Pokerikeskustelu

[TosiFani]

Olen vasta juuri aloittanut pokeriurani, enkä ymmärrä puoliakaan teidän jutuista, mutta AA -pari keskustelua seurasin vähän aikaa. No, tänään kävi niin että sain AA -parin isolla blindillä ja ajattelin, että tää on mun peli. Löin rahani kiinni, mutta riverillä pöytään tuli akkapari ja tietysti vastustajalla oli se kolmas eli se siitä...

 

[TosiFani]

No, tarina jatkuu. Sain samassa pöydässä toisen kerran AA parin ja edelleen luotin niihin, kuten täällä on neuvottu...

Kaveri sai värin riverillä...

Edit:

Tarina jatkuu. Olin seuraavassa jaossa isolla blindillä ja kädessä 5, 4, check ja flopissa pöytään 5,4 ja turnilla vielä 4. Vastustaja panosti tosissaan ja hävisi täyskädelleni, AA -parilla...

 

[Crueman]

Tarina jatkuu. Olin seuraavassa jaossa isolla blindillä ja kädessä 5, 4, check ja flopissa pöytään 5,4 ja turnilla vielä 4. Vastustaja panosti tosissaan ja hävisi täyskädelleni, AA -parilla...

Ei tainnut vihu panostaa kovin tosissaan pf?

 

[TosiFani]

Ei tainnut vihu panostaa kovin tosissaan pf?

Eli ilmeisesti tarkoitat ennen floppia?? Maksoi vain.

 

[TosiFani]

Tarina jatkuu... Taas AA -pari ja panostusta niin paljon kuin mahdollista ja vastustaja sai suoran riveriltä eli kolmas AA -pari metsään. Ja jotta tarina olisi täydellinen, tuli seuraavaan käteen taas AA -pari ja taas täyspanostus, niin kuin täällä on neuvottu... No, kaverilla kaksi paria ja rahat meni.

Hävisin tänään 17 $ eli ei isoista ole kysymys, mutta urani neljä ensimmäistä AA -paria on tullut kalliiksi...

Pöytä oli Betssonin Ludwigshafen, Limit Texas Hold`em, $0,15 - $0,30.

 

[E]

Pöytä oli Betssonin Ludwigshafen, Limit Texas Hold`em, $0,15 - $0,30.

Limitissä pelaaminen on ihan eri juttu kuin no limit. Noilla tasoilla limitissä roikkuu niin paljon ihme sankareita kaikella scheissella mukana, että nauloja varmaankin kräkätään muutenkin todella paljon.

Aika mielenkiintoista olisi tietää, kuinka paljon pelaajia kussakin jaossa on ollut flopilla mukana. Kahden pelaajan potissa naulat on noin 80% suosikki mitä tahansa kättä vastaan, mutta jo esimerkiksi neljän hengen potissa naulat alkaa olla enää 50% suosikki koko jaon voittajaksi.

 

[TosiFani]

Limitissä pelaaminen on ihan eri juttu kuin no limit. Noilla tasoilla limitissä roikkuu niin paljon ihme sankareita kaikella scheissella mukana, että nauloja varmaankin kräkätään muutenkin todella paljon.

Aika mielenkiintoista olisi tietää, kuinka paljon pelaajia kussakin jaossa on ollut flopilla mukana. Kahden pelaajan potissa naulat on noin 80% suosikki mitä tahansa kättä vastaan, mutta jo esimerkiksi neljän hengen potissa naulat alkaa olla enää 50% suosikki koko jaon voittajaksi.

Näin varmaan onkin. Flopissa oli mukana joka kerta enemmän kuin kaksi, mutta silti... Neljä kertaa peräkkäin...

 

[Mikko78]

Näin varmaan onkin. Flopissa oli mukana joka kerta enemmän kuin kaksi, mutta silti... Neljä kertaa peräkkäin...

No nyt varmaankin tulit siihen tulokseen, että ne naulat kannattaa kipata?

 

[Lawless]

No nyt varmaankin tulit siihen tulokseen, että ne naulat kannattaa kipata?

Kyllähän ne joskus kannattaa kipata, sillä eiväthän ne aina ole paras käsi (= todennäköisin voittokäsi) pre flop -tilanteessa.

 

[Mikko78]

Kyllähän ne joskus kannattaa kipata, sillä eiväthän ne aina ole paras käsi (= todennäköisin voittokäsi) pre flop -tilanteessa.

Vain jossain erityisissä turnaustilanteissa tämä pitää paikkansa.

 

[TosiFani]

No nyt varmaankin tulit siihen tulokseen, että ne naulat kannattaa kipata?

No en, kun pelasin tuollaista limit -pöytääkin (pitää opetella..), mutta aika uskomaton tuuri silti.

 

[Mikko78]

No en, kun pelasin tuollaista limit -pöytääkin (pitää opetella..), mutta aika uskomaton tuuri silti.

Paskaa on tosiaan tuuri ollut, mutta isommalla otoksella pääset "väkisin" voitolle. Toinen asia tietenkin miten pelaat kätesi flopista eteenpäin.

 

[Lawless]

Vain jossain erityisissä turnaustilanteissa tämä pitää paikkansa.

Ei nyt pelkästään turnaustilanteissa. Vaikka 6 idioottipelaajan rahapöydässä jako, jossa pre flop -tilanteessa vastakkain kädet AA, AA, KK, QQ, JJ ja TT, ei AA ole suosikki. Tämä siis tosiaan, jos nämä kaikki vaikkapa suuressa idioottimaisuudessaan heittävät all in ennen floppia.

 

[Mikko78]

Ei nyt pelkästään turnaustilanteissa. Vaikka 6 idioottipelaajan rahapöydässä jako, jossa pre flop -tilanteessa vastakkain kädet AA, AA, KK, QQ, JJ ja TT, ei AA ole suosikki. Tämä siis tosiaan, jos nämä kaikki vaikkapa suuressa idioottimaisuudessaan heittävät all in ennen floppia.

Aika hyvin aavistelet tälläisen tilanteen. Eli neljä pelaajaa edestäsi lyö all-in, sinä kippaat AA-käden?

 

[Lawless]

Aika hyvin aavistelet tälläisen tilanteen. Eli neljä pelaajaa edestäsi lyö all-in, sinä kippaat AA-käden?

No, arvelin, että kun täällä on porukkaa, jolla näyttää olevan riidit kohdillaan, joten miksei. :)

Toki käytännössä AA:n joutuu kippaamaan vain erityisissä turnaustilanteissa, kuten sanoit.

 

[tty_01]

Kannattaa mennä kanssa kokeilemaan b2b:n väripakkaa. Tuntuu, että vähintään joka kolmannessa jaossa joku saa värin.

Aivan sama tunne on täälläkin. Aivan liian monta kertaa on tullut hävittyä muutaman päivän aikana riveriltä tulleelle runner värille. Ja pre flop all init on voinut voittaa vain jos kädessä on ollut Ax suited (sittareissa siis), josta sitten on tullut väriä ja suoraa. Kuten tälläkin hetkellä mulle KJ suited kädessä turnilla all in kärkiparilla (K) ja värinvedolla. Toki vihu näyttää flopatun setin, mutta slouwasi ne, no omapahan oli virheensä, olisin kipannut käden flopin jälkeen, jos joku olisi korottanut kunnolla.

 

[palle fontän]

Köh köh... kaksi tuntia, kuusi buy-iniä alaspäin... Tullee pitkä yö.

 

[Major Julli]

Kävin eilen limitissä kokeeksi, ja hyvin tuloksin. Porukka painaa ihan epärealistisilla lähtökäsillä floppiin mukaan ja siitä vielä muutama turnillekin, itse kun rajoittaa SM4-6 välille lähdönrajan pääsee hyville voitoille, usein (3/4) on voittokorteilla poteissa joihin on sijottanut alle kolmanneksen. Siinä ei sitten ohivedot kauheasti kokonaistulosta huononna. Eikä esim. taskuparilla roikkuvasta ole paljoa väliä, koska riverin osuessa se saa 2-4 BB revittyä, NL:ssä vastaavassa voipi tulla enemmäkin. Tuntuu tuo limit olevan aivan puhdas lähtökäsipeli, siis ainakin pienissä pöydissä.

 

[TosiFani]

Kävin eilen limitissä kokeeksi, ja hyvin tuloksin. Porukka painaa ihan epärealistisilla lähtökäsillä floppiin mukaan ja siitä vielä muutama turnillekin, itse kun rajoittaa SM4-6 välille lähdönrajan pääsee hyville voitoille, usein (3/4) on voittokorteilla poteissa joihin on sijottanut alle kolmanneksen. Siinä ei sitten ohivedot kauheasti kokonaistulosta huononna. Eikä esim. taskuparilla roikkuvasta ole paljoa väliä, koska riverin osuessa se saa 2-4 BB revittyä, NL:ssä vastaavassa voipi tulla enemmäkin. Tuntuu tuo limit olevan aivan puhdas lähtökäsipeli, siis ainakin pienissä pöydissä.

Jos nyt saa olla utelias, niin mitä tarkoitaa: SM4-6 tai 2-4BB??

 

[Major Julli]

Jos nyt saa olla utelias, niin mitä tarkoitaa: SM4-6 tai 2-4BB??

Sklansky-Malmuth pre-flop basic strategy

Eli SM, on tapa (varsinkin limitissä) päättää lähtökäsillä miten toimia. Mitä pienempi numero lähtökädellä on, sitä suuremmalla syyllä sillä kannattaa olla mukana tai korottaa pre-flop. Jos olet päättänyt, että lähdet vain todella kovilla käsillä mukaan, et pelaa kuin ryhmien 1-3 käsillä, ja näillä käsillä taas korotat agressiivisesti. Periaatteessa aloittelavan pelaajan kannattaa pitäytyä vain kovissa käsissä, ja kun peli kehittyy, voi alkaa pelaamaan alemman ryhmän käsillä. Tämä taulukkohan ei ota positiota tai pienempää osallistujamäärää huomioon, jotenka ne täytyy toki huomioida, on järjetöntä työntää small blindin kohdalta A9o pakkaan, jos kukaan muu ei ole mukana. Sen sijaan ekan puhujan paikalta se ei välttämättä ole huono ratkaisu ollenkaan. Samoin kannattaa huomioida, että limitissä painetaan usein loppuun saakka, jolloinka parien voima on heikompi kuin NL:ssä, jossa vetokädet putoavat usein jo flopilla. NL:ssa limppaisin pienillä pareilla herkemmin kuin limitissä, toisaalta taas vetokäsillä en lähtisi maksamaan pre-flop korotuksia, mitä taas limitissä voi tehdä.

BB tarkoittaa big blindia, se on tapa skaalata pöydän rahat yhteismitallisiksi, elikkä 2-4 BB tarkoittaa tässä asiayhteydessä sitä, että limitissä jonkun roikkuessa riverille saakka ja osuessa siellä, en joudu maksamaan kuin joko raisen tai re-raisen tappiokädellä, no limitissähän kaveri voi korottaa vaikka 10x big blindin verran, ja saatan sen tyhmyyksissäni hyvinkin maksaa.

Tää on kauheeta jargonia, mutta nopeasti tähän oppii.

 

[TosiFani]

Sklansky-Malmuth pre-flop basic strategy

Eli SM, on tapa (varsinkin limitissä) päättää lähtökäsillä miten toimia. Mitä pienempi numero lähtökädellä on, sitä suuremmalla syyllä sillä kannattaa olla mukana tai korottaa pre-flop. Jos olet päättänyt, että lähdet vain todella kovilla käsillä mukaan, et pelaa kuin ryhmien 1-3 käsillä, ja näillä käsillä taas korotat agressiivisesti. Periaatteessa aloittelavan pelaajan kannattaa pitäytyä vain kovissa käsissä, ja kun peli kehittyy, voi alkaa pelaamaan alemman ryhmän käsillä. Tämä taulukkohan ei ota positiota tai pienempää osallistujamäärää huomioon, jotenka ne täytyy toki huomioida, on järjetöntä työntää small blindin kohdalta A9o pakkaan, jos kukaan muu ei ole mukana. Sen sijaan ekan puhujan paikalta se ei välttämättä ole huono ratkaisu ollenkaan. Samoin kannattaa huomioida, että limitissä painetaan usein loppuun saakka, jolloinka parien voima on heikompi kuin NL:ssä, jossa vetokädet putoavat usein jo flopilla. NL:ssa limppaisin pienillä pareilla herkemmin kuin limitissä, toisaalta taas vetokäsillä en lähtisi maksamaan pre-flop korotuksia, mitä taas limitissä voi tehdä.

BB tarkoittaa big blindia, se on tapa skaalata pöydän rahat yhteismitallisiksi, elikkä 2-4 BB tarkoittaa tässä asiayhteydessä sitä, että limitissä jonkun roikkuessa riverille saakka ja osuessa siellä, en joudu maksamaan kuin joko raisen tai re-raisen tappiokädellä, no limitissähän kaveri voi korottaa vaikka 10x big blindin verran, ja saatan sen tyhmyyksissäni hyvinkin maksaa.

Tää on kauheeta jargonia, mutta nopeasti tähän oppii.

Suuri kiitos selostuksesta, oppia ikä kaikki.

 

[Dynamo]

Käynti Grand Casinolla

Ekaa kertaa olin pelaamassa pokeria Casinolla. Aloittelijoiden turnaus 20+5. Aikamoista lottoa tuntui olevan tuo turnaus. Ekat 60 ilmoittautunutta suoraan pöytiin pelaamaan, ja 40 seuraavaa lisättiin pöytiin sitä mukaa kun jengiä tippui pois.

Alkustäkki 300, blindit 5/10, blindien nousu taisi olla kahdenkymmenen minuutin välein, eli ehkä kahdeksan jakoa pöydässä, kunnes blindit nousivat.

Blindien nousut:
5/10, 10/20, 20/40, 30/60, 50/100, 75/150... Miksi tämän kerroin? No tietysti siksi, että kun viimeinen varasijalta turnaukseen tullut (eli sadas) henkilö pääsi pelaamaan oli blindit 50/100. Oli varmaan mukava lähteä peleihin sillä 300 alkustäkillä!!!

Rento meininki, ja nämä tiistain turnaukset selvästikin tarkoitettu aloittelijoille, josta esimerkki. Pöydässäni kävi niin, että ollessani isossa blindissä (60) kaikki foldaa, kunnes keskipositiosta kaveri sanoo sata, ja laittaa satasen pöydälle. Diileri korjaa, että mini-reissu on 120, ja kaveri laittaa sitten 20 pöytään lisää, jonka diileri hyväksyy!!! Yksi pelaaja pöydästä huomauttaa diilerille, että eka lyönti oli call! Diileri sitten selittämään aloittelijoiden turnauksesta, ja siitä että kaverin oli tarkoitus korottaa. Muut foldaavat ja niin teen minäkin ysi-kympillä, mutta mutta... Multa jäi ilmainen floppi näkemättä kun sen alkuperäinen satasen lyönti olisi pitänyt tulkita calliksi. Hyväksyn sen, että oppirahat on maksettava, mutta se, että mä maksan toisen virheen oppirahoja A) ei tunnu kivalta ja B) se kaveri ei opi -ainakaan niin nopeasti kuin olisi itse niitä oppirahoja maksamassa.

No, joka tapauksessa, ei mun pelit tähän kaatuneet. Jouduin menemään jossain vaiheessa all-in, kun blindit söivät stäkkiä. Preflop all-in A-9s vs K-3s -tietenkin se vihun 3:n osui. Ihan hieno kokemus, saatan mennä uudelleenkin, vaikka vähän lottoamisen maku tosta jäi.

edit: otin pois sanan käsittämätön, jota ilman teksti on parempi

 

[Lawless]

Multa jäi ilmainen floppi näkemättä kun sen alkuperäinen satasen lyönti olisi pitänyt tulkita calliksi.

Olisiko muuten? Mitä sanovat viralliset säännöt? Joka tapauksessa jakajahan oli ilmiselvästi oikeassa, että kaverin oli tarkoitus korottaa. Ja ko. kaverihan sitten vapaaehtoisesti laittoi sen 120 pöytään (tai siis sen 20 lisää).

En tiedä, mikä on oikea käytäntö em. tilanteessa, mutta mielestäni jakajan toiminta oli ihan järkevää.

 

[lavos]

Olisiko muuten? Mitä sanovat viralliset säännöt? Joka tapauksessa jakajahan oli ilmiselvästi oikeassa, että kaverin oli tarkoitus korottaa. Ja ko. kaverihan sitten vapaaehtoisesti laittoi sen 120 pöytään (tai siis sen 20 lisää).

En tiedä, mikä on oikea käytäntö em. tilanteessa, mutta mielestäni jakajan toiminta oli ihan järkevää.

Eihän tohon hirveesti puututa. Jos taas kaveri ois vaan laittanu 100 pöytään ni se ois varmasti otettu maksuksi. Moni unohtaa että korotus on 2xBB ja noita sattuu kokeneemmillekkin. Mikäköhän käytäntö esim. maineventissä GCH:lla?

 

[Morgoth]

Hyväksyn sen, että oppirahat on maksettava, mutta se, että mä maksan toisen virheen oppirahoja A) ei tunnu kivalta ja B) se kaveri ei opi -ainakaan niin nopeasti kuin olisi itse niitä oppirahoja maksamassa.

Aloittelijoiden turnauksessa toiset aloittelijat suuttuvat toisten virheistä ja haukkuvat vielä jakajan? Kaveri sanoi sataseen eli tarkoitus on korottaa se, että kaveri ei muistanut/tienyt että pitää korottaa vähintään 2xBB ei ole mielestäni kauhean iso synti. Eri asia jos kaveri olisi mitään sanomatta laittanut pyödälle vain ne 100, niin silloin se olisi ollut vain call.

Ei voi harmittaa noin paljon jonkun 9-10 käden foldaaminen blindeista...