voivat toimia vastuullisesti, ja jättää pokerisalkut sun muut vastaavat ostamatta lapsilleen.

 

[Jakkara]

Pelaaminen ei ole hallinnassa jos:
1) Valehtelet pelaamasi ajan / summan.
2) Jäät mielummin kotiin pelaamaan kun lähdet kavereiden kanssa mihin sitten pyytävätkin.

 

[Morgoth]

Voin vakuuttaa kaikille, että se joukko, joka on täysin koukussa nettipokeriin, ei ole mikään pieni joukko.

Tästä olen samaa mieltä. Tuossa mielessä nettipokeri on koukuttava peli (ainakin aluksi) ja myös henkisesti aika köyhdyttävää, jos se on todellakin ainoa asia mitä elämässään tekee. Varmaan kaikilla jotka ovat enemmän pelanneet on pelaaminen meinannut lähteä lapasesta jossakin vaiheessa, mutta varmaan suurin osa löytää jonkun järkevän rajan sille omalle pelaamisellekin.

En siltikään ole samaa mieltä, että nettipokeri tuon perusteella pitäisi kieltää. Jos nyt tuolla tavalla ajattelee niin nettihän on täynä ties mitä 'turhaa ja hyödytöntä' ja jotkut pelaavat erilaisia roolipelejä sun muita pelejä tolkuttomasti tai jotkut surffailevat pornosivuilla päivätpitkät ja jopa työaikanaan jne.

Pokerin moraalisesta puolesta voi aina keskustella, mutta toisaalta eihän kukaan pakota pelamaan ja kun tallettaa rahat, niin pitäisi tajuta mikä on pelin henki. Ei se raha mistään puusta tipu vaan joltakin se on aina pois.

 

[douppi]

nettipokeri on koukuttava peli (ainakin aluksi) ja myös henkisesti aika köyhdyttävää, jos se on todellakin ainoa asia mitä elämässään tekee.

Ja näitä ihmisiähän riittää.

Jos joku tulee minulle (koko ikäni IFK:n pelejä seuranneena) sanomaan, että jääkiekko on perseestä, niin tottakai olen vastahakoinen ja kinaan vastaan. Samanlailla pokeri"addikti" sanoo samaa omasta ns. harrastuksestaan. Puolustaa viimeiseen asti. Kyllähän minäkin ehkä niin tekisin, jos nettipokka olisi elämässäni korkealla paikalla.

Ja en minä mikään mikään pyhimys ole, kun tänne tulen pelimaailmaa puolustaville selittelemään tarkoitusperiäni. Haluaisin vaan, että jokainen miettisi omalta kohdaltaan sen asiaan loppuun asti, että mitä on tekemässä... ja mitä mahdollisesti haluaa tehdä tulevaisuudessa.

Uskon, väitän ja väittelen siitä, että pokerimaailma on vääristelevä paskiainen samettisine kokolattiamattoineen! (vertauskuva)

 

[Rod Weary]

Ja en minä mikään mikään pyhimys ole, kun tänne tulen pelimaailmaa puolustaville selittelemään tarkoitusperiäni. Haluaisin vaan, että jokainen miettisi omalta kohdaltaan sen asiaan loppuun asti, että mitä on tekemässä... ja mitä mahdollisesti haluaa tehdä tulevaisuudessa.

Viinaan jää koukkuun, mutta sen myyntiä ei kielletä. Tupakan kohdalla sama juttu. Sama tietokonepeleillä. Esimerkkejä voisi keksiä vaikka loppupäivän ja vielä jäisi osa mainitsematta. Nettipokeri tai rahapelit yleensä ei mitenkään poikkea noista siinä, että heikot sortuvat ja vahvat eivät. Se vika on aina enemmän ihmisessä itsessään kuin koukutuksen kohteessa. Tottakai kaikki maailman ongelmat ratkeaisivat sillä, että kaikki vähänkin mielihyvää tuottava kiellettäisiin lailla. Mutta mitä helvetin järkeä siinä olisi? Jos nuo lähisukulaiset pääsisivät jostain koukusta irti vaikkapa sitten lakimuutosten avulla, tilalle tulisi takuuvarmasti seuraava houkutus. Ja taas tarvitaan auttavia puhelimia ja maallikkosaarnaajia.

Jotta doupille tai muille ei jäisi harhaluuloja, pelaan pokeria hyvin vähän ja pienillä panoksilla. Välillä voi olla viikon-parin taukojakin ja kerralla max 2 tuntia riittää minulle ihan hyvin. Se ei tarkoita sitä, ettenkö olisi perehtynyt lajiin ja väittelen mielelläni tästäkin aiheesta.

 

[Dante]

Pitkästä aikaa kaivoin nettipokerin esiin yli vuoden tauon jälkeen. Viikon verran olen tässä pelaillut, lähinnä turnauksia. Muistin miksi olen pitänyt taukoa. Olen aivan raivon partaalla!
Aluksi voitin muutamia kympin sittareita ja olin kolmas vähän isommassa turnauksessa, eli sain vähän kassaa kuntoon. Tänään olen tilttipäissäni syöksynyt sen parisataa takaisinpäin. En vain pysty hallitsemaan peliäni kun mua pannaan muutaman kerran perseeseen oikealta ja vasemmalta. Yritän korjata stäkkiä agressiivisella pelillä, jos olen saanut hittiä. Kun hittiä tulee tarpeeksi pelini muuttuu jokinlaiseksi jänöagreksi. Teen ihan käsittämättömiä ratkaisuja. Jos yritän förata blindin räyhäkkäällä korotuksella, painankin flopin jälkeen check, jos joku katsoo. Floppaan setin kutosia ja pöytään tulee pata-akka ja -ässä. Viis mukana floppia katsomassa turnauksen kuplalla. Painan melko takaa Check! WTF! En tiedä mikä pieni jacknichollson minussa saa vallan kun tilttaan, mutta vaikeaa on rauhoittua. Ajattelin sitten puhaltaa vähän höyryjä pihalle ja otin parin kybän headsupin. Peli olikin pl omppua josta en tajua hevon vittua. Ei kestänyt kauaa. Taidan mennä hakkaamaan munasillani päätäni portinpieleen. AQ on maailman paskin käsi ja kaikki voi muutenkin painua vittuun.

 

[Steegil]

Nakertaa tän mun todella huono tuuri vaiheeksi viimesen 2 päivän aikana olen hävinnyt AA:lla ja KK:lla aina pienempää pari 5 kertaa putkeen. Ja nämä vastustajan parit ovat olleet aina sen yhden pienempiä. Tässä 5 kerran putkessa ei ole yhtään voittoa välissäkään.

Toivottavasti tämä loppuu aikanaan rolli pienentynyt uhkaavasti.

 

[Mikko78]

2) Jäät mielummin kotiin pelaamaan kun lähdet kavereiden kanssa mihin sitten pyytävätkin.

Täh? Hyvät kriteerit sinulla ongelmapelaamiselle. Kaverit soittelivat minua juomaan tuossa ti:na, mutta mieluummin jäin kotiin pelaamaan pokeria. Eli olen peliongelmainen?

 

[Major Julli]

Eli tällainen teksti löytyi pokerisaitilta pari päivää sitten: Siis vain yksi teksti muiden joukossa, joten sinulla ei välttämättä ole fiksua kommentoitavaa tähän... tai mieti edes ensin!

Jos olet ylivelkaantunut, ota välittömästi yhteyttää velkakohteisiin, ja sovit asiat, niin luottotietosi eivät mene. Pankille tärkein asia on se, että vaikeassakin velkatilanteessa sinne varataan aika, ja käydään tilanne läpi. Rahaongelmasta ei tarvitse puhua. Käytät vaan termiä " yleiset taloudelliset ongelmat" ja "yli varojen eläminen". Samoin on siis muidenkin velkakohteiden kanssa. Puhuminen ja sopiminen auttavat aina.
Kaverini sai käyttölainaan lykkäystä. Hän maksaa todella pientä summaa hetken aikaa, mutta se onnistui ainoastaan niin, että pankkineuvojan kanssa mentiin juttusille.
jos luottotiedot häviää, niin olet todella kusessa.Jopa puhelinliittymän saaminen on vaikeaa... vuokra-asunnosta tai velasta tulevaisuudessa puhumattakaan.
Sanoisin, että 90% lukijoista nauraa jutulle, mutta puolet heistä on juuri tuossa tilanteessa.

Paitsi Leon on jopa tuon laskelman ulkopuolella. Hän oikeasti luulee olevansa kova pokerisälli, joka onnistuneesti kätkee 200-300t peliongemaista hameensa alle. Sorry I forgot... Life is life!

Nyt täytyy sanoa, että olen koittanut ymmärtää tätä nimimerkkiä douppi, jo pelkästään sen takia, että peliongelmia ei todellakaan saa lakaista maton alle, ja jokaisen pokeria pelaavan on syytä olla tästä kolikon puolesta tietoinen.

MUTTA ... jonkinlainen realiteettien karkaaminen vaivaa sinua douppi, sillä väitteet siitä, että 45% jatkoajan pokeriketjun selaajista olisi erittäin vakavissa taloudellisissa ongelmissa pokerien takia, kielivät siitä, että päässäsi on nyt vinksahtanut jokin. 200.000-300.000 tuhatta peliongelmaista tarkoittaisi käytännössä jo yhteiskunnan keskivakavaa lamaantumista, tuo määrä edustaisi reilusti yli 10% prosenttia töissä käyvästä väestöstä.

Epäilen, että lähipiirissäsi tai jopa sinulla itselläsi on vakava peliongelma, ja ehdottaisin että käsittelisit sen asian vaikka ammattiauttajan kanssa kuin että purat pahaa oloasi täällä. Tilanne on varmasti vaikea ja ymmärrän sen, mutta sinun on oltava sen kanssa sinut. Otat esille oikeita asioita, mutta tämä nykyinen tyyli ei aja varmasti asiaasi eteenpäin.

Ja jos trollaat, niin hienosti bluffattu.

 

[AnFa]

Pelaaminen ei ole hallinnassa jos:

2) Jäät mielummin kotiin pelaamaan kun lähdet kavereiden kanssa mihin sitten pyytävätkin.

Onneksi Jere vältti peliriippuvuuden

 

[Romppanen]

Löytyisiköhän täältä ketään pokerista kiinnostunutta pelailemaan live-pelejä? Meillä on kavereiden kanssa about 7 hengen vakioporukka, jolla ollaan pelailtu 4-,5- tai max. 6-kätistä cashgamea, mutta viime aikoina porukan kasaansaanti on ollut niin perkeleen vaivalloista, että ajattelin kokeilla jos täältä löytyisi porukkaa osallistumaan peleihin.

Pelaamme siis cashgamea ja pääosin NL20 Teksua. Pelit ovat kuitenkin tavallaan DC:a eli joskus joku saattaa laittaa vaihtelun vuoksi jaon verran PLO Hi/HiLoa, NL Pineapplea tai FL Razzia (kaikki pelit samankokoisia) eli jos nuokin ovat edes jotenkuten hallussa, niin aina parempi! Jos ei, niin sekään ei haittaa, koska voimme pelata myös pelkkää teksua, jos niin sovitaan.

Pelit alkavat arki-iltaisin 1800 --> tai 1900 --> ja lopetus yleensä joskus puolenyön maissa (toki aiemminkin voi lopettaa), ihan miten milloinkin sovitaan. Joskus pelaamme myös lauantai-iltaisin.

Pelaajat on iältään haarukasta 20-28v, jos se nyt jotain vaikuttaa. Pelin taso ei ole mitään erikoista, vaan sellaista wannabe-semi-pro-räiskintää eli kenenkään ei tarvitse pelätä, että olisi joutumassa joidenkin megaharjojen jyrättäväksi! Koitamme pelata kuitenkin "tosissaan" ja kunnolla eli mitään tarpeetonta hölmöilyä ei harrasteta.

Pelipaikka on meikäläisen majalla Vantaan Rajatorpassa = n. 1km Myyrmäen juna-asemalta tahi 300m Vihdintiestä, miten sen nyt tahtookaan ilmaista. Tähän on kuitenkin erittäin helppoa ja vaivatonta saapua niin omalla kuin julkisellakin kyydillä.

Jos kiinnostusta löytyy, niin ottakaahan yhteyttä privalla! Samoin jos jotain oleellista jäi uupumaan, niin ei kysymällä se selviää. Olisi erittäin jees saada vaikka 1-2 uutta naamaa rinkiin, jotta ei joka ilta menisi pelit peruutukseen vajavaisen osallistujamäärän takia.

 

[Old TJ]

Tänään olisi ollut pitkästä aikaa sauma läiskiä netissä kortteja, mutta tuo ainoa pelipaikkani -eli vedonlyönnistä tuttu Betfair- ei tunnu oikein olevan pystyssä. Onkos muilla samanlaisia ongelmia?

Old TJ

 

[Mazaa]

Tänään olisi ollut pitkästä aikaa sauma läiskiä netissä kortteja, mutta tuo ainoa pelipaikkani -eli vedonlyönnistä tuttu Betfair- ei tunnu oikein olevan pystyssä. Onkos muilla samanlaisia ongelmia?

Old TJ

Heillä on kyllä hieno ajoitus aina päivittää ohjelmansa uuteen versioon. Nyt toimii jo normaalisti.

 

[Wilburg]

Tosiaan, jos jatkoajan porukalla on Turussa kotipeleja ja niissä puutetta pelaajista, niin täällä olisi yksi kiinnostunut. Privaa vaan peliin jos tarvetta ilmenee.

 

[jussi61]

Pokeriturnaus SM-liigajoukkueiden faneille

Tällainen pisti silmään tuolla pokerisivustolla:

http://www.pokeritieto.fi/Pokeritie...kingsin-hockey-league-alkaa-maaliskuussa-6224

Pääsisköhän SaiPa tässä systeemissä play offiin? No, kyllä paikasta sääleihin taistellaan vielä kaukalossakin, ihan tosissaan.