Pokerikeskustelu

  • 915 188
  • 6 367

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Aln kirjoitti:
Vielä oikeestaan NL100 voi ottaa QQ, KK, AA sillä meiningillä, että jos ite pääsee raiseemaan pf päälle (tai vastaavasti heti alle), ja boardi näyttää hyvälle, niin katki voidaan mennä. Jokapäivä törmää noilla käsillä johonkin J9 off suitediin (vielä yleensä shortstack), joka maksaa pf ja osuu J flopista.. ja menee katki. Jossei vedä ohi. Tai vastaavasti itellä joku AA, flop K high, toinen näyttää K7.

Sanoppa muuta. Ja mikäs se ihanampaa kuin ottaa nuilta sankareilta muutaman kerran putkeen turpaan. Eilen hyvä nousu päällä ja sitten AK hanskaan ja 5bb preflop reissu, muutama maksaja ja FLOP [JH,5C,KS ]. Menee reissutteluksi ja päätän katsoa josko siellä on setti vastassa, koska riidit on että kaverit kallailee päissään (?) millä sattuu. 2 maksaa mun allinnit ja pöytään [JH,5C,KS,9H,2H ]. 4h5h vie ja toisella oli AJo. Mitäpä tuohon voi muuta sanoa kuin well played ja ladata uudestaan. Tämä 45s pelaaja oli hävinnyt edellisen jaon kallimalla allinnit toiseksi korkeimmalla parilla.

Seuraava jako AA käteen ja edellisestä jaosta vittuuntuneena preflop 15bb reissua. Tämä sama 45s sankari maksaa ja floppiin [board cards QD,8C,6D ]. Allin välittömästi ja kaverilla 88. Ei apuja streeteille ja tiltti välitön. Yleensä pelkällä parilla en flopilta pahemmin allineja huiski, mutta kun riidit oli mitä oli niin pakkohan se oli puskea.

Mukava katsoa kun kaveri kallii millä sattuu, sitten vetää minusta seuraavassa jaossa runner runnerilla ohi ja seuraavassa jaossa maksaa pikkuparilla 15preflop ja osuu setin.
 

vision

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
V-man kirjoitti:
Mukava katsoa kun kaveri kallii millä sattuu, sitten vetää minusta seuraavassa jaossa runner runnerilla ohi ja seuraavassa jaossa maksaa pikkuparilla 15preflop ja osuu setin.

Ei tuo vielä mitään. Pareilta tuon maksun voi siinä ja siinä ymmärtää mutta nämä samat veijarit maksavat välillä millä tahansa saman värisillä korteilla ja floppaavat samantein rattaat. Yritä siinä nyt sitten välttää tilttiä ja muistella sitä pitkää juoksua.
 

Tifu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, HSV
West Hamin jalkapallojoukkueen manageri ja johtoporras ovat huolissaan pelaajien uudesta villityksestä, high-stakes pokeripeleistä. Pelaajat saattavat sijoittaa yhteen pelisessioon jopa 50k puntaa. Pelaajat saattavat hävitä ennen aamutreenejä kymmeniä tuhansia keskinäisissä pokeripeleissä. Tämä vaikuttaa varmasti joukkue henkeen ja pelaajien suoriutumiseen harjoituksissa ja peleissä.

Eräskin pelaaja kertoi voittaneensa pukuhuoneessa pelikavereiltaan 38k puntaa harjoituksien jälkeen. Tiettävästi yksi pelaaja on hakeutunut ammattiauttajan pariin pokeritottumuksiensa johdosta. Seurassa ovat maalivahti Roy Carroll ja laitahyökkääjä Matthew Etherington saaneet apua uhkapeliongelmaansa.

Lähde: Guardian


Tuo juttu siis pokerisivuilta kokonaisuudessaan, mutta melko summilla jannut vetää pokeria. Tosin noilla palkoilla se ei niin kovasti tunnu vielä, mutta kun sitä rahaakin on niin älyttömästi niin voi pokeriin räiskiä nollataidoillakin melko summia. Olisi mielenkiintoista tietää minkä kokoista peliä nuo vetää tuolla. Osaavat pelaajat tyhjentää seurakavereita ja joukkuehenki kasvuun.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
vision kirjoitti:
Ei tuo vielä mitään. Pareilta tuon maksun voi siinä ja siinä ymmärtää mutta nämä samat veijarit maksavat välillä millä tahansa saman värisillä korteilla ja floppaavat samantein rattaat. Yritä siinä nyt sitten välttää tilttiä ja muistella sitä pitkää juoksua.
Putosin eilen turnauksesta preflop all-in AA:lla vs J-5! Tämä siis turnauksen aivan alkuvaiheessa. Vihu meni all-in ja pakkohan se oli AA:lla koolata. J floppiin ja 5 riverillä -ei paljoa naurattanut.

No, jotain hyvääkin sentään: voitin tänään 30 hengen sittarin (5$) ja voittajalle puolet potista eli 75$. Ekaa kertaa voitin tuollaisen multitable -turneen. Tästä se lähtee!
 

Kapo

Jäsen
Aln kirjoitti:
Jokapäivä törmää noilla käsillä johonkin J9 off suitediin (vielä yleensä shortstack), joka maksaa pf ja osuu J flopista.. ja menee katki. Jossei vedä ohi.
Muuten ihan ok neuvoja, mutta ainakin itse floppaan J9:llä aina vähintään OE suoran, useimmiten tripsit tai kaksi paria. Helposti meikäläisen suosikkikäsi.
 

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tifu kirjoitti:
West Hamin jalkapallojoukkueen...

OT: Tässä juuri grindailen West Hamin pelipaita päällä. Minusta tuntuu, että Hammersseilla on muitakin huolia nykyään kuin pelaajien keskenäiset pokeripelit. Tänäänkin ottivat hienon bad beatin "riverillä vaikka turnilla mentiin johtoon".
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Noose kirjoitti:
Eivätkä he haluakaan sitä ymmärtää. Ai miksi? No siksi, kun mitä enemmän teoriasta ymmärrät, sitä enemmän se laittaa kapuloita rattaisiin ja rajoittaa lyömistä.

Esimerkkinä tähän voisin esittää pienen omahapelin Lontoosta, jossa istuin samassa pöydässä Stewart Reubenin kanssa. Minä reissasin n. 80% poteista preflop ja usein jatkoin flopilla lyömistä ja vein paljon potteja halvalla pois. Yhdessä vaiheessa Reuben lipsautti, että tuo kaveri ei ymmärrä lähtökäsien arvoa. No eihän se ymmärtänytkään. Nyt kun ymmärrän hieman paremmin (joskaan en vieläkään läheskään riittävän hyvin), niin se rajoittaa minun lyömistäni.

Jos olisin tuossa pelissä pelannut teoreettisesti "oikein", en olisi todellakaan pystynyt ottamaan pöytää kontrolliini niin hyvin kuin nyt tein. Nyt kun olen hieman valistuneempi omahan pelaaja, en tosiaan lähtisi puskemaan utg:sta JT72 rainbow'lla.

Näinhän se homma menee. Jos pokerissa puhdas teoreettinen tietämys riittäisi, istuisi finaalipöydissä aivan eri kavereja kuin nyt puhumattakaan isoista käteispeleistä.

Oma kiinnostukseni pokerin teoreettiseen puoleen juontaa siitä, että olen kiinnostunut pelistä älyllisenä haasteena ja harrastuksena, en elinkeinona, koska nykyiset palkkatyöt tuottavat aivan riittävästi rahaa. Tosin en pistä pahakseni, että nykyään minulla on harrastus, joka tuottaa rahaa eikä niele sitä.
 

Jarzki

Jäsen
On tämä nettipokeri vaan aina yhtä mukavaa. Pisti äsken hieman vituttamaan, vaikka pelasinkin vain freerollia, josta ei montaakaan penniä olisi saanut...

Käteen KK, ennen vuoroni tuloa yksi korottaa, toinen pistää vielä hieman lisää ja kolmas all in. Tietysti lähden mukaan ja kaikki näyttääkin hyvältä vielä turninkin jälkeen, jolloin olisin menossa 9-paria vastaan voittoon. Mutta eiköhän pamahda mukava ylläri, river: 9. Ei sentään ihan kaikki merkit tuohon mennyt, kun extra chipit palautettiin...

Tämä ei vielä riitä, vaan seuraavassa jaossa yli jääneillä merkeillä KA käteen, all in samantien. Ja kyllähän tuon arvasi miten tuolla kädellä usein käy, jälleen river asialla ja tuo kaverille parin. Siinä sitten viimeisten joukossa ilman rahoja...
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
HU rahapöytää

Kuinkas moni täällä harrastaa kyseistä? Itse olen tuossa yrittänyt aloitella, eli pelannut muutaman kerran FullTiltillä. Oikeastaan pelaajat tuolla voi melko pitkälti jaotella kahteen kategoriaan - osaa tai ei osaa. Ainakin siis sillä tasolla, jolla itse räiskin. Itse peli on kyllä välillä yhtä kärsimystä.

Eilen hakkasin kaveria vastaan, jolla ei ilmeisesti ollut lainkaan fold-namistaa flopilla, eikä myöskään foldannut pre-flopilla positiosta yhteenkään reraiseeni viimeisen 600 käden aikana. Parhaimmillaan hakkasin kolmea pöytää kyseisen pelaajan kanssa ja kävin parhaimmillaan melkein 5 buy-iniä kuopassa. Loppujen lopuksi bluffasin itselleni melkein enemmän potteja kuin voitin showdownissa, kun flopin continuation bet oli ihan turha ja kaveri maksoi OOP esim. 98o:lla flopin betin ilman vedon vetoa tai osumaa ja saa turnilla parin. Yksi tuskaisimmista hetkistä oli se, kun minut stäkättiin(onneksi vain 100BB) 42s:llä, jolla oli maksettu yli potin rereissu pre-flopilla.

HU:ssa hauskaa on se, että pelit menevät melkein koko ajan 200BB stäkeille, usein toki enemmänkin. Muuttaa melko paljon esim. vetojen pelaamista. Tuossa implarit nousevat melkoisiin sfääreihin ja rereissattuja potteja tulee pelattua huikea määrä. Kaveri teki vaan eilen aika paskamaisesti, kun itselläni oli pöydässä n. 2,5BI ja vihulla 4,5BI. Eikun ylös pöydästä ja tyhjään pöytään istumaan. No minä tietysti perässä, mutta niin vaan saatiin rahat turvaan. En viitsinyt huudella hirveästi, kun halusin vaan rahat takaisin. Tasoihin pääsin loppujen lopuksi, joten ihan tyytyväinen pitää olla, kun muualta sain vielä 1,5BI:tä nyhdettyä.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
sopuli kirjoitti:
Kuinkas moni täällä harrastaa kyseistä?

Primalla joskus hakannut pieniä heads-up turnauksia vaihtelevalla menestyksellä, mutta enpä juurikaan rahapyödässä ole kokeillut. Osalla vastustajista ei selvästikään hajuakaan koko headsupista, mutta vastaavasti kyyti on itselle todella kylmää vähänkin parempaa kaveria vastaan. Senpä takia tässä lueskekellaan 2+2:n headsup osioita josko sieltä vaikka oppisi jotain, mutta jollakin tavalla jännitys tuossa on ihan erilaista kuin shorttipyödässä tai puhumattakaan jostakin fulltablesta, joka on vaan enemmän tai vähemmän tylsää kyttäämistä. Kiehtova maailma tuo HU... aika peloton tuossa pitää olla.
 
Viimeksi muokattu:

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Morgoth kirjoitti:
Primalla joskus hakannut pieniä heads-up turnauksia vaihtelevalla menestyksellä, mutta enpä juurikaan rahapyödässä ole kokeillut. Osalla vastustajista ei selvästikään hajuakaan koko headsupista, mutta vastaavasti kyyti on itselle todella kylmää vähänkin parempaa kaveria vastaan. Senpä takia tässä lueskekellaan 2+2:n headsup osioita josko sieltä vaikka oppisi jotain, mutta jollakin tavalla jännitys tuossa on ihan erilaista kuin shorttipyödässä tai puhumattakaan jostakin fulltablesta, joka on vaan enemmän tai vähemmän tylsää kyttäämistä. Kiehtova maailma tuo HU... aika peloton tuossa pitää olla.

Heads-uppia en ole kokeillut, koska turnausten/sittareiden heads-upeissa olen huomannut, että huonommat voitan aina ja paremmilta tulee turpaan lähes aina pl. ohivedot ja muut säkärit. Olettaisin, että nykytaidoilla olisin jälkimmäisessä tilanteessa useimmiten.

Mutta kyllähän se kaksintaistelupokeri on kivaa ja mielenkiintoista, ja kunhan taidot karttuu täytyy sitäkin alkaa kokeilemaan.
 

Rapukäsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ehkä kuuluisi ennemminkin vitutusketjuun. Vastaavalla tavalla olen nyt puoltoista viikkoa turnauksista ulos tippunut ja meno näyttäisi samanlaiselta edelleen jatkuvan. Kerran päässyt koko jakson aikana rahasijoille. Alla vain yksi esimerkki, mutta näitä riittäisi rutkasti lisää. Viimestään on riverillä ohi puskettu all in-tilanteessa. ...tu! Ei siinä mitään, uutta turnausta koneeseen ja sillei, mutta rolli ei tämmöstä menoa enää kovinkaan pitkään kestä. 10 hengen sittareita siis hakkaan.

100-100 No Limit HE (TournamentChips)

Seat 1: Rapukäsi (1,080 in chips)
Seat 2: chewie25 (70 in chips)
Seat 3: STEF31B (8,457 in chips)
Seat 4: JiiJii10 (462 in chips)
Seat 5: juozas77 (720 in chips)
Seat 6: finestplaya (3,064 in chips)
Seat 7: quentt (1,147 in chips) (on the button)
*** Blind Bet Round *** :
Rapukäsi : Post Blind (100)
Dealt to Rapukäsi: Ah 7d
*** Pre-Flop *** :
chewie25 : Call (70)
chewie25 : All In (70)
STEF31B : Fold
JiiJii10 : Call (100)
juozas77 : Fold
finestplaya : Fold
quentt : Bet (300)
Rapukäsi : Call (200)
JiiJii10 : Raise (362)
JiiJii10 : All In (462)
quentt : Call (162)
Rapukäsi : Call (162)

*** Flop *** : 7c 10d Ad

Rapukäsi : Bet (618)
Rapukäsi : All In (618)
quentt : Call (618)
*** Turn *** : [ 7c 10d Ad ] 10h
*** River *** : [ 7c 10d Ad 10h ] Qd

*** SUMMARY ***
Pot: 2,692 | Rake: 0
Board: [ 7c 10d Ad 10h Qd ]

Rapukäsi lost 1,080 Shows [ Ah 7d ] (two pairs, Aces and tens)
chewie25 lost 70 Shows [ Qh 8c ] (two pairs, Queens and tens)
JiiJii10 lost 462 Shows [ 8s Js ] (a pair of tens)
quentt bet 1,080, collected 2,692, net 1,612 Shows [ Qc Qs ] (a full house, Queens full of tens)
 

#28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves (Ässät & Hifk)
Pahoittelen etten pahemmin osaa pokerislangia, mutta jos joku saisi ajatuksesta kiinni. Elikkä voiko turnaustilannetta jotenkin matemaattisesti suhteuttaa siihen että mihin käsiin turnauksen loppuhetkillä tulisi lähteä mukaan. Itse olen aika varovainen pelin loppuhetkillä ja en lähde all-ineihin jos vastustajalla on stackia vähänkin enemmän, vaikka kädessä olisi AK tai vaikka Grezky. Muutaman kerran olen tuollaisissa tilanteissa mukaan mennyt ja vittu tottakai on ohi tultu, joskus nauloistakin. Siinä tilanteessa vituttaa että muutama mukana roikkuja menee ohitseni palkinnoissa, koska kyttäämällä ne olisivat seuraavissa blindeissa tippuneet. Ja ne muutamat kerrat kun olen isoille palkinnoille päässyt, on juuri noin käynyt. Kyttäämällä pari sijaa ylöspäin olisi palkinto kasvanut esim. 300$-> 600$. Toisaalta taas jos pelaamisen lopettaa ja hiipuu vapaaehtoisesti siinä 7-6 sijoilla niin headsuppiin ei paljon mahkuja ole, ja joskus haluan ison turnauksen voittaa. Eli onko noihin turnausten lopputilanteisiin jotain vinkkejä vai onko ne puhtaasti makuasioita?
 

ApZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Beijing Nordic Vikings
Rapukäsi kirjoitti:
Ehkä kuuluisi ennemminkin vitutusketjuun. Vastaavalla tavalla olen nyt puoltoista viikkoa turnauksista ulos tippunut ja meno näyttäisi samanlaiselta edelleen jatkuvan. Kerran päässyt koko jakson aikana rahasijoille. Alla vain yksi esimerkki, mutta näitä riittäisi rutkasti lisää. Viimestään on riverillä ohi puskettu all in-tilanteessa. ...tu! Ei siinä mitään, uutta turnausta koneeseen ja sillei, mutta rolli ei tämmöstä menoa enää kovinkaan pitkään kestä. 10 hengen sittareita siis hakkaan.

100-100 No Limit HE (TournamentChips)

Seat 1: Rapukäsi (1,080 in chips)
Seat 2: chewie25 (70 in chips)
Seat 3: STEF31B (8,457 in chips)
Seat 4: JiiJii10 (462 in chips)
Seat 5: juozas77 (720 in chips)
Seat 6: finestplaya (3,064 in chips)
Seat 7: quentt (1,147 in chips) (on the button)
*** Blind Bet Round *** :
Rapukäsi : Post Blind (100)
Dealt to Rapukäsi: Ah 7d
*** Pre-Flop *** :
chewie25 : Call (70)
chewie25 : All In (70)
STEF31B : Fold
JiiJii10 : Call (100)
juozas77 : Fold
finestplaya : Fold
quentt : Bet (300)
Rapukäsi : Call (200)
JiiJii10 : Raise (362)
JiiJii10 : All In (462)
quentt : Call (162)
Rapukäsi : Call (162)

*** Flop *** : 7c 10d Ad

Rapukäsi : Bet (618)
Rapukäsi : All In (618)
quentt : Call (618)
*** Turn *** : [ 7c 10d Ad ] 10h
*** River *** : [ 7c 10d Ad 10h ] Qd

*** SUMMARY ***
Pot: 2,692 | Rake: 0
Board: [ 7c 10d Ad 10h Qd ]

Rapukäsi lost 1,080 Shows [ Ah 7d ] (two pairs, Aces and tens)
chewie25 lost 70 Shows [ Qh 8c ] (two pairs, Queens and tens)
JiiJii10 lost 462 Shows [ 8s Js ] (a pair of tens)
quentt bet 1,080, collected 2,692, net 1,612 Shows [ Qc Qs ] (a full house, Queens full of tens)

Vaikka sä nyt tuossa saitkin hyvän osuman flopilta, niin miksi pelaat heikkoja ässiä? Itse ainakin kiskoisin tuon A7offin mäkeen jos täytys maksaa 1/3 stäkistä pf (siis tuota maksua mä itseasiassa kritisoin). Olkoonkin että M-luku lähenee 10, niin en mä lähtis tossa riehumaan tuolla kädellä, koska mille kädelle sä ton quenttin laitoit jonka sä biittaat (muista sääntö, täytyy olla parempi käsi millä maksaa verrattuna siihen että millä korottaa). Pahimmassa tapauksessa sä oisit ollut tossa dominoituna (ässä ja mikä tahansa isompi kortti kuin seiska). Itse en ainakaan halua olla pakan armoilla floppia odotellessa noin pienellä M-luvulla. Parempi tilanne olisi varmaan tullut myöhemmin quentin eliminoitua nuo kaksi jeppeä. Sä oisit myös samalla siirtynyt kaksi sijaa lähemmäs rahasijoja.
 
Suosikkijoukkue
Espoon Tennisseura, Fc Könsikäs
#28 kirjoitti:
Eli onko noihin turnausten lopputilanteisiin jotain vinkkejä vai onko ne puhtaasti makuasioita?
Terve järki riittää vallan mainiosti all-inien callaamisessa. Kovin paljoa ei pokerikirjallisuus näissä tilanteissa tule avuksi. Sen sijaan omat all-init vaativat usein paljon enemmän uskallusta. Jos saa buttonilta käteen 23o:n, muut ovat foldanneet ja blindit ovat korkealla omaan stackiin nähden, on all-in matemaattisesti usein oikea ratkaisu - vaikka se saattaakin tehdä henkisesti kipeää. Palkintostruktuuri ja muiden pelaajien käyttäytyminen sanelevat hyvin pitkälti, mikä on optimaalinen ratkaisu missäkin tilanteessa.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
A7-offarilla call n. 30% chipeistä ilman positiota? No, saadaan lukea noita vitutusviestejä luultavasti aika paljon lisääkin. Jos et ole lukenut pokerikirjallisuutta, nyt on hyvä hetki aloittaa. Vaikka Harringtonin ykkösosa nyt alkuun. En halua olla negatiivinen, mutta tuossa callissa ei ollut mitään hyvää.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Milhouse Nixon kirjoitti:
Terve järki riittää vallan mainiosti all-inien callaamisessa. Kovin paljoa ei pokerikirjallisuus näissä tilanteissa tule avuksi. Sen sijaan omat all-init vaativat usein paljon enemmän uskallusta. Jos saa buttonilta käteen 23o:n, muut ovat foldanneet ja blindit ovat korkealla omaan stackiin nähden, on all-in matemaattisesti usein oikea ratkaisu - vaikka se saattaakin tehdä henkisesti kipeää. Palkintostruktuuri ja muiden pelaajien käyttäytyminen sanelevat hyvin pitkälti, mikä on optimaalinen ratkaisu missäkin tilanteessa.

Sklanskylta löytyy taulukko siihen, koska on matemaattisesti aina oikea ratkaisu löydä buttonilta kaikki sisään. Tuo Milhousen mainitsema 23o kannattaa matemaattisesti lyödä sisään vasta, kun sinulla alle BB.n verran stakkia jäljellä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Leon kirjoitti:
A7-offarilla call n. 30% chipeistä ilman positiota? No, saadaan lukea noita vitutusviestejä luultavasti aika paljon lisääkin. Jos et ole lukenut pokerikirjallisuutta, nyt on hyvä hetki aloittaa. Vaikka Harringtonin ykkösosa nyt alkuun. En halua olla negatiivinen, mutta tuossa callissa ei ollut mitään hyvää.

Sama viesti. Foldaa tuollaiset ja odota kunnon iskupaikkaa. Buttonilta tai COsta voit löydä jo noilla blindeilla ja shortstakilla suoraan preflop hillot keskelle tyhjään pöytään, on ihan ok showdown-käsi muttei kauhean pelattava toi A7o.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Major Julli kirjoitti:
Sklanskylta löytyy taulukko siihen, koska on matemaattisesti aina oikea ratkaisu löydä buttonilta kaikki sisään.

Väärin ja väärin. Tilanne on SB vs BB ja kysymys kuuluu, että minkä kokoisilla stäkeillä on EV+ puskea all-in jos vastustaja pelaa täydellistä peliä eli tietää korttisi. Kaveri nimeltä Karlson taisi laskea nuo alunperin, kun Sklansky heitti kysymyksen ilmaan 2+2-foorumilla. Lisäksi tuo sopii ainostaan rahapöytään.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
sopuli kirjoitti:
Väärin ja väärin. Tilanne on SB vs BB ja kysymys kuuluu, että minkä kokoisilla stäkeillä on EV+ puskea all-in jos vastustaja pelaa täydellistä peliä eli tietää korttisi. Kaveri nimeltä Karlson taisi laskea nuo alunperin, kun Sklansky heitti kysymyksen ilmaan 2+2-foorumilla. Lisäksi tuo sopii ainostaan rahapöytään.

Väärin ja väärin. Taulukkoa voi käyttää myös buttonilta pelatessa, ja silloin siitä onkin hyötyä, koska button vs. blindit on huomattavasti yleisempi tilanne kuin SB vs. BB. Buttonilta pelatessa skaalataan jakamalla kahdella, jolloinka saadaan likimääräisesti riittävä arvo. Tarkka matemaattinen toki menee kertomasi mukaan.

Samoin se on tarkasti matemaattisesti oikein vain rahapöydässä, mutta taulukon luvut antavat varsin tarkan kuvan siitä, koska all-in on kannattavaa keskimäärin kyseessä olevalla blind/stack suhteella. Turnaustilanteethan sitten harvemmin toistuvat toisin kuin rahapöydässä. Ja kyllähän sama matemaattinen kaava pätee molemmissa, elikkä jos kätesi on niin kova, että muiden sen tietäessä he foldaavat x kertaa ja maksavat y kertaa voittotodennäköisyydellä P, on kannattava blindi/stack suhde sama molemissa tilanteissa. Jos näin ei mielestäsi ole, niin voisitko perustella (tarkoitan nyt vain jakoa, en spekulaatio palkintosijoilla ja turnaussijoituksella). Kaavahan kertoo vain sen, koska on järkevämpää mennä all-in kuin foldata, ei sitä onko all-in paras ratkaisu odotusarvoltaan.

Lisäksi kaava kertoo koska all-in olisi kannattavampaa kuin foldaus teoreettisista täydellistä vastustajaa kohtaan, se ei ota kantaa siihen hyvin oleellisen asiaan, että kun löyt kaikki keskelle kuutosparilla, saattaa kaveri foldata kaikki TT-huonommat kädet. Elikkä koska se on laskettu täydelliselle pelille, on tosielämässä odotusarvo aina parempi, koska joskus foldataan paremmat ja joskus maksetaan huonommilla.

Omasta mielestäni taulukosta on hyötyä myös turnauspelaamisessa seuraavassa mielessä:

- taulukossa on varsin tarkka järjestyslista käsien showdown arvoista, mitä parempi showdown arvo, sen kannattavampaa lyödä hillot keskelle
- taulukossa näkee mitkä kädet ovat huonosti pelattavia, mutta hyviä showdown käsiä, jolloinka pelkkä maksaminen tekee pelistä hankalaa mutta all-inillä on hyvä odotusarvo

Sinällään taulukon suora käyttäminen mekaanisesti johtanee vaikeuksiin turnauspelissä, koska turnauksessa et voi palata samaan tilanteeseen uudestaan ja uudestaan hävittyäsi showdownissa toisin kuin rahapöydässä. Ja lisäksi taulukko kertoo vain kumpi on parempi vaihtoehto, all-in vai kippi, hyvin usein odotusarvoltaan paras peli on jotain muuta.

e. ja se kaveri oli Chubakov (tjsp) ainakin kaanonin mukaan, ei Karlson (toki Karlson saattoi olla herran nikki)
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Major Julli kirjoitti:
Väärin ja väärin.

Höpö höpö:) Sinun viestissäsi oli selkeitä faktavirheitä, minun ei.

Major Julli kirjoitti:
Taulukkoa voi käyttää myös buttonilta pelatessa, ja silloin siitä onkin hyötyä, koska button vs. blindit on huomattavasti yleisempi tilanne kuin SB vs. BB. Buttonilta pelatessa skaalataan jakamalla kahdella, jolloinka saadaan likimääräisesti riittävä arvo. Tarkka matemaattinen toki menee kertomasi mukaan.

Stäkit eivät kyllä yleensä ole ihan saman kokoiset, joten ei tuota kovin usein tuossa pääse suoraan käyttämään. Lisäksi pitää erikseen huomioida se, että usein pottiin jä kuollutta rahaa vain toisen maksaessa, mutta tuo taitaa lähinnä vaikuttaa roskakäsillä.

Major Julli kirjoitti:
Jos näin ei mielestäsi ole, niin voisitko perustella (tarkoitan nyt vain jakoa, en spekulaatio palkintosijoilla ja turnaussijoituksella). Kaavahan kertoo vain sen, koska on järkevämpää mennä all-in kuin foldata, ei sitä onko all-in paras ratkaisu odotusarvoltaan.

Jos ajatellaan vain chippejä ja kyseistä jakoa tilanne on sama, mutta tässä ei juurikaan ole järkeä. Järkevämpää on teoreettiselta kannalta miettiä tätä asiaa ICM:n(independent chip model) kannalta. Tuo vertaa palkintostruktuuria omaan chippimäärääsi ja antaa huomattavasti paremman kuvan asiasta. ICM:n kanssa kannattaa toki käyttää tuota hand rankingia vastustajien maksujen osalta, sillä se antaa tekee melko realistiset hand ranget (esim. vihu1 maksaa parhaalla 20% käsistä ja vihu2 parhaalla 30% käsistä). Sklansky-Karlson(Chubukov) sopii siis erittäin hyvin hand rangejen asettamiseen turnaustilanteissa.

Major Julli kirjoitti:
e. ja se kaveri oli Chubakov (tjsp) ainakin kaanonin mukaan, ei Karlson (toki Karlson saattoi olla herran nikki)

Kyl kyl, nikki on tosiaan Karlson, joten tuo tunnettiin pitkään Sklansky-Karlsonina kunnes Parta-Dave julkaisi tuon kirjassaan.

http://archiveserver.twoplustwo.com/showthreaded.php?Cat=0&Number=382772&page=3

Loppukaneettina siis totean, että Sklansky-Karlson-Chubukov on erittäin hyödyllinen tuotos, mutta puutuin alunperin vain muutamaan kohtaa tuossa ensimmäisessä viestissä, jotka kuulostivat oudolta, kun kumminkin olet teoreettisessa mielessä kiinnostunut pokerista :)
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
sopuli kirjoitti:
Jos ajatellaan vain chippejä ja kyseistä jakoa tilanne on sama, mutta tässä ei juurikaan ole järkeä. Järkevämpää on teoreettiselta kannalta miettiä tätä asiaa ICM:n(independent chip model) kannalta. Tuo vertaa palkintostruktuuria omaan chippimäärääsi ja antaa huomattavasti paremman kuvan asiasta. ICM:n kanssa kannattaa toki käyttää tuota hand rankingia vastustajien maksujen osalta, sillä se antaa tekee melko realistiset hand ranget (esim. vihu1 maksaa parhaalla 20% käsistä ja vihu2 parhaalla 30% käsistä). Sklansky-Karlson(Chubukov) sopii siis erittäin hyvin hand rangejen asettamiseen turnaustilanteissa.)

ICM:n onkin varmasti turnauspelaamiseen se teoreettisesti oikein työkalu. Itse en ole siihen valtavasti tutustunut, tunnen toki perusperiaatteet, ja se on odotusarvolaskelma, jotenka riidien vahvuus ratkaisee. ICM käsittääkseni antaa usein tuloksen, että älä lähde tasaiseen all-iniin vaan foldaa mieluummin verrattuna keskimääräiseen turnauspelitapaan.

Itse käytän tuota Sklansky-Karlson taulukon ajattelutapaa lähinnä shortstäkissä ja tyhjään pöytään, juuri sen takia, että välttämättä ei kannata lähteä raivoamaan pienellä edulla koko stäkillä, mikä taas käteispelissä voi ollakin hyvä veto. Turnauksessa kuitenkin pelkällä mukana roikkumisellakin on rahallista arvoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös