Pohjoismainen liiga?

[Ioota Rhoo]

Juuri näin. Minä en ainakaan halua, että koko suomalainen jääkiekko ajetaan alennustilaan tällaisten hjalliksien yms. todellisten kiekkovisionäärien seuraavan kivan kokeilun toimesta.

Suomalainen jääkiekko on jo alennustilassa. Liiga on pudonnut maailman arvoasteikossa jo kuudenneksi.

Nyt on kyse siitä mitä voidaan vielä pelastaa. Muutamilla joukkueilla näyttää olevan kiinnostusta siirtyä ammattimaiseeen toimintaan, toiset haluavat jatkaa ry puuhastelua. Koska liigan ja mestiksen purkaminen ja aloittaminen alusta uusilla säännöillä lienee mahdotonta, on järkevämpää erottaa jyvät akanoista uuden sarjan avulla.

 

[tuuski]

Samalla logiikalla sinä ilmeisesti sitten olet sitä mieltä, että resursseilla ei ole mitään merkitystä menestyksen suhteen?

Taidat olla nainen, jos tuo on sinun käsityksesi logiikasta.

Ei, kyllä minä ymmärrän, että resurssit auttavat menestymisessä. Eivätkä kaikki voi olla kuin esim. Kerho, joka ylisuorittaa lähes kaudesta toiseen resursseihinsa nähden. Silloin joidenkin pitää alisuorittaa. Ja mikä kaikista hauskinta, suuri osa näistä haihattelijoista on juuri näiden alisuorittajajoukkueiden faneja. Jotenkin ymmärrän vielä Kärppien mielenkiinnon hakea haasteita muualta, mutta kun näillä lopuilla pyyhitään lattiaa jo kotoliigassakin.

Muutamilla joukkueilla näyttää olevan kiinnostusta siirtyä ammattimaiseeen toimintaan, toiset haluavat jatkaa ry puuhastelua. Koska liigan ja mestiksen purkaminen ja aloittaminen alusta uusilla säännöillä lienee mahdotonta, lienee järkevämpää erottaa jyvät akanoista uuden sarjan avulla.

Ei vittu, nyt kyllä putosin. HIFK:n kannattaja puhuu puuhastelusta.

Mitä tarkoitat muuten liigan ja mestiksen "purkamisella".

 

[Makis]

Taidat olla nainen, jos tuo on sinun käsityksesi logiikasta.

Ei, kyllä minä ymmärrän, että resurssit auttavat menestymisessä. Eivätkä kaikki voi olla kuin esim. Kerho, joka ylisuorittaa lähes kaudesta toiseen resursseihinsa nähden. Silloin joidenkin pitää alisuorittaa. Ja mikä kaikista hauskinta, suuri osa näistä haihattelijoista on juuri näiden alisuorittajajoukkueiden faneja. Jotenkin ymmärrän vielä Kärppien mielenkiinnon hakea haasteita muualta, mutta kun näillä lopuilla pyyhitään lattiaa jo kotoliigassakin.

Tulihan se selväksi tuo sinunkin logiikkasi. Ihan vaan vinkkinä, olkiukkojen rakentaminen on typerää ja vielä typerämpää on natkuttaa, jos joku tarttuu kiinni.

Ja mikäkö se olkiukko oli?

"Täällä osa porukasta on yhtä pihalla jääkiekkoilullisista asioista kuin Jokereiden johto ja luulee pelkkien resurssien takaavan jotain."

Tuollaista ei ole kukaan muu kuin sinä väittänyt.

 

[Tshekki77]

Jotenkin ymmärrän vielä Kärppien mielenkiinnon hakea haasteita muualta, mutta kun näillä lopuilla pyyhitään lattiaa jo kotoliigassakin.

Niin, mitä sitten? Eikö huonosti menestynyt voi hakea menestystä muualta? Eikö jo itse jääkiekossa ole esimerkkejä esim. hyvistä pelaajista, jotka pelaavat huonosti tasoonsa nähden, mutta maiseman vaihdon jälkeen alkavat pelaamaan paremmin?

Hifk voi uudessa tilanteessa päätyä keskenään riitaisasta liigasta pahimmillaan keskenään riitaiseen liigaan. Eli mitä hävittävää on?

 

[Jani82]

Niin, mitä sitten? Eikö huonosti menestynyt voi hakea menestystä muualta? Eikö jo itse jääkiekossa ole esimerkkejä esim. hyvistä pelaajista, jotka pelaavat huonosti tasoonsa nähden, mutta maiseman vaihdon jälkeen alkavat pelaamaan paremmin?

Hifk voi uudessa tilanteessa päätyä keskenään riitaisasta liigasta pahimmillaan keskenään riitaiseen liigaan. Eli mitä hävittävää on?

Paranisiko se HIFK:n tai Jokereiden urheilullinen osaaminen mitenkään tuosta?
HIFK ja Jokerit ovat suurimmat alisuorittajat käytännössä kaudesta toiseen ja uudessa liigassa kun ei enää tuollaisella puuhastelulla onnistuisi nykyisten sijojen saavuttaminen niin yleisömäärät ja yleinen kiinnostus kääntyisi varmasti laskuun.
Jos organisaatioissa on osaamista niin luulisi sen hyötytämisen onnistuvan jo nyt eikä sitä turhaan odoteltaisi myöhempään ajankohtaan.
Tällöin tuo uusien haasteiden hakeminen kuulostaisi realistisemmalta. Nyt tuo kuulostaa lähinnä itkulta siitä, että pienemmät tekevät asiat paremmin.

Suurelle yleisölle nuo Ruotsin ja muiden maiden joukkueet ovat täysin outoja ja se, että niistä tulee tuttuja kiinnostaa porukkaa kestää pitkän aikaa SM-liigasta joukkueet tunnetaan.
CHL:ssä pelattiin euroopan mestaruudesta niin pelit ulkomaalaisia vastaan on huomattavasti helpompi markkinoida.

 

[Rautapohkeet]

Täällä on porukka oikeasti lähdössä ihan innoissaan mukaan johonkin 10 joukkueen pohjolan liigaan vai?

Kiitos, mutta ei kiitos. Kyllä minä haluan vain kehittää kotimaista sarjaa ja kohdata näitä muita ulkomaan seuroja sitten mestarien liigassa. Puhumattakaan, miten tämä vaikuttaa vierasmatkoihin. Lähde nyt sitten arkipäivän iltana Göteborgiin kannustamaan Jokereita voittoon.

 

[Snaipperi #16]

Pohjolan liigaan voi hyvin lähteä ne joilla halua on. Itse en tiedä miten suhtautuisin tuohon liigaan, jos IFK siellä pelaisi.

Kyllähän liigassa on liikaa joukkueita, liikaa huonotasoisia otteluita, liian vähän laadukkaita pelaajia. SM-liiga on kyllä menettänyt selvästi eniten asemiaan eurooppalaisista jääkiekkosarjoista.

Ainakin voitaisiin isoina kiristää pikkuseuroilta valtaa takaisin tuolla uhkauksella Pohjolan liigasta. Harmittaa kun poffeistakaan ei tule kaikki tulot omalle joukkueelle.

tuuski;

Sanoit, että ymmärrät että Kärpät lähtee ja muilla tekemistä nykyliigassakin. No kyllähän oli uskomatonta paskaa ja ylimielisyyttä taas kommentti. Yksi voitettu mestaruusko huuhtoo pois mielestä jokaisen kohtaamisen Jokereita vastaan. Kyllä on tainnut Narrit pyyhkiä Kerholla lattiaa eikä toisinpäin ;).

 

[Jani82]

Sanoit, että ymmärrät että Kärpät lähtee ja muilla tekemistä nykyliigassakin. No kyllähän oli uskomatonta paskaa ja ylimielisyyttä taas kommentti. Yksi voitettu mestaruusko huuhtoo pois mielestä jokaisen kohtaamisen Jokereita vastaan. Kyllä on tainnut Narrit pyyhkiä Kerholla lattiaa eikä toisinpäin ;).

No kyllähän HPK:lla on osaaminen täysin eri tasolla Jokereihin tai HIFK:n verrattuna, molemmissa urheiluosaaminen on kulkenut ihan eri tasolla verrattuna siihen paljonko rahaa seuroilla on käytössä.
Kunnollisella urheiluosaamisella molemmilla olisi ollut resurssit olla jatkuvasti kahden parhaan joukossa mutta nyt ovat lähinnä muille hyvä esimerkki miten asioita urheilupuolella ei pidä tehdä.

 

[Tshekki77]

Paranisiko se HIFK:n tai Jokereiden urheilullinen osaaminen mitenkään tuosta?

En ole kait sellaista väittänyt? Ja tähän voisi käyttää sitä samaa kuin äsken. Mitä hävittävää tässäkään? jos ollaan huonoja sielläkin, niin eihän se tilannetta sinänsä mihinkään muuta nykyisestä. Eli mitään hävittävää ei ole, mutta kehityksen mahdollisuudet on ihan eri tavalla auki, kuin nykyisessä sm-liigassa.

Suurelle yleisölle nuo Ruotsin ja muiden maiden joukkueet ovat täysin outoja ja se, että niistä tulee tuttuja kiinnostaa porukkaa kestää pitkän aikaa

Eipä siinä kyllä kauheen pitkään kestä, kyllä edes vähän jääkiekkoa seuraava osaa ainakin yhden joukkueen Ruotsista nimetä (suurella todennäköisyydellä sellaisen, joka tuossa liigassa pelaisi). Ja se niin sanottu "suuri yleisö" tulee (ainakin täällä) kyllä katsomaan petoja halliin. Heille vieraista lähinnä joukkueiden nimet on tuttuja ja ehkä just se tähtipelaaja tai meiltä maakuntaan lähteny pelaaja. Eli sellaisen tason saavuttaminen ei kauttakaan vaadi uudisliigassa.

CHL:ssä pelattiin euroopan mestaruudesta niin pelit ulkomaalaisia vastaan on huomattavasti helpompi markkinoida.

Niin, onko joku väittänyt että se olisi helppoa. Jos se olisi helppoa, niin uuteen järjestelmään oltaisiin varmaan jo siirrytty. Ja jos uudisliigassa olisi ruotsalaisten lisäksi keski eurooppalaisia joukkueita, niin silloinhan voidaan markkinoinnissa jo käyttää "Euroopan mestaruutta".

 

[Tshekki77]

Kunnollisella urheiluosaamisella molemmilla olisi ollut resurssit olla jatkuvasti kahden parhaan joukossa mutta nyt ovat lähinnä muille hyvä esimerkki miten asioita urheilupuolella ei pidä tehdä.

Tämähän voidaan taas tulkita "huonojen" itkuksi, mutta miten mielenkiintoinen meidän liiga olisi mainitsemassasi tilanteessa? Se olisi kuin katsoisi schumia formuloissa hänen parhaimpina vuosinaan.

Pitkällä menestysputkella on myös se huono puoli, että yleisö alkaa koko ajan vaatimaan lisää. Sitten kun huonot ajat alkaa, voidaan päätyä TPS:n kaltaiseen syöksykierteeseen. Kärpilläkin on käsittääkseni koko ajan vaikeampi markkinoida tuotettaan, koska odotukset pitkän menestysputken jälkeen on epärealistilla tasolla.

Lisäksi uudisliigassa on sen verran tasaväkisiä, jopa isompia organisaatioita vastassa, ettei odotukset ole samanlaiset kuiin sm-liigassa.

 

[tuuski]

tuuski;

Sanoit, että ymmärrät että Kärpät lähtee ja muilla tekemistä nykyliigassakin. No kyllähän oli uskomatonta paskaa ja ylimielisyyttä taas kommentti. Yksi voitettu mestaruusko huuhtoo pois mielestä jokaisen kohtaamisen Jokereita vastaan. Kyllä on tainnut Narrit pyyhkiä Kerholla lattiaa eikä toisinpäin ;).

En minä sitä Kärppienkään lähtöä täysin ymmärtäisi, koska tuhoaisivat siinä pitkäjänteisesti rakennetun seuran. Vähiten naurettavaa kuitenkin näistä PL:ään kaavailluista. Tuo jälkimmäinen oli taas jotain sinun ja Retun tavaramerkkaamaa keskustelua, johon ei ole tarvetta edes puuttua.

 

[tuuski]

No nyt tuli jo huikeutta :D Koko teksti on niin uskomaton, että pakko lainata, ennen kun se editoidaan.

Tämähän voidaan taas tulkita "huonojen" itkuksi, mutta miten mielenkiintoinen meidän liiga olisi mainitsemassasi tilanteessa? Se olisi kuin katsoisi schumia formuloissa hänen parhaimpina vuosinaan.

Eli HIFK ja Jokerit on pelaillut päin vittua sen takia, että liigassa säilyisi mielenkiinto :D

Pitkällä menestysputkella on myös se huono puoli, että yleisö alkaa koko ajan vaatimaan lisää. Sitten kun huonot ajat alkaa, voidaan päätyä TPS:n kaltaiseen syöksykierteeseen. Kärpilläkin on käsittääkseni koko ajan vaikeampi markkinoida tuotettaan, koska odotukset pitkän menestysputken jälkeen on epärealistilla tasolla.

Tässäkin HIFK on edelläkävijä, koska kun ei voita, niin yleisön maha ei täyty. Kyllä!

Lisäksi uudisliigassa on sen verran tasaväkisiä, jopa isompia organisaatioita vastassa, ettei odotukset ole samanlaiset kuiin sm-liigassa.

Ilman muuta siellä ollaan tasaväkisiä, kun sinä niin kerrot. Nyky-liigan epätasaisuus on ollut latistava tekijä tälläkin kaudella.

Lisää näitä!

 

[Orava]

No kyllähän HPK:lla on osaaminen täysin eri tasolla Jokereihin tai HIFK:n verrattuna, molemmissa urheiluosaaminen on kulkenut ihan eri tasolla verrattuna siihen paljonko rahaa seuroilla on käytössä.
Kunnollisella urheiluosaamisella molemmilla olisi ollut resurssit olla jatkuvasti kahden parhaan joukossa mutta nyt ovat lähinnä muille hyvä esimerkki miten asioita urheilupuolella ei pidä tehdä.

No niin no meikäläinen laskee silti Jokerit menestyneemmäksi seuraksi kuin HPK:n 2000-luvulla. Kuitenkin se Jokerit on siellä finaalissa pelannut pari kertaa useammin ja taistellut runkosarjan voitosta lähes joka kausi. Mutta jos mestaruuksilla pelkästään mitataan niin ei ole kuin yksi menestynyt ja se on Kärpät. Lähes kaikki tämän liigan yhteydessä mainitut joukkueet ovat voittaneet mestaruuden 2000-luvulla. Ainoa voittaja näiden ulkopuolelta on itseasiassa juuri HPK, joten ei se nyt ihan tuulesta temmattua ole, että miksi juuri nämä joukkueet hakevat kasvua. Itseasiassa finaalissakaan ei näiden joukkueiden lisäksi ole pelannut kuin kolme seuraa, HPK, Ässät ja Blues.

HIFK:ta ei nyt kannata ottaa mihinkään laskuihin mukaan, sillä siellä on perseilyllä pientä välikautta lukuunottamatta jo parin kymmenen vuoden perinteet.

 

[Tshekki77]

No nyt tuli jo huikeutta :D Koko teksti on niin uskomaton, että pakko lainata, ennen kun se editoidaan. Eli HIFK ja Jokerit on pelaillut päin vittua sen takia, että liigassa säilyisi mielenkiinto :D

Sanoinko minä noin? vai kysyinkö vain, miten mielenkiintoinen liiga olisi sellaisessa tilanteessa? No aika tutuksi tullutta linjaa =)

Tässäkin HIFK on edelläkävijä, koska kun ei voita, niin yleisön maha ei täyty. Kyllä!

Joo ei ole täyttynyt =) mitäs pahaa tässä on sinun kannaltasi?

Ilman muuta siellä ollaan tasaväkisiä, kun sinä niin kerrot.

Eli oltaisiinko sinun mielestäsi uudisliigassa epätasaisemmassa liigassa lähtökohdiltaan, kuin nykyisessä? Ilmeisesti ollaan. Perustelut olis kyllä kivat.

Nyky-liigan epätasaisuus on ollut latistava tekijä tälläkin kaudella.

Viimeisen kymmenen vuoden aikana, tai otetaan nyt vaikka kaksikymmentä vuotta. Kuinka usein ollaan koettu jotain nykyisen kaltaista? Eli onko tämä nyt aivan kiveen hakattua, että näin jatkuu tästä lähin, vai voisiko olla piristävä poikkeus harmaaseen arkeen?

 

[dana77]

Suomalainen jääkiekko on jo alennustilassa. Liiga on pudonnut maailman arvoasteikossa jo kuudenneksi.

Vaikka SM-liiga olisi pudonnut maailman arvoasteikossa kuudenneksi, niin se ei todellakaan tarkoita että Suomalainen jääkiekko olisi alennustilassa. Suomalaisia kiekkoilijoita pelaa ulkomailla ammattilaisena se about sata kappaletta ja Suomessa se pari-kolme sataa lisää. Jos liiga ajettaisiin alas ja tilalle tulisi Pohjoismainen liiga, niin toki noista Suomalaisista kiekkoilijoista jokunen kotiin palaisi, mutta tämän jälkeen Suomalaisten ammattikiekkoilijoiden määrä romahtaisi puoleen ja tämä jos mikä aiheuttaisi Suomalaisen kiekkoilun tason laskun ja alennustilan.

 

[Tshekki77]

Itseä ihmetyttää vain tällä palstalla keskustelussa, se että osa yrittää etsiä jokaisen positiivisesti asiaan suhtautuvan kommentista jotain, jonka voi sitten kääntää päälaelleen. En tiedä näytelläänkö tahallaan tietämättömiltä vai halutaanko vain provota.

Säälihän tämä tosiaan on. Hienoa olisi käydä erilaisista vaihtoehdoista rakentavaa keskustelua ja saada mahdollisesti uusia ideoita sitä kautta, vaikkeivat ne koskaan toteutuisikaan. Sillä mitään ei menetetä rakentavassa ajatusten vaihdossa. Lähinnä löydetään uusia, mahdollisesti luovia ratkaisuja tämän päivän ongelmiin. No mutta, niinku Virmanen sanois (vaikka on ilmeisesti joidenkin mielestä ihan pihalla kiekko asioista) "näillä mennään" =)

 

[Porvoon Kärppä]

Jahas, nyt täällä intetään vaihteeksi urheilullisesta menestyksestä, suurimpana äänenä HPK ja Kalpa-kannattajat joiden seurat ovat voittaneet koko historiansa aikana tasan yhden Suomen mestaruuden, yhteensä. Noh se siitä, ei tarvi tarttua.

Asiaan, mitä väliä sillä on jos joku on resursseihinsa nähden alisuorittanut ja joku toinen ylisuorittanut? EI MITÄÄN. Tärkeintä PL:n kannalta on että näillä joukkueilla on edelleenkin noita resursseja, joten heillä on potentiaalia olla iso, kiinnostava ja menestyvä joukkue Pohjolan liigassa. Aiempien kausien menestys tai menestymättömyys kun ei ole minkäänlainen tae tulevaisuuden menestyksestä. Sen sijaan olemassa olevat resurssit ovat hyvä pohja tavoiteltaessa tulevaisuudessa menestystä.

Tuuski ja muut HPK-fanit voisivat miettiä MIKSI nämä kyseiset viisi seuraa haluavat eroon pikkuseuroista. Sm-liigan sääntöihin kuuluu mm. että jokainen osakas on OSAKEYHTIÖ. Silti HPK niskoittelee vuodesta toiseen vastaan eikä ole edelleenkään yhtiöittänyt seuraansa. Minkä ihmeen takia näiden viiden seuran pitäisi edelleenkin jatkaa näiden vastaan haraavien pikkuseurojen kanssa puuhastelua? Tämä vain yhtenä esimerkkinä.

Eiköhän pikkuseurojenkin olisi jo aika ruveta miettimään suunnitelmaa B siltä varalta että PL todellakin tulee ja nämä viisi seuraa häipyvät liigasta? Se olisi huomattavasti tuloksekkaampaa ja parempi idea tulevaisuuden kannalta kuin vain vastustaa PL:aa ja työntää kapulaa rattaisiin. Tässä on vielä hyvää aikaa miettiä teillä mitä sitten tehdään JOS se PL todella tulee.

CHL. Täällä tunnutaan pidettävän PL:aa jonkinlaisena CHL:n kilpailijana tai tappajana. Miksi? Missä on sanottu ettei PL joukkueet voisi myös osallistua CHL:aan? Mitä haittaa siitä olisi CHL:lle? Ei yhtään mitään. Päinvastoin. Saisivat PL:sta pari kovaa joukkuetta lisää. Ajatelkaapa vaikka Hämeenlinnassa, mikä nautinto olisikaan kun pääsisi PL:n synnyttyä kohtaamaan vaikka CHL:ssä näitä sm-liigasta poistuneita seuroja ja lyömään vaikka vähän korville? Minusta se olisi mielenkiintoinen ajatus.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Aika hankalaa on kyllä ajatella henkilökohtaista mielipidettä tästä Pohjolan liigasta. Itse kun tykkään SM-liigasta ja olen laitostunut.

Kyllä niitä pelejä tulisi silti katsottua. Johtuu varmaan eniten siitä, että sarjoista huolimatta on tullut aina urheilua seurattua, ja etenkin lätkää. Mikään ei muuttuisi. Kyllä siinä silti varmasti hetki menisi, että innostuu asiasta samalla mittakaavalla, kuten vaikkapa kotoisesta liigasta.

Tuolla sarjalla olisi kuitenkin muitakin mahdollisuuksia kuin pelkästään rahallisia tjms. Siellä olisi mahdollisuus lähteä sääntöjen ja tulkintojen kanssa kokonaan uudelle uralle. Tosin se uusi ura voisi olla ruotsalaisten "ei saa riidellä kaukalossa" -linja, jolloin tulos olisi juuri päinvastainen kuin haluttu. Toisaalta siellä voitaisiin hakea takaisin jääkiekon kovuus-aspekti eikä etsiä pelikieltoa jokaisesta taklauksesta.

Vastustajien ehdottomuudesta huolimatta tällainen PL voi silti olla mahdollisuus kaikille. Parhaimmillaan se lisää harrastajien määrää ja sitä kautta pelaajien määrää. Mikäli PL saisi taloudelliset resurssit kuntoon, ja palkkatason riittävän korkeaksi, voisi tuosta joskus tulla aivan varteen otettava sarja maailman lopuille "en ihan riittänyt nhllään, tai olin väärässä paikassa väärään aikaan pelaajille". Kyllä niistä Jagrin tapaisista veteraaneistakin olisi paljon iloa tuolla. Tai Radulovin tapaisista tapauksista. Tällä haen nyt sitä, että kun saadaan tänne vanhallekin mantereelle kiekkoon glamouria lisää, voi se tarttua nuorempiin pelaajan alkuihin yhä paremmin. Aivan kuten CHL saattaa tehdä nyt.

 

[tuuski]

...

Mistä tiedät, että vastaväittäjällä ei ole mitään oikeita perusteita? Kyllä, ry-kortista. Erittäin väsynyttä, mutta ymmärrettävää. En edes viitsi enää kysyä, mitä haittaa ry-muodosta on muille liigaseuroille, koska siihen ei ole asioista jotain ymmärtävätkään pystyneet antamaan vastausta. Enkä myöskään kysy, mitä muotoa PL:ään kaavaillut ruotsalaisseurat ovat, koska sinä et sitä tiedä, eikä sillä ei ole sinulle mitään merkitystä, vaikka olisivatkin ry-muotoisia. Olis silti kiva kokeilla uutta niinq

Vastustajien ehdottomuudesta huolimatta tällainen PL voi silti olla mahdollisuus kaikille. Parhaimmillaan se lisää harrastajien määrää ja sitä kautta pelaajien määrää.

Tämä on käsitelty jo moneen kertaan. Jos ammattilaiskiekkoilu Suomessa lopetetaan, taantuvat harrastajamäärät, tämä nyt on ihan selvä juttu.


Ylipäätään koko monikansallinen liiga Euroopassa on täysin absurdi idea. Minkähän takia Rangers ja Celtic eivät liity Valioliigaan, tai Real ja Barca hiero yhteisliigaa Serie A:n parhaimmiston kanssa? Jos ymmärtää eurooppalaisesta palloilukulttuuria edes vähän alusta, niin tietää, että kaikki lähtee perinteistä, yhteenkuuluvuuden tunteesta, paikallisväännöistä ja liigan ja sen seurojen brändeistä. Mestareiden liiga on ihan kiva lisä, mutta kansallisten sarjojen tappaminen on niin käsittämätön edes ajatuksen tasolla, että hirvittää. Eikä yksikään kannattaja sen enempää missään futissarjassa, kuin SM-liigassakaan arvosta mestareiden liigan voittoa yli kansallisen sarjan. Ei siis edes futiksessa, vaikka siellä champpari on osattu tehdä loistavaksi tuotteeksi. Arvaan jo vastavedot: KHL ja NHL. KHL tulee kaatumaan yhtä komeasti kuin NL, ehkä jo ensi kauden jälkeen. P-Amerikkalainen palloilu”kulttuuri” taas on jotain sellaista, joka ei onneksi Eurooppaan ihan heti tule istumaan. Sellaista muovia, kuin änäri on suurimmassa osassa nykyisistä kaupungeista, tulisi olemaan myös PL ja se olisi siihen osallistuvien maiden jääkiekon kuolema

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tämä on käsitelty jo moneen kertaan. Jos ammattilaiskiekkoilu Suomessa lopetetaan, taantuvat harrastajamäärät, tämä nyt on ihan selvä juttu.

Sinä olet tuota mieltä, se on selvä asia. Mahdollisuus on kuitenkin siinäkin, että kansalliset sarjat jäävät muodossa tai toisessa elämään. Jos oikein hulluksi heittäydytään niin PL:än alle voi muodostua "mestis" ja sitä kautta tulisi uudet kansalliset liigat. Isku olisi varmasti monelle raskas, mutta en usko seurojen vain lyövän lappua luukulle ja nostavan käsiä pystyyn.

Ammattilaiskiekkoilua ei siis välttämättä lopeteta, vaikka siinä toki sellainenkin mahdollisuus on. On myös mahdollisuus jäljellä jäävillä seuroilla aloittaa puhtaalta pöydältä ja järkevöittää toimintaa ja näin parantaa omia elinehtojaan. Ammattilaissarjoja voi kuitenkin olla useampia, ja miksei olisi?

 

[Tshekki77]

En edes viitsi enää kysyä, mitä haittaa ry-muodosta on muille liigaseuroille,

Eikä sinun tarvitse tätä edes kysyä, koska jos säännöissä on jotain sovittu, niin hyvin luonnonmukaista olisi noudattaa niitä yhdessä sovittuja sääntöjä, eikä tarjota väitettä "mitä haittaa, jos ei noudateta sääntöjä". Kun niistä yhteisistä säännöistä ei tunnuta pääsevän yhteisymmärrykseen, niin aivan luonnollista hakea toimintaansa kumppaneita jostain muualta. Se mitä muotoa ruotsalaiset joukkueet ovat, on tässä yhteydessä aivan yhdentekevää, koska uudisliigaa ei ole vielä muodostettu, joten siellä ei ole vielä yhdessä sovittuja sääntöjäkään. Ei edes sääntöä, joka vaatisi kaikkia osallistujia olemaan Oy muodossa. Hahmotelmissa sellainen voi olla, mutta se on vasta hahmotelma.

Tämä on käsitelty jo moneen kertaan. Jos ammattilaiskiekkoilu Suomessa lopetetaan, taantuvat harrastajamäärät, tämä nyt on ihan selvä juttu.

Täm on selvä juttu tietenkin, JOS ja hyvin suuri painotus sanalle JOS. Henkilökohtasesti en millään jaksa uskoa tällaiseen skenaarioon uudessa tilanteessa.

Esim Raumalla RTK nakuttaa rahaa Lukolle aivan samaan malliin kuin ennenkin ja hyvä näin (jokainen sentti jääkiekolle on arvokas). Palkanmaksu kyky ei siellä välttämättä kauheasti heikkene.

Hyvin vaikeata nähdä myös, että Tampereen Ilves uudessa tilanteessa vain lopettaisi toimintansa. Tietenkin joutuisi järkevöittämään sitä, mutta ei missään nimessä lopeta. Tampereen kokoisella kaupungilla (ja sen ympäristö alueilla kuitenkin on samat resurssit uudessakin tilanteessa). Eli jos halua on, niin kyllä ammattilaiskiekkoilu sielläkin jatkuu molemmissa sarjoissa.

Turussa Tuto varmasti tekisi yhteistyötä TPS:n kanssa ja saisi todennäköisesti "farmipelaajia" ylemmältä sarjatasolta, joka osittain auttaisi joukkueen omissa palkkakustannuksissa.

Jos tämä sama toteutuisi Helsingin osalta ja Bluesin makkaramies edelleen haluaisi jatkaa kiekkotoimintaa Espoossa, niin uudessa sm-liigassa olisi jo vähintään 6 ammattilaisjoukkuetta. Kun siellä niillä muilla joukkueillakin on varmaan halua menestyä, niin ammattilaisuus on ainoa tie siihen. Ja edelleen, resurssit ei katoa mihinkään. Samat resurssit on esim. Kuopion, Lappeenrannan ja Jyväskylän alueella, kuin nykyäänkin.

Ja koska näillä lopunajan huutelijoilla ei ole mitään faktaa, mihin perustaa omia väitteitään, niin heidän JOSsinsa ovat aivan yhtälailla arvailua tulevasta kuin nämä minun esittämäni. Luultavasti toteutuva tilanne on jossain näiden kahden ääripään keskellä, mikä tarkoittaisi sitä, ettei ammattilaiskiekkoilu Suomesta lopu, edes Uudisliigan suomalaisjoukkueiden ulkopuoleltakaan.

Jos ymmärtää eurooppalaisesta palloilukulttuuria edes vähän alusta, niin tietää, että kaikki lähtee perinteistä,

Tätä löytyy Hifk:lta vaikka koko muulle uudisliigalle jakaa, eikä TPS, Tappara, Kärpät ja Jokeritkaan ihan täysin perinnöttömiä ole. Lisäksi mukaan tulisi viisi ruotsalaisseuraa, joita niitäkää ei ole perustettu ihan tässä viime vuosien aikana.

yhteenkuuluvuuden tunteesta,

Uudisliigassa ainakin suomalaisjoukkueilla on tiettyä yhteenkuuluvuuden tunnetta ja kyllä se pohjoismainen yhteenkuuluvuuden tunne ajanmittaan syntyy.

paikallisväännöistä

Paikallisväännöt jatkuisivat Helsingissä, joten mitä hävittävää esim. Hifk:lla?

ja liigan ja sen seurojen brändeistä.

Seurojen brändit tulevat uudisliigaan mukaan, vai jääkö ne jotenkin mystisesti matkalle?

Eikä yksikään kannattaja sen enempää missään futissarjassa, kuin SM-liigassakaan arvosta mestareiden liigan voittoa yli kansallisen sarjan. Ei siis edes futiksessa, vaikka siellä champpari on osattu tehdä loistavaksi tuotteeksi.

Niin, tässä onkin varmaan se syvin ero ainakin meidän kahden kohdalla. Henkilökohtaisesti pidän HJK:n mestareidenliigan lohko vaiheeseen selviytymistä kovempana suorituksena kuin yhtäkään Klubin saavuttamaa Suomen mestaruutta sinä aikana, kun olen itse jalkapalloa seurannut. Jos Klubi jostain täysin käsittämättömästä syystä olisi voittanut Mestareidenliigan, olisin pitänyt sitä yhtenä suurimmista teoista koko suomalaisessa urheiluhistoriassa, ellen suurimpana.

 

[tuuski]

Miksiköhän aloitin taas tämän. En edes jaksa sählätä quotejen kanssa tämän viimeisimmän osalta. Taas ihan käsittämätöntä matskua (RTK, perinnejutut, HJK CL:ssä vrt. lätkä yms.) Et selvästikään ymmärrä palloilusta, etkä talouden realiteeteista yhtään mitään ja olet (toivottavasti) huomannut sen itsekin. Silti jatkat tuota ihan ihmeellisillä jossitteluilla joille nauravat variksetkin. Taisin sanoa tämän jo kerran, mutta jääköön tämä nyt viimeiseksi vastauksesi trollille. Sillä todella toivon, että olet vain rasittava trolli.

 

[benicio]

Niin, tässä onkin varmaan se syvin ero ainakin meidän kahden kohdalla. Henkilökohtaisesti pidän HJK:n mestareidenliigan lohko vaiheeseen selviytymistä kovempana suorituksena kuin yhtäkään Klubin saavuttamaa Suomen mestaruutta sinä aikana, kun olen itse jalkapalloa seurannut. Jos Klubi jostain täysin käsittämättömästä syystä olisi voittanut Mestareidenliigan, olisin pitänyt sitä yhtenä suurimmista teoista koko suomalaisessa urheiluhistoriassa, ellen suurimpana.

Tämäpä onkin timanttinen perustelu sille, miksi yleisesti Mestareitten Liigan voitto arvostettaisiin enemmän kuin kansallisen sarjan voittoa. On ihan selvää, että mitä pienempi laji omassa maassaan on, sitä arvostetumpi tuollaisen ylikansallisen sarjan voitto olisi. Esim jos Stavangerin Mursut voittaa kiekossa Pohjoismaiden Mestaruuden, on se varmasti Stavangerissa kovempi juttu kuin seitsemäs peräkkäinen Norjan mestaruus. Mitään tekemistä tuuskin pointin kanssa tällä ei ole. Tuuskin mainitsemat asiat (perinteet, brändi, yhteenkuuluvuus, paikallisuus yms) tuovat merkittävän kiekkomaan kansalliselle sarjalle sen lisäarvon ja arvostuksen, joita esim Pohjolan Liiga ei voi saada.
Ei mulla muuta.

 

[Porvoon Kärppä]

Tämä on käsitelty jo moneen kertaan. Jos ammattilaiskiekkoilu Suomessa lopetetaan, taantuvat harrastajamäärät, tämä nyt on ihan selvä juttu.

Totta, mutta missä on sanottu että ammattilaiskiekkoilu lopetetaan Suomessa? Jos se loppuu PL:n seurauksena Hämeenlinnasta, ei se tarkoita todellakaan sitä että se loppuisi koko Suomesta. Suomessa toimisi edelleen vähintään viisi ammattilaiskiekkoseuraa, todennäköisesti enemmänkin.

Eikös se ole Hämeenlinnassa nykyiselläänkin harrastustoimintaa vai mistä lähtien rekisteröity yhdistys on voinut tehdä bisnestä?

 

[tuuski]

Eikös se ole Hämeenlinnassa nykyiselläänkin harrastustoimintaa vai mistä lähtien rekisteröity yhdistys on voinut tehdä bisnestä?

Täällä on näköjään muutkin yhtä kassalla kuin se yksi trolli. Kerrotko missä ry:ltä kielletään palkanmaksu?

Ja oletko tosissasi sitä mieltä, että suomalaisella kiekolla on varaa luopua Hämeenlinnan tyylisistä kiekkokaupungeista?