Pohjois-Koreasta ydinasevaltio

  • 149 689
  • 717

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Pohdin sellaista, että jos sota syttyy, Etelä-Korean kannattaisi vetäytyä suosiolla vaikka 30 km rajasta ja julistaa tuon seudun kaupungit ns. vapaiksi kaupungeiksi. Kun Pohjois-Korean armeija etenee ehjiin Etelän kaupunkeihin, sen sotilaat huomaavat tulleensa vuosia kusetetuiksi siinä, että Pohjois-Korea olisi maailman kehittynein paikka ja Etelässä riudutaan nälän kourissa. Tästä seuraa se, että armeija menee kapinaan ja sota päättyy Pohjois-Korean diktatuurin tuhoon.

Ei toiminut ainakaan edellisessä isossa kahakassa, kun venäläiset saapuivat Saksan maaperälle. Sotilaat kyllä tajusivat, että heitä oli kusetettu, mutta mitään kapinaa ei syntynyt.
Paha paikka, taas kerran. Pohjois-Koreassa on valta vaihtumassa, kansa elää nälässä ja muu maailma painaa päälle ydinaseasiassa. Virallisestihan tämä kahakka alkoi Pohjois-Korean ärsyyntymisestä Etelä-Korean rutiiniharjoituksille niiden rannikon läheisyydessä ja tämä on nyt käännetty propagandassa Etelä-Korean hyökkäämiseksi. Samalla Pohjois-Korea painostaa USA:ta ja Etelä-Koreaa jatkamaan neuvotteluja ja ruoka-apua. Sinänsä mielipuolinen tilanne, että Pohjois-Korea hyökkäämällä painostaa tukea itselleen ja samalla on vaarassa joutua totaalisen iskun kohteeksi. Toisaalta maa on ilmeisesti siinä tilassa, ettei sen johto näe enää mitään muuta mahdollisuutta säilyttääkseen valtansa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei toiminut ainakaan edellisessä isossa kahakassa, kun venäläiset saapuivat Saksan maaperälle. Sotilaat kyllä tajusivat, että heitä oli kusetettu, mutta mitään kapinaa ei syntynyt.

Ei varmasti todellisuudessa toimikaan. Erona on kuitenkin tuossa se, että pohjois- ja etelä-korealaiset ovat käytännössä samaa etnistä ryhmää, kun taas venäläiset ja saksalaiset eivät. Ja saksalaiset olivat harrastaneet julmuuksia Venäjällä, mistä johtuen venäläisillä sotilailla on ollut kenties vahva kostomieliala päällä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hei haloo, luuletteko että Kiina antaa minkään sodan syttyä Koreoiden välille?

Heidän oma talous olisi suurin kärsijä ja siinä vaiheessa saattaisi alkaa Kiinassakin sellainen kuohunta jota keskushallinto ei kestäisi.

Eiköhän tässäkin tapauksessa vähän aikaa räiskitä rajan yli ja sitten taas homma rauhoittuu.
 

Morgoth

Jäsen
Vaikea tilanne tuo Pohjoinen Korean maa on. Kiina tukee sitä jostain helvetin syystä ja samaan aikaan koko länsi ja maailmanpoliisi USA on polvillaan Kiinan edessä näin talouskriisin aikana.

Eikä kai Kiinakaan halua syliinsä tuollaista paskaläjää vaan helpompi pitää sitä pystyssä jollakin tavalla? Kai Kiinalla joskus menneisyydessä oli jotain aatteiden sympatiaakin, mutta lieneehän tuo vain yksi sellainen pelinappula Kiinan kannalta joka sotkee alueen voimatasapainoa ja kai Kiina laskee, että se jollakin tavalla kuitenkin pystyy kontroloimaan P-Koreaa?

Toivotaan nyt ettei P-Korean johto täysin sekoa ja homma pysyy jotenkin hallinnassa.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Toivon mukaan tuo Stalinin ja Maon yhteinen äpärälapsi saataisiin nyt kerralla pommitettua takaisin kivikauteen. Pohjois-Koreassa on vuosikymmenien aikana syntynyt yksi toisensa jälkeen pahemmin kieroon kasvaneita sukupolvia, joiden päivittäminen 2000-luvulle lienee aika mahdotonta. Kerran se kirpaisee, mutta sitten olisi yksi kommunismin mätä hedelmä maailmassa vähemmän haisemassa. Ja Etelä-Korealle paljon uutta parkkitilaa..

Kunnon show'ta odotellessa.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Pohdin sellaista, että jos sota syttyy, Etelä-Korean kannattaisi vetäytyä suosiolla vaikka 30 km rajasta ja julistaa tuon seudun kaupungit ns. vapaiksi kaupungeiksi. Kun Pohjois-Korean armeija etenee ehjiin Etelän kaupunkeihin, sen sotilaat huomaavat tulleensa vuosia kusetetuiksi siinä, että Pohjois-Korea olisi maailman kehittynein paikka ja Etelässä riudutaan nälän kourissa. Tästä seuraa se, että armeija menee kapinaan ja sota päättyy Pohjois-Korean diktatuurin tuhoon.

Koko elämänsä aivopestyjä sotilaita nyt tuskin on niin kauhean vaikea saada uskomaan kyseessä olevan imperialististen voimien kyhäämä propagandarakennelma. Rahat on tietenkin saatu varastamalla Pohjoiselta, jonka takia maassa on välillä vähän kurjaa.

Ja tosiaan, Soulin alueelle on sellainen 50 kilometriä rajalta. Jos pohjoisen asukit päästetään etenemään se 20-30km, niin alkaa jo alkeellisemmatkin tykit osua kaupungin keskustaan. Siinä sitten olisi propagandanäytelmää kun joukot etenevät Soulin tuntumaan ilman suurempia tappioita ja naapurin pääkaupunki on rauinioina. Voisi hiukan nostaa Pohjoisen taistelumotivaatiota ja romahduttaa Etelän vastaavan. En ehkä itse lähtisi tuota testaamaan, sen verran pahasti voisi tulla kuokkaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ja tosiaan, Soulin alueelle on sellainen 50 kilometriä rajalta. Jos pohjoisen asukit päästetään etenemään se 20-30km, niin alkaa jo alkeellisemmatkin tykit osua kaupungin keskustaan. Siinä sitten olisi propagandanäytelmää kun joukot etenevät Soulin tuntumaan ilman suurempia tappioita ja naapurin pääkaupunki on rauinioina. Voisi hiukan nostaa Pohjoisen taistelumotivaatiota ja romahduttaa Etelän vastaavan. En ehkä itse lähtisi tuota testaamaan, sen verran pahasti voisi tulla kuokkaan.

Välttämättä pohjoisen joukkojen ei tarvitse edetä metriäkään yltääkseen tykistö ja raketti-iskuilla Souliin, puhumattakaan ohjusiskuista. Vaikka Pohjois-Korean tykistö on pääasiassa vanhaa tekniikka, sama pätee rakettiaseistukseenkin, pystytään niillä ylettämään isku hyvinkin kauas Etelä-Korean puolelle, raskaimpien kenttätykkien tai telatykkien kantama on jopa 65 km ja vastaavasti MLRS-järjestelmien noin 45 km. Puhumattakaan sitten lyhyen-, keski- ja pitkän kantaman ohjuksista, joita maalla on kenties tuhannenkunta. Tämä arsenaali saa jo aikaan sen, että jollei Pohjois-Koreaa vastaan kyetä tekemään massiivista ennakoivaa iskua, tulee myös Etelä-Korea kokemaan suhteellisen pahoja materiaalisia tappioita sekä siviiliuhreja ja ennenkaikkea siviiliuhreja ainakin alkuun, koska pääpainopistealue on Soulin ympäristö muutamine muine strategisine alueineen/kaupunkeineen.

Mutta en usko sotaan, ehkäpä pienimuotoiseen kriisiin mikä laimenee viimeistään siinä vaiheessa kun vallanperimys on loppuun suoritettu ja valta tukevasti nuoren Kim'in harteilla, mutta mikäli näin ei käy, tilanne voi jatkua kriittisenä kauemminkin. Esim. vanhoillisella sotilasjohdolla voi olla omia toiveita, joita nuori Kim ei kykene "jumallisesta" statuksestaan huolimatta täyttämään tai vallanperimys jostain muusta syystä mutkistuu ja sisäinen kriisi uhkaa eskaloitua laajaksi konfliktiksi muiden maiden kanssa (ts. Etelä-Korean ja Yhdysvaltojen sekä mahdollisesti Japanin). En kuitenkaan jaksa uskoa, että nämä maat hyökkäävät Pohjois-Koreaan, se lienee yksinkertaisesti liian kallista tämän hetkinen tilanne huomioon ottaen. Lisäksi näiden maiden on otettava huomioon Kiina, haluaako Kiina sodittavan omalla takapihallaan ja haluaako Kiina naapurikseen yhdistyneen Korean yhdysvaltalaistukikohtineen vai epävakaan Pohjois-Korean puskuriksi?

vlad.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Välttämättä pohjoisen joukkojen ei tarvitse edetä metriäkään yltääkseen tykistö ja raketti-iskuilla Souliin, puhumattakaan ohjusiskuista.

Käsittääkseni valtaosa tykistöstä on sitä ikäluokkaa, että niillä ei Souliin täysin ylletä. Modernimpaakin kalustoa on, mutta on hiukan eri asia eliminoida 0.1x tykistöstä kuin koko tykistö. Hapuilen nyt kuitenkin täysin muistin varassa, eli PK:n vanhempikin tykistö saattaa Souliin yltää.

En kyllä itsekään usko mihinkään pitkään kriisiin, puhumattakaan avoimesta sodasta. Sen verran paljon tuossa on pelissä, että parin kuolleen, muutaman loukkaantuneen ja hajonneen infran takia ei kumpikaan puoli lähtene ottamaan riskiä vallan luisumisesta ja parista miljoonasta kuolleesta. Varsinkin kun kummallakaan ei taida olla kunnollisia resursseja hallita koko Koreaa: SK joutuisi kohtuulliseen infran rakentamiseen, kouluttamiseen ja teollistamiseen jos he sattuisivat voittamaan, PK:lla taas olisi käsissään kansa, josta 2/3 tietää paremmasta ja joka ei ole kasvanut aivopesussa. Ihan sama kumpi tuon rähinän voittaisi ja kumman ehdolla sota lopetettaisiin, niin käsillä olisi kuitenkin järkyttävä humaaninen kriisi.

Ja vaikka sota nyt jotenkin sattuisi parantamaan PK:n hallintoa, niin helvetin kova hinta siitä maksettaisiin. Kyllä itse ainakin katselen pienemmällä inholla nykyistä PK:ta kuin pahimmassa tapauksessa parin miljoonan ihmisen hengellä, SK:n infran ja Kiinan rajan epävakauttamisen (=todennäköisesti PK:sta lähtisi "mukava pakolaisaalto rajan yli) hinnalla demokratisoitua PK:ta.

edit: Ja eikös tuo Kimin odotettu seuraaja juuri ylennetty kenraalikuntaan? Tästähän saadaan sopiva sotilaallinen meriitti kun "imperialistisen etelän joukkojen invaasion pysäyttänyt strategia" lisätään CV:hen. Varmasti helpottaa henkilökultin luontia jos kaikkea ei tarvitse nollasta aloittaa heti vallan siirryttä.
 

kovalev

Jäsen
Ja eikös tuo Kimin odotettu seuraaja juuri ylennetty kenraalikuntaan? Tästähän saadaan sopiva sotilaallinen meriitti kun "imperialistisen etelän joukkojen invaasion pysäyttänyt strategia" lisätään CV:hen. Varmasti helpottaa henkilökultin luontia jos kaikkea ei tarvitse nollasta aloittaa heti vallan siirryttä.
Eiköhän palloposkella ole jo vaikka kuinka pitkä cv.
Mitä tulee tuohon, että hyväksytään silloin tällöin muutama ruumis mieluummin kuin täysimittainen sota, niin varmasti näin tapahtuukin ainakin niin kauan kun ruumiit syntyvät Etelä-Korean puolella.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Käsittääkseni valtaosa tykistöstä on sitä ikäluokkaa, että niillä ei Souliin täysin ylletä. Modernimpaakin kalustoa on, mutta on hiukan eri asia eliminoida 0.1x tykistöstä kuin koko tykistö. Hapuilen nyt kuitenkin täysin muistin varassa, eli PK:n vanhempikin tykistö saattaa Souliin yltää.

Kyllä - hapuilet hivenen "pimeässä" juuri nyt. Pohjois-Korealla on vanhaakin tykistökalustoa, jolla yltää Souliin saakka, aina 50- ja 60-luvulta saakka periytyvää kalustoa, jota on vain vuosien mittaan päivitetty jonkin verran. Osa kalustosta on asennettu kiinteisiin linnakkeisiin, tällaisia sijaitsee pääasiassa rannikkoseudulla tärkeiden tukikohtien suojana, sen sijaan suurin osa raskaastakin kalustosta on liikuteltavia ja niistäkin kohtalainen osa on telatykkejä 70- ja 80-luvulta, 90-luvun puolella ei juuri uutta kalustoa suunniteltu, sen sijaan vanhempaa päivitettiin. Sama pätee MLRS-ajoneuvoihin. Esim. M1978- ja M1989-telatykkejä on kumpaakin 36 kappaletta jokaisessa tykistörykmentissä, lisäksi tulevat MLRS-ajoneuvot sekä muu tykistö. On arvioitu, että raskaan tykistön määrä lasketaan kymmenissä prosenteissa, lähinnä siksi, koska niihin panostaminen on osa Pohjois-Korean puolustusstrategiaa - niillä on suurempi pelotevaikutus kuin vaikkapa pienemmillä 122 mm kenttätykeillä, joita PK:lla myös on (ja sijoitettuna runsaasti hyvin lähelle demilitarisoitua vyöhykettä). Ja kun 90-luvun alun arvioiden mukaan maalla oli yli 6 000 kenttätykkiä, telatykkiä tai MLRS-ajoneuvoa, voi siitä jo päätelle hiukan raskaamman kaluston määrää - kymmenet prosentit tarkoittavat reilusti yli tuhatta putkea/heitintä. Päälle tulee krh. Unohtamatta sitten niitä satoja maasta maahan ohjuksia tai pintamaaliohjuksia.

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
*koko viesti*

http://www.thetreeofliberty.com/vb/showthread.php?t=104338 Tuossa keskustelussa puhutaan 17 Souliin yltävästä "larger gunista". Ilmeisestä jostakin vastaavasta on jäänyt väärä mielikuva päälle, kiitos korjauksesta.

kovalev kirjoitti:
Eiköhän palloposkella ole jo vaikka kuinka pitkä cv.

Kaveri tuotiin vasta hetki takaperin julkisuuteen. Ennen tätä tavallisen kansa yleisin mielipide miehestä oli hämmästynyt kysymys "kuka?". Vähän näkyvämpi operaatio, niin eiköhän kansakin tarraudu tähän vähän paremmin. Noita isäpapan aikana tai nimellä saavutettuja (lainausmerkit voi lisätä) juttuja kun ei välttämättä ole kauhean hyvä lisätä juniorin piikkiin. Voisi vaikka usko tiedotusvälineiden riippumattomuuteen heikentyä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koko elämänsä aivopestyjä sotilaita nyt tuskin on niin kauhean vaikea saada uskomaan kyseessä olevan imperialististen voimien kyhäämä propagandarakennelma. Rahat on tietenkin saatu varastamalla Pohjoiselta, jonka takia maassa on välillä vähän kurjaa.

Noh, en minä tuota täysin vakavissani kirjoitellut, vaan heitinpähän vain asian ilmoille. Kyllähän se jo talvisodassakin on nähty, että propagandan osoittautuminen valheeksi ei riitä nostamaan joukkoja kapinaan tai viemään heidän taisteluhalua. Tällä viittaan jokunen vuosi sitten julkisuudessa olleeseen Puna-armeijan sotilaan päiväkirjoihin. Kyseinen sotilas ihmetteli Puna-armeijan saavuttua Terijoelle, että "Miksi meille sanotaan, että tuomme apua suomalaisille? Heillä näyttää olevan asiat paljon paremmin kuin meillä".

Ja tosiaan, Soulin alueelle on sellainen 50 kilometriä rajalta. Jos pohjoisen asukit päästetään etenemään se 20-30km, niin alkaa jo alkeellisemmatkin tykit osua kaupungin keskustaan. Siinä sitten olisi propagandanäytelmää kun joukot etenevät Soulin tuntumaan ilman suurempia tappioita ja naapurin pääkaupunki on rauinioina. Voisi hiukan nostaa Pohjoisen taistelumotivaatiota ja romahduttaa Etelän vastaavan. En ehkä itse lähtisi tuota testaamaan, sen verran pahasti voisi tulla kuokkaan.

Soulin keskustaan on rajalta n. 30 km, joten se on todella vähän. Joka tapauksessa sodan syttyessä Pohjois-Korea todennäköisesti ampuisi aikamoisen keskityksen tuonne. Ja koska metropolialueella asuu n. 23 miljoonaa ihmistä, ei tuota tykistökeskitystä edes paljoa tarvitse suunnata - tuhoa saadaan varmasti.

Yhtä kaikki, taistelut todennäköisesti siirtyisivät jossain vaiheessa ainakin Soulin laitamille. Ydinasetta tuskin tultaisiin käyttämään - oma alue on sen verran lähellä.

Täysimittainen sota tulisi olemaan tuhoisa - vastakkaiin olisivat maailman neljänneksi (Pohjois-Korea) ja kuudenneksi (Etelä-Korea) suurimmat armeijat. Pohjoisessa tuskin halutaan ottaa riskiä, sillä miehistöylivoimasta huolimatta se todennäköisesti häviäisi sodan Etelän paremman aseistuksen johdosta. Etelä taas tuskin haluaa sotaa, koska se olisi hirvittävä isku maan taloudelle ja infralle.
 

12961

Jäsen
Välttämättä pohjoisen joukkojen ei tarvitse edetä metriäkään yltääkseen tykistö ja raketti-iskuilla Souliin, puhumattakaan ohjusiskuista. Vaikka Pohjois-Korean tykistö on pääasiassa vanhaa tekniikka, sama pätee rakettiaseistukseenkin, pystytään niillä ylettämään isku hyvinkin kauas Etelä-Korean puolelle, raskaimpien kenttätykkien tai telatykkien kantama on jopa 65 km ja vastaavasti MLRS-järjestelmien noin 45 km. Puhumattakaan sitten lyhyen-, keski- ja pitkän kantaman ohjuksista, joita maalla on kenties tuhannenkunta. Tämä arsenaali saa jo aikaan sen, että jollei Pohjois-Koreaa vastaan kyetä tekemään massiivista ennakoivaa iskua, tulee myös Etelä-Korea kokemaan suhteellisen pahoja materiaalisia tappioita sekä siviiliuhreja ja ennenkaikkea siviiliuhreja ainakin alkuun, koska pääpainopistealue on Soulin ympäristö muutamine muine strategisine alueineen/kaupunkeineen.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta kyllä neuvostoliittolaisen 1950--> valmistetun normaalin kenttätykistökaluston kantama on huomattavasti 65km pienempi. Eniten Pohjois-Koreassa nähtävän D-30 haupitsin (tuttavallisemmin SA-termein 122H63) kantama jää erikoisellakin ampumatarvikkeella reiluun 20km. Vastaavat 152-milliset neukkutykit jäävät käytännössä 1980-luvun tekniikallakin kantamaltaan alle 30km (Giatsint-S). Uudempaa kalustoa on tuskin voitu Pohjoiseen hankkia.

Lisäksi on vaikea uskoa, että Pohjois-Koreassa olisi ollut varaa tuottaa huomattavia määriä rakettiavusteisia ampumatarvikkeita, suurin osa lienee tavallista kranaattia. Tavallisella ampumatarvikkeella kantamat jäävät uudemmallakin neukkukalustolla jopa alle 20km.

Voi toki olla, että rajalle on linnoitettu joitain vanhojen rannikkotykkien omaisia mörssäreitä, mutta niiden tulivoima lienee pieni huolenaihe verrattuna rakettikalustoon, jonka toimintakyky on toki myös kyseenalainen. Pohjoisella on jonkin verran 170mm omakehitteisiä telakanuunoita, joihin normaali etelän (amerikkalainen ?) vastatykistötoiminta pystynee iskemään kohtuullisesti.

Eiköhän tässä konfliktissa ole riskikerroin aivan liian suuri kaikkien kannalta, että sotaa nähtäisiin. Likainen pommi tai edes jotenkin toimiva raketti Seouliin, niin alkaa Korean niemimaan tulevaisuus olla jo pihvi. Tuhon määrä on muuten toissijainen asia, mikäli siihen liittyy säteilevä materiaali ja sen levittäminen laajalle alueelle.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Pohjois-Koreassa on tietoisesti ylläpidetty kuvaa maan olemisesta jatkuvasti ulkopuolisen agression kohteena ja lähes tuhon partaalla. Tämä on iso osa strategiaa, jolla legitimoidaan hallintoa. Uusinkin isku on Pohjois-Korean mukaan vain vastaus etelän ensin tekemään iskuun. Sillä, että maan ulkopuolella näitä tarinoita ei kukaan usko on merkityksetöntä. Isku tehtiin, jotta jännite nousisi ja omat kansalaiset tuntisivat olonsa vaihteeksi uhatummaksi ja sitoutuisivat entistä kovemmin yhteiseen tavoitteeseen. Ja lisäksi kansa kestää huonoja oloja paremmin, kun sen uskotaan johtuvan ulkopuolisista.
Pohjois-Korean hallinto kertoo koko ajan tarinaa uhatusta kansasta, joka ylpeänä ja peräänantamattomana puolustaa kotiaan suurten johtajiensa johdolla ylivoimaista vihollista vastaan. Jotta tarina pysyisi uskottavana on välillä tapahduttava jotain konkreettista. Tarkoituksena ei ole aloittaa suurta sotaa, mutta valitettavasti on koko ajan olemassa vaara, että mopo lähtee keuliessaan kokonaan käsistä. Etelä-Koreassa luultavasti ymmärretään hyvinkin mistä on kysymys, mutta toisaalta alueloukkauksia tai jatkuvia kuolonuhreja ei voida loputtomasti sietää. Siellä luultavasti on lapanen tiukemmin kädessä, mutta tilanne on valitettavan herkkä.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Lisäksi on vaikea uskoa, että Pohjois-Koreassa olisi ollut varaa tuottaa huomattavia määriä rakettiavusteisia ampumatarvikkeita, suurin osa lienee tavallista kranaattia. Tavallisella ampumatarvikkeella kantamat jäävät uudemmallakin neukkukalustolla jopa alle 20km.

A-tarvikettahan itseasiassa Pohjois-Koreassa riittää. Etelä-Korean virallisen arvion mukaan PK pystyy 170 mm- 240 mm putkillaan (tykistö ja raketit) sodan ensimmäisen minuutin aikana ampumaan n. 10 000 ammusta Souliin. Tätä voi miettiä sitä taustaa vastaan, että Sarajevossa aikanaan yksi 122 ammus surmasi 68 ja haavoitti vakavasti 144 ihmistä. Mutta tosiaan tälläiseen ryhtyminen olisi itsemurha Pohjois.Korean hallinnolle.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Ei toiminut ainakaan edellisessä isossa kahakassa, kun venäläiset saapuivat Saksan maaperälle. Sotilaat kyllä tajusivat, että heitä oli kusetettu, mutta mitään kapinaa ei syntynyt.

Tuolloin maiden kehityksessä ei ollut kuudenkymmenen vuoden eroa kuten nykyään Korea vs. Korea -asettelussa. Lisäksi Neukkulan joukoissa kuri oli ankara ja poliittiset upseerit vahtivat silmä kovana. Pienimmästäkin rikkeestä saattoi saada napin otsaan/niskaan tai menolipun mestoille, joilla henki lähtee 95 % varmuudella. Parhaassa tapauksessa perääntyvät sotilaat ammuttiin omien toimesta. Toki samoja metodeja on varmasti ainakin osittain käytössä myös Kimin joukoissa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Toinen sanoo toista ja toinen toista. Ei länsimaiden media ole tässä asiassa sen puolueettomampi lähde.

Tavallaan olet oikeilla jäljillä, joskin tosiasiassa länsimainen media on itseasiassa aika huomattavasti neutraalimpi kuin Pohjois-Koreassa, jossa se on täysin valtion hallinnassa (niin kuin kaikki muukin). Media on kuitenkin lännessä sen verran vapaa, että se todennäköisesti julkaisisi tiedot Etelä-Korean suorittamasta iskusta, jos asiasta mitään huhuakaan liikkuisi. Toisaalta varmuudella tiedetään, että Pohjois-Koreassa ei vapaata journalismia esiinny lainkaan.

Tällä kertaa ei itse asioiden tapahtumisjärjestyksestä liene kauheasti epäselvää. Lisäksi on selvää, että PK elää jännitteen säilymisen avulla. Etelälle asiasta ei ole muuta kuin haittaa.
 
Media on kuitenkin lännessä sen verran vapaa, että se todennäköisesti julkaisisi tiedot Etelä-Korean suorittamasta iskusta, jos asiasta mitään huhuakaan liikkuisi.

Toki, mutten usko, että näin lyhyellä aikavälillä pääsisi sellaista huhua liikkeelle. Uskon, että Etelä-Koreankin sotilasjohto haluaa pitää kiinni uhriasemastaan.
 

12961

Jäsen
A-tarvikettahan itseasiassa Pohjois-Koreassa riittää. Etelä-Korean virallisen arvion mukaan PK pystyy 170 mm- 240 mm putkillaan (tykistö ja raketit) sodan ensimmäisen minuutin aikana ampumaan n. 10 000 ammusta Souliin. Tätä voi miettiä sitä taustaa vastaan, että Sarajevossa aikanaan yksi 122 ammus surmasi 68 ja haavoitti vakavasti 144 ihmistä. Mutta tosiaan tälläiseen ryhtyminen olisi itsemurha Pohjois.Korean hallinnolle.

Suurin osa lienee rakettitulta, noita 170mm tykistöaseita on arvion mukaan 36 kpl, ja ne ampuvat 1-2 laukausta minuutissa. Arviot vaihtelevat melko laidasta laitaan, osa 10000:sta on varmasti Etelä-Korean politiikkojen pelottelevaa liiottelua.

Joidenkin lähteiden mukaan nuo 240mm tykistöohjukset olisivat samankaltaisia Iranin aikanaan käyttämien kanssa, jolloin kantama olisi noin 45km. Niillä siis Seouliin yllettäneen. Riittävästihän tuota iskuvoimaa on joka tapauksessa kunnon pelotteluun.

Eiköhän ainakin amerikkalaisella sotilasjohdolla ole melko tarkka kuva siitä, millaisia määriä ja millaisia putkia Etelää kohti on suunnattu, sen verran kauan on P-Korea ollut suurennuslasin alla. Taistelukyky sekä A-tarvikkeen määrä ja sen laatu ovatkin huomattavasti vaikeampia arvioitavia.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Suurin osa lienee rakettitulta, noita 170mm tykistöaseita on arvion mukaan 36 kpl, ja ne ampuvat 1-2 laukausta minuutissa. Arviot vaihtelevat melko laidasta laitaan, osa 10000:sta on varmasti Etelä-Korean politiikkojen pelottelevaa liiottelua.

Ainakin eräiden sotilaslähteiden mukaan juuri M1989 sekä M1978 Koksania Pohjois-Korealla on kumpiakin 36 kpl per tykistö rykmentti, ei siis yhteensä 36 kpl. Taasen M1991 MLRS-järjestelmiä PK:lla on arvioiden mukaan 5 ajoneuvoa patterissa, kolme patteria pataljoonassa etc. Yksinomaan Souliin on tiedustelulähteiden mukaan suunnattu 500 putkea raskasta tykistöä (kantama siis yltää Souliin). lähde: www.globalsecurity.org. Samaisen sivuston mukaan Pohjois-Korean tykistö käsittää yhteensä reilut 4000 telatykki, noin 3500 kenttätykkiä sekä noin 2600 MLRS-järjestelmää. Tässä kohdin arviot heittävät siis siitä noin 6 000* putkesta/järjestelmästä aina noin 10 000 putkeen/järjestelmään + päälle krh.

Rannikolle sekä osin demilitarisoidun vyöhykkeen tuntumaan PK on sijoittanut kiinteisiin linnoitteisiin tykistöä - ne tosin eivät kovikaan kummoinen uhka ole, koska vastatykistötoiminnalla ne saadaan poistettua toiminnasta hyvin pian ensimmäisten massiivisempien tykistöiskujen jälkeen. Nämä tykit ovat Korean sodan peruja, Kiinasta ja Neuvostoliitosta.

Lisäksi tulee yli tuhat erilaista ohjusta, joista vain jokunen kymmentä ohjusta yltää Japaniin saakka (ja Tokion alueelle vain muutama ohjusta). Loput ovat konkreettinen uhka juuri Etelä-Korealle. Toki ohjukset eivät vedä tarkkuudessa vertoja vastaaville ohjuksille esim. Israelissa tai Venäjällä (Iskander-M), joten niillä kannattaa ampua lähinnä laajoja alueita, kuten kaupungit ja lentokentät - eikä välttämättä lentokenttiäkään.

Mitä nyt olen yleensä seurannut global security:n sivuja niin aika paikkansa pitävää tietoa niissä on tarjolla.

vlad.

*: Tämä 6 000 järjestelää on kuitenkin 90-luvun arvio ja tämä noin 10 000 viime vuosien arvio, joten voi olla, että se on lähempänä totuutta.

edit: Arvioiden mukaan sotatilanteessa tykistön "eloonjäämisprosentti" ei kovinkaan suuri tule olemaan ensimmäisen päivän jälkeen, mikä entisestään tukee sitä ajatusta, että PK panostaa juuri massiiviseen ensi-iskuun, jos kriisi eskaloituu sodaksi. Jos Etelä-Korea sekä Yhdysvallat suorittaa ensi-iskun, tulos on se, että suurin osa tykistöstä ja tietoliikenneyhteyksistä tuhoutuu ensimmäisen päivän kuluessa. Tämän jälkeen PK turvautuu, olettamuksen mukaan, terrorisodankäyntiin, paikallisipuolustukseen, erikoisjoukkoilla käytävään sodankäyntiin tms. Sekä joukkotuhoaseisiin, jos sellaisia on vielä käytössä tai jos niitä on enää mahdollista käyttää. Pohjois-Koreassa on muutamia todella raskaasti puolustettuja alueita rajaseudun ohella, noin 150 km levyiselle vyöhykkeelle rajasta on sijoitettu yli 50 % PK:n asevoimista, pääkaupunki Pjongjang on oma erillinen saarekkeensa, jota puolustaa useampi divisiooja sekä erikjoisjoukkoja ja turvallisuus-/salaisenpoliisin miehiä.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Jotenkin väistämättä tulee mieleen että Kim Jong Il tietää että hänen aikansa on vähissä (äijähän on tautinen kuin mikä). Niimpä hän ajattelee jättävänsä nimensä historiaan. Siispä minua ei edes yllättäisi että jonkun pikku konfliktin varjolla päättävät laukaista kehittymättömän ydinpomminsa Souliin tai johonkin toiseen suurkaupunkiin. Kuolonuhreja tulisi helvetisti ja omakin maa saastuisi pitkäksi aikaa, mutta mitä sitten. Eipä ole pohjoisessa ennenkään kiinnostaneet oman kansan asiat. Iso pomo jättää sitten paskan perinnöksi pullukalle pojalleen, joka saa täysin kokemattomana lähteä johtamaan sotaa joka johtaa Pohjois-Korean loppuun.

Tämä alkaa vaikuttaa epäonnistuneelta Civilization -sessiolta...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös