Mainos

Pohjois-Koreasta ydinasevaltio

  • 150 529
  • 717

Morgoth

Jäsen
Kiinan oman arvon tunto on tottakai aina ollut korkealla tasolla, mutta uskon että heillekin kelpaisi myös muiden valtioiden tunnustus. Tätähän he hakivat myös olympialaisilla, joten miksei siis myös profiloitumalla härövaltioiden taltuttajana ja kehittäjänä.

Näin, mutta toisaalta Kiina on jonkinlainen suurvalta ja suurvallat kuitenkin tykkäävät ajatella aika raadollisesti, varsinkin että millaisia naapureita haluavat itselleen ja varsin itsekkäästi mikä heidän itsensä kannalta on paras vaihtoehto.

Välttämättä yhdistynyt Korea ei ehkä ole ihan sellainen, jos ei nyt ydinpommi-Kimikään ole paras vaihtoehto.
 

Carlos

Jäsen
Niin, asiaanhan voisi kuvitella suurinpiirtein seuraavanlaisia vaihtoehtoja;

1) Suunsoitto ja pienet kahakat jatkuvat vielä vuosikymmeniä, mitään varsinaista muutosta missään ei tapahdu.

2) Ydinsota. P-Korea varmaankin lasitettaisiin, mutta uhreja tulisi miljoonia puolin ja toisin, ainakin mukaanlukien jälkivaikutukset.

3) Japani, E-Korea, ja USA suorittavat "pre-emptive" iskuja ympäri P-Koreaa, tuhoten kaikki ydinaseet ja ydinlaitokset maantasalle (ja sen alle). Tämä olisi Kiinalle hankala tilanne, sillä P-Korean puolustaminen tekisi hallaa Kiinan taloudelle (se tuskin haluaa luopua nykyisestä menestystiestä maailman suvereeniksi valtiaaksi talouden kautta), sotilaallisesti varmaan ei iso ongelma. Koreaa vastaan tuskin taas Kiina haluaisi sotia, Japanin kanssa samalla puolella, yhhyh.

4) Kiina miehittää P-Korean enemmän tai vähemmän voimalla, ja ottaa sen itselleen tai vaihtaa uuden hallituksen tms.

Jos tuota itse mietin, niin jonkun koalition sotilaskohteisiin suunnatut laajamittaiset ilmaiskut olisi varmasti paras tie kriisin ratkaisuun. Niiden totaalinen tuhoaminen ei pitäisi olla muuta kuin rahakysymys (onko varaa maksaa pommit + polttoaineet + huolto), sen jälkeen saattaisi vallankumous käynnistyä jo ihan sisäpuoleltakin.

Korean ilmapuolustus on aika heikossa hapessa, vaikka määrällisesti onkin ihan kunnioitettavan kokoinen. "Ykkösluokan" taistelukoneita ei ole kuitenkaan kuin muutama kymmenen (jos sitäkään), ja muu puolustuskalusto on tainnut jo ruostua puhki.
 

hilapiste

Jäsen
Niin, asiaanhan voisi kuvitella suurinpiirtein seuraavanlaisia vaihtoehtoja;

1) Suunsoitto ja pienet kahakat jatkuvat vielä vuosikymmeniä, mitään varsinaista muutosta missään ei tapahdu.

...

Veikkaanpa, että tuo vaihtoehto 1 jatkuu vuosikymmeniä, eli nykyisenkaltainen tilanne jossa Pohjois-Korean kanssa tasapainoillaan välillä pakotteilla ja myönnytyksillä ja joskus tapahtuu sitten näitä PK:n uhkailuja. Mitään sotilaallista iskua Pohjois-Koreaan ei tehdä, koska Kiinalla on omat etunsa ja se ei varmasti hyvällä katsoisi P-Koreaan tunkeutumista. Ja toisaalta, P-Korealla ei kuitenkaan ole mahdollisuuksia saavuttaa mitään sotilaallisilla toimilla, koska vastassa on niin suuret voimat. Ja hyökkäys veisi varmasti myös tukea Kiinan suunnalta.

edit. Jos tämä sama PKorean uhittelu jatkuu vuosia, niin se saattaa ajaa Japania ja Etelä-Koreaa kehittämään ydinasetta itselleen, jolloin niillä olisi ainakin jossain mielessä ns. puntit tasan P-Korean ydinaseuhan kanssa. Ja sillä olisi taas omat vaikutuksensa voimasuhteisiin alueella.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
AamuTV:ssä oli joku maassa käynyt Itä-Aasian asiantuntija ja uskoi ettei maassa ole edes maan alla toimivaa oppositiota, sen verran tiukassa hihnassa kansa siellä on. Noista em.vaihtoehdoista siis kaikki ovat huonoja. Miljoonia ihmisiä kuolee joko sotaan tai nälkään. En tiedä nyt onko sillä väliä kumpaan..tulevaisuuden kannalta yksi iso rähinä säästäisi tulevia sukupolvia, nykyinen lienee menetetty.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kiinan tilanne ollee se, että mikäli he päättävät puuttua Pohjois-Korean tilanteeseen voimatoimin ja syrjäyttää nykyisen hallinnon niin tuskin he toimivat hyvää hyvyyttään ja antavat Koreoiden yhdistyä. Asia mikä tietäisi juuri sitä, että Kiinan rajalle saataisi pystytettyä valvonta-asemia ja aivan Kiinan "sisämerelle" - Keltaisen meren (Korean lahti) rantamille kyettäisi rakentamaan halutessa laivastotukikohtia, mikä asia automaattisesti lisäisi entisestään Kiinan vastustusta asian tiimoilta. Jos Kiina puuttuu tilanteeseen niin takuuvarmasti taka-ajatuksena on korkeintaan vaihtaa tilalle hallinto mikä ei ole niin kriisialtis mutta on kuitenkin Kiina-myönteinen toimissaan.

vlad.
 

Viljuri

Jäsen
Uskoisin, että mikäli Kiina katsoo edukseen toimia Pohjois-Korean hallintoa vastaan, se tulee vaatimaan Moskovalta myönnytyksiä tai vähintään taloudellisia etuja.

Aasiassa ylipäätään ajatellaan pidemmällä aikajänteellä, mutta P-Korean tapauksessahan kysymyksessähän on Moskovan luoma ja kouluttama hallinto, jonka dynastisesta seurannosta on kyse nykyisenkin valtaeliitin kohdalta.

Kiinalaisessa, traditionaaliseen konfutselaiseen ajatteluun liittyvässä tarkastelussa ja ideologiaan kytköksissä olevassa strategisessa ajattelussa "hetkellisillä" vaikutuksilla ja reaktioilla ei ole juuri merkitystä, sillä Moskovan edut nähdään hallinnon koostumuksesta riippumatta alueella samoiksi kuin 1940-luvulla niin kauan kuin sen kontrolloima maa-alue Kauko-Itään kolonialismin aikakauden tuloksena ulottuu.

Taiwanin osalta se ei tule tekemään mitään erityistä, tai itse asiassa globalisoituva talouskehitys ajaa yhtenäisen Kiinan edut tällä suunnalla.

Kuitenkin mainitut Japanin ja Etelä-Korean mahdolliset ydinaseet ovat siinä määrin Kiinan etujen vastaisia alueen valtahegemonian määrittämisessä, että melko pian Kiina pannee toimeen P-Koreassa hallinnonvaihdoksen tai jos tästä ei olisi apua, tekee muut tarpeelliset, sotilaallisetkin toimet P-Korean neutralisoimiseksi ja rauhoittamiseksi. Näin aavistelen.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Sen verran omaa panosta soppaan pitää ammentaa, että pakko kommentoida Pohjois-Korean luomaa sotilaallista uhkaa. Merkittävimmän sotilaallisen uhan Etelä-Korealle muodostavat ihan tavalliset tykistöasejärjestelmät. Tykistö on laadullisesti vanhentunutta, mutta määrällisesti sitä on älyttömästi. Soulia kohden osoittaa varmasti ainakin satoja putkia. Näillä vanhentuneilla "romumetalleilla" Kim Jong Ilin syndikaatti parhaiten pystyy uhkaamaa läntistä sivistynyttä maailmaa. Ydinase järjestelmien lamaannuttaminen hyvin suunnitellulla ensi-iskulla varmasti on mahdollista, mutta juuri tykistöaseijärjestelmien Soulille muodostamaa uhkaa on vaikea torjua millään ehkäisevällä toimella. Varsinaisessa maasodassa Pohjois-Korean kansanarmeijalla ei ole jakoa suurta ja modernia Etelä-Korean armeijaa vastaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Sen verran omaa panosta soppaan pitää ammentaa, että pakko kommentoida Pohjois-Korean luomaa sotilaallista uhkaa. Merkittävimmän sotilaallisen uhan Etelä-Korealle muodostavat ihan tavalliset tykistöasejärjestelmät. Tykistö on laadullisesti vanhentunutta, mutta määrällisesti sitä on älyttömästi. Soulia kohden osoittaa varmasti ainakin satoja putkia. Näillä vanhentuneilla "romumetalleilla" Kim Jong Ilin syndikaatti parhaiten pystyy uhkaamaa läntistä sivistynyttä maailmaa. Ydinase järjestelmien lamaannuttaminen hyvin suunnitellulla ensi-iskulla varmasti on mahdollista, mutta juuri tykistöaseijärjestelmien Soulille muodostamaa uhkaa on vaikea torjua millään ehkäisevällä toimella. Varsinaisessa maasodassa Pohjois-Korean kansanarmeijalla ei ole jakoa suurta ja modernia Etelä-Korean armeijaa vastaan.

Tykistön ohella on huomioitava sitä tukevat järjestelmät eli esim. taktiset ohjukset joita Pohjois-Korealla on huomattavat määrät ja joista suurin osa kantaa kaikkialle Etelä-Koreaan. Lisäksi tulevat tietty pidemmän kantamat ohjukset mutta niiden määrä on vähäinen vielä tällä hetkellä, joten ne eivät todella suurta sotilaallista uhkaa tuota.

Maasodankäynnissä Pohjois-Korean kansanarmeijan kalusto ei vedä vertoja Etelä-Korean moderneille asejärjestelmille mutta maasodassa onkin huomioitava se, että niemimaa on vaikeakulkuista ja pohjoisessa vieläpä tiestöltään onnetonta, joten Etelä-Korean asevoimat eivät pääse käyttämään hyödykseen suurimpia valttejaan. Toinen, merkityksellisempi asia, on se, että Pohjois-Korean asevoimiin kuuluu huomattava määrä erikoisjoukkoja jotka on koulutettu sissi- ja terrorisotaan ja kun maassa on paljon linnoitteita tms. niin hyökkääjä ei tämän tähden pääse helpolla. Pahimmillaan voivat ajautua uuvuttaviin ja pitkiin taisteluihin jos P-K:n kansanarmeijan sotilaiden motivaatio pysyy riittävän korkeana. Irakissa ja Afganistanissa on nähty mihin pahimmillaan sissi- ja terrorisota johtaa, joten pahimmillaan tilanne kääntyisi samaksi Pohjois-Koreassakin. Kenellä sitten riittää vara tällaiseen sotaan?

vlad.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Mahdollisesta maasodankäynnissä en uskon kaluston olevan kansanarmeijan suurin heikkous. Taktinen osaaminen ja sotilaalliset doktriinit eivät varmastikaan vastaa Hizbollahin ja muiden vastarintajärjestöjen vastaavia. Uskoisin, että kaluston ohella armeijan sodankäynnin taitoja ei ole pystytty modernisoimaan ja suurella ja mahtavalla kansanarmeijalla saattaa olla vaikea alentua "sissiliikkeiden tasolle", joka olisi välttämätöntä jos sotilaallista menestystä halutaan saavuttaa. Ennemminkin uskoisin Pohjoisen sotivan samalla doktriinilla, kuin edellisessä rähinässä. Keskusjohtoisten diktatuurien armeijoilla on usein ollut taipumuksena sodankäynnin taidon unohtaminen ja sotaa on käyty samoilla tekniikoilla, kuin "esikuva" maissa. Ja tulokset ovat olleet sen mukaisia.

Vanha viisaus sanoo, että älä aliarvio vastustajaa ja tunne vihollisesi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ennemminkin uskoisin Pohjoisen sotivan samalla doktriinilla, kuin edellisessä rähinässä. Keskusjohtoisten diktatuurien armeijoilla on usein ollut taipumuksena sodankäynnin taidon unohtaminen ja sotaa on käyty samoilla tekniikoilla, kuin "esikuva" maissa. Ja tulokset ovat olleet sen mukaisia.

Vanha viisaus sanoo, että älä aliarvio vastustajaa ja tunne vihollisesi.

Nämä perinteiset motorisoidut ja panssaridivisioonat epäilemättä alistetaan Pohjois-Koreassa sotimaan perinteisellä tyylillä - mikä ei pitkälle kanna, kuten totesitkin. Näiden joukko-osastojen ohella maassa on kuitenkin huomattavan paljon erikoisjoukkoja jotka on koulutettu juuri terrori- ja sissisotaan. Osaa erikoisjoukoista käytettiin muun muassa 80-luvulla näihin lentokoneiskuihin - Kim Hyun Hee kirjassaan Sieluni kyyneleet - "olin terroristi" kertoo eräästä tällaisesta iskusta ja kiinnijäämisestään. Kirjassa myös viitataan näihin erikousjoukkoihin ja heidän koulutukseen eristetyillä leireillä "kaukana" sukulaisista ja ystävistä. Se on sitten eri asia mikä on näidenkään joukkojen motivaatio käydä pitkitettyä sotaa jos maan puolustus muutoin romahtaa/ keskushallinto romahtaa.

vlad.

Pohjois-Korean erikoisjoukkoja.
 
Viimeksi muokattu:

Vietävä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KPS
Kevyitä ydinkärkiä, (tämä kyseinen 2-5 kilotonnin räjähdys, kenties juurikin 10 terajoulea energialtaan eli hieman alle kolme kilotonnia, antaa osviittaa kevyestä ydinaseesta), taitaa Pohjois-Korealla olla jo yhtä paljon kuin pitkänkantaman ohjuksiakin. Ennalta ehkäisevät iskut on aika haastavaa järjestää ilman kymmenien, ehkä satojen miljoonien ihmisten menettämistä. Luulenpa, että Kim vanha kettu on ovelampi mies kuin miltä näyttää, ja teki kaiken tämän vain saadakseen paremman istuimen neuvottelupöytään.

Kaiken näköiset henkilöiden teilaamiset olisivat perin harkitsemattomia tässä vaiheessa. Kaikkein turhinta olisi lähteä pohjoiskoreaa kohti höökimään maitse kuten innokkaimmat ovat povanneet.

Nyky-aikainen sodankäynti ydinasevaltioiden välillä on uhittelua, tai lopullinen helvetti. Satakin kolmen kilotonnin ydinasetta lähivaltiohin Etelä-Koreasta ja muutama äkäisempi vastaus (pahimmillaan nuo venäjän muutamakymmen tsar-bomba:n tyyppisiä) tekevät höpöä näilläkin leveyspiireillä. Nykyajan laitteilla 27 tuhannen kilogramman painoisetkin värkit saadaan kuljetettua yllättävän pitkät matkat. Satojen megatonnienkin ydinaseita "ei ole valmistettu". Uskoo ken tahtoo. Tsar-bomba suunniteltiin jo 60-luvulla 100 megatonniseksi (100 000 kilotonnia). Mitäköhän nykyajan tietämyksellä on mahdollista tehdä. Uskonpa, ettei se tuohon 60-luvulle ole jumahtanut vaikka niitä ei enää saakaan suunnitella.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Vaikka P-Korean ydinkokeet ovatkin skaalan pienimmistä päästä, niin se ei silti tarkoita että ne olisivat teknisesti niin edistyneitä (pienirakenteisia) että ne sopisivat ohjuksiin. Luulisin että Kiina reagoi ennen kuin P-Korkea ennättää kehittämään ydinasettaan käytännöllisempään muotoon. Vaikka Kiina on maan ainut tukija, niin se ei silti katso hyvällä toista ydinasevaltiota alueella.

USA:lla ei ole rahaa eikä intressejä lähteä sotimaan P-Koreaan, rajoitetut ilmaiskut tulisivat korkeintaan kyseeseen, mutta toisaalta kun valtiolla todistetusti on ydinase niin riskit ovat olemassa. Kiina on aika lailla avainasemassa koko konfliktissa.

Enemmän olisin huolissani Pakistanin ydinaseistuksesta ja siitä kenen käsissä ne ovat tulevaisuudessa.
 

Carlos

Jäsen
Tämmöisenä aikana tietty spekulaatiot, yksittäiset haastattelut ja muuten vaan huhut lentävät, mutta joidenkin tietojen mukaan USA olisi lähettänyt Guamiin B-2 laivueen. Samoin Japaniin on lähetetty 2kpl F-22 laivueita. Edelleen jossain huhuttiin että USA olisi nostamassa valmiuttaa DEFCON 2:een.

Jos tuo on totta, niin USA voi hyvin olla valmistautumassa vähintään ilmasotaan. USA on jokaisen sodan yhteydessä aina harkinnut myös ydinaseen käyttöä (siitä asti kun ko. pommi on ollut olemassa), ja tämä olisi yksi skenaario jossa taktisten ydinaseiden käyttö ensi-iskussa vaikuttaa todennäköiseltä. Jos siis sotaan asti mennään. Nyt vastassa on ydinasevaltio, joka varmasti ei epäröi käyttää niitä. Eli ainoa vaihtoehto lienee siis ensi-isku kaikella mahdollisella voimalla, jolla lamautetaan niin paljon vihollisen joukkotuho-aseista kuin mahdollista.

Tämän jälkeen sitten seuraisi varmaan muutaman viikon konventionaaliset täsmäpommitukset, joilla pyrittäisiin tuhoamaan kaikki asetehtaat, ammustehtaat, ja kalusto niin pitkälle kuin mahdollista. Etelä-Korea ainakin saisi varmasti osumia tässä, mutta se olisi kai vain pakko hyväksyä. Sitten sen jälkeen en tiedä mitä tehtäisiin. Varmaan yritettäisiin saada Kimin hallinto tavalla tai toisella kylmäksi?
 

TKH

Jäsen
Kevyitä ydinkärkiä, (tämä kyseinen 2-5 kilotonnin räjähdys, kenties juurikin 10 terajoulea energialtaan eli hieman alle kolme kilotonnia, antaa osviittaa kevyestä ydinaseesta),

Niin, samaan 2,5-3 kt:hen pääsee hyvin yksinkertaisella ja pelkistetyllä laskemisella. Vertailu ei ole 1=1, mutta itse huvikseni laskin kokeen jälkeen "oman arvioni" käyttäen vertailuarvona edellistä noin 1 kt latausta ja sen aiheuttamaa 4,3 richterin järistystä. Siinä ei montaa laskutoimitusta tarvita kun muistaa, että uuden latauksen aiheuttama maanjäristys oli voimakkuudeltaan 4,7. Näin koulumatematiikalla voisi laskea uuden latauksen olleen hiukan reilut 2,5 kt. En väitä että näin oli, mutta periaatteessa vertailun tulos pitäisi kai olla suuntaa antava, mikäli kokeen olosuhteet ovat olleet samat.

Toistaiseksi viralliset arviot puuttuvat täysin ja olemassa olevat veikkaukset taitavat kaikki olla 3-5 kt tai vielä enemmän, mutta lyödään nyt pöytää oma veikkaus. Se oli 2,51 kt.
 
Viimeksi muokattu:

Vietävä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KPS
Vaikka P-Korean ydinkokeet ovatkin skaalan pienimmistä päästä, niin se ei silti tarkoita että ne olisivat teknisesti niin edistyneitä (pienirakenteisia) että ne sopisivat ohjuksiin. Luulisin että Kiina reagoi ennen kuin P-Korkea ennättää kehittämään ydinasettaan käytännöllisempään muotoon.

Sehän tässä usein on ongelmana ollutkin että ajatellaan, että "no ei ne nyt vielä viiteenkymmeneen vuoteen osaa mitään sellaista rakentaa". (Kiina, Intia, Pakistan, Israel) Kaikki tarvittava tieto ja tekniikka on olemassa niin Pohjois-Koreassa kuin Suomessakin. Ei ydinaseen kehittely suunnitteluvaiheesta valmiiseen aseeseen vie kuin kenties kymmenen vuotta, jos kyse on vetypommista niin tritiumin keräämislaitosten rakentaminen ja fissiokäynnistyksen laskeminen (ja fissioitavan aineen rikastus, jos ei ole ydinvoimaloita) kenties ottaa hieman enemmän aikaa, mutta eiköhän Pohjois-Korella sekin vaihe ole jo ohitettu.

Mitä kuusikymmentä vuotta sitten tehtiin asian parissa kymmenen vuotta, ei nykyisillä välineillä ja tiedolla ota aikaa kauankaan. Suomellakin olisi hyvä mahdollisuus rakentaa ydinase muutamassa vuodessa, mutta sillä kun ei Suomi mitään hyötyisi. Ainoa mikä toimisi ajan rajoitteena olisi riittävien raaka-aineiden hankinta.

Ydinaseen rakennus ei vaadi mitään sellaista, mihin ei Pohjois-Korealla olisi mahdollisuutta, pitkän kantaman ohjukset vaativat jo hieman enemmän, mutta niitäkin niillä peijooneilla taitaa jo olla.

Enpä ihmettelisi, vaikka tämä kyseinen ydinkoe olisi tehty miniatyyrimallina. Kyllähän mm. Ranskalla oli mahdollisuudet tehdä suurempiakin ydinkokeita alkutaipaleella. Yhdysvalloilla nyt oli aina kovat piipussa alkuun, mutta he olivatkin alan pioneereja.

Tuntuu, että tässä helposti ajatellaan, että nälkäinen kehitysmaa yrittää tehdä puukepistä avaruusalusta, mutta asia ei suinkaan ole sillä lailla. Jokaisesta maasta löytyy niitä, joille ydinaseiden suunnittelu, rakennus ja tutkiminen on mukavaa asianharrastusta. Myöskin koulutuksen tasoa aliarvioidaan helposti. Pohjois-Korean kaltaisessa yhteiskunnassa on helppo erotella lahjakkuudet omiin kouluihinsa ja syytää raha ja tietämys "eliittikouluihin". No niinhän käy toki myös demokraattisissa kapitalistisissa yhteiskunnissa, mutta vain hieman eri syistä.

Ydinase on rakennettu ennenkin kehnoilla välineillä ja pienellä tietämyksellä pienessä ajassa. Nyt takana on valtava tietämys, valtava rahallinen panostus, ja valtavasti on tekniikka kehittynyt, kyllä myös siellä takapajuisessa Pohjois-Koreassa.

Ja mistä edes voisimme tietää, onko P-K:n ydinase ollut "epäkäytännöllisessä muodossa". Siinäpä se, emme juuri mistään.

En siis tätä sano sillä, että voi pirulainen, nytkö tuli ydinsota, sillä epäilenpä hieman, ettei Pohjois-Korea sitä varten ydinasetta tehnyt, että tekisi sillä kansanitsemurhan. Sanon vain, että on niitä ydinaseita ennenkin tehty, eikä kovin moni koe ole epäonnistunutkaan. Lukuunottamatta Venäjän ensimmäistä vety-pommia, mutta sekin epäonnistui vain sillä, että tuotti liikaa energiaa.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Pohjois-Korea ehdotti uudenvuodentervehdyksessään Korean niemimaasta ydinaseetonta vyöhykettä. Linkki YLE:n uutiseen. Maa haluaa myös lopettaa vihanpidon USA:n kanssa ja solmia rauhan Etelä-Korean kanssa, jota ei siis vieläkään ole Korean sodan jäljiltä, ainoastaan aselepo.

Itse olen kyllä skeptinen. Eiköhän tämä uutinen vain tiedä uutta ydinkoetta parin kuukauden päästä ja sama kikkailu sen kuin jatkuu.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pohjois-Korea ehdotti uudenvuodentervehdyksessään Korean niemimaasta ydinaseetonta vyöhykettä. Linkki YLE:n uutiseen. Maa haluaa myös lopettaa vihanpidon USA:n kanssa ja solmia rauhan Etelä-Korean kanssa, jota ei siis vieläkään ole Korean sodan jäljiltä, ainoastaan aselepo.

Itse olen kyllä skeptinen. Eiköhän tämä uutinen vain tiedä uutta ydinkoetta parin kuukauden päästä ja sama kikkailu sen kuin jatkuu.

Pohjois-Korealle on varsin tyypillistä käyttäytyminen jossa esitetään myönnytyksiä ja lupauksia - seuraavaksi suunta muuttuu ja puheet ovat jyrkempiä ja uhkaavia, kunnes päästään "viileään" tasapainotilaan - seuraavaksi sitten esitetään myönnytyksiä ja kierros alkaa alusta. Eiköhän kaava ole nytkin jotakuinkin sama.

vlad.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Nyt taitaa sitten olla taas aika kalistella sapelia Pjongjangissa. Asevoimien mukaan Etelä-Korea olisi julistanut sodan sanomalla, että se voisi suorittaa ensi-iskun jos havaitsee ydiniskun valmistelua. Saapa nähdä mitä käy, kohta joko soditaan tosissaan tai myönnytellään ja paiskataan tassua.

periaatteessahan vastaavia uhkauksia on tullut aikaisemminkin, mutta eipä noista kyllä ikinä tiedä. Maan tavat tietäen sota voisi olla mahdollinen jos sillä saataisiin pidettyä valta oikeissa käsissä. Elämme kovia aikoja, Kim.

Alla vielä Ylen linkki uutiseen.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010...ean_julistaneen_sodan_1391285.html?origin=rss
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Nyt taitaa sitten olla taas aika kalistella sapelia Pjongjangissa. Asevoimien mukaan Etelä-Korea olisi julistanut sodan sanomalla, että se voisi suorittaa ensi-iskun jos havaitsee ydiniskun valmistelua. Saapa nähdä mitä käy, kohta joko soditaan tosissaan tai myönnytellään ja paiskataan tassua.

Olen miettinyt, että ennemmin tai myöhemmin alkaa oikeasti Korean niemimaalla tapahtumaan.

Tähän mennessä Pjongjang on aina uhonnut ja sitten liennyttänyt. Luulisi, että tuo tapa hallinnon valta-aseman ylläpitämisessä ja vahvistamisessa on kohta kuljettu loppuun. Vaan vaikea on sanoa koko maasta yhtään mitään, kun todellisuudesta ei juuri ole tietoa.

Jos siellä alettaisiin kahinoimaan, olisi mielenkiintoista nähdä Yhdysvaltain ja Kiinan reaktiot tapahtumiin. Nuo kaksi suurvaltaa kun ovat toisistaan riippuvaisia ja viimeinen mitä he muutenkin haluavat, olisi avoin keskinäinen konflikti, joka tulisi kummallekin aivan liian kalliiksi ja tuhoisaksi.

Tilannehan on se, että E-Korea ja sen modernit asevoimat kyllä selviäisi ilman Yhdysvaltain suoraa apuakin P-Korean auttamattomasti vanhentunutta armeijaa vastaan. Oleellinen kysymys onkin, onko P-Korealla kykyä iskeä jonkunnäköisellä ydinaseella Seouliin vai ei? Seoul kun ei sijaitse kovin kaukana rajalta. Vai onko edes P-Korean hirmuhallinnolla lopultakaan halua iskeä tappavimmalla mahdollisella aseella maanmiehiään vastaan, vaikka tilanne eskaloituisikin?

Varmaa on kuitenkin se, että Korean niemimaalla käytävästä sodasta tulisi järjettömän tuhoisa. E-Korea tietenkin haluaisi moisen välttää kaikin mahdollisin keinoin. P-Korean mielivaltaisesta hallinnosta ei voi puolestaan tietää, varsinkaan, kun heillä alkaa vähitellen olemaan hyvin vähän hävittävää.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aivan varmasti P-Korea ottaisi niin likaiset otteet käyttöön kuin suinkin mahdollista. Varsinkin jos ihmiset todella on aivopesty niin totaalisesti kuin käsitys on annettu. Tällöin se mottipää siellä vallanhuipulla voi ajaa ne väkimäärät vaikka minkälaisiin terroristihyökkäyksiin uhraten ihmisiä minkä tarviaa. Ja tosiaan jos jotain biologisia aseita tai ydinteknologiaa on, niin tuo huruhuruvaltio on kyllä yksi niistä jonka voisin selkä seinää vasten joutuessaan niitä käyttää surutta. Eli vaikka E-Korea ylivoimainen onkin, niin aika kipeitä tappioita voisi tulla.

No, tiedä näistä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Aivan varmasti P-Korea ottaisi niin likaiset otteet käyttöön kuin suinkin mahdollista. Varsinkin jos ihmiset todella on aivopesty niin totaalisesti kuin käsitys on annettu. Tällöin se mottipää siellä vallanhuipulla voi ajaa ne väkimäärät vaikka minkälaisiin terroristihyökkäyksiin uhraten ihmisiä minkä tarviaa. Ja tosiaan jos jotain biologisia aseita tai ydinteknologiaa on, niin tuo huruhuruvaltio on kyllä yksi niistä jonka voisin selkä seinää vasten joutuessaan niitä käyttää surutta. Eli vaikka E-Korea ylivoimainen onkin, niin aika kipeitä tappioita voisi tulla.

No, tiedä näistä.

Luulisi kuitenkin, että siellä sotilasjohdossa on täyspäistä väkeä, jotka tietävät maailman realiteetit ja joilla on jotain moraalia vielä tallella.

Aina on toki mahdollista, että...

a. mainitun kaltaista väkeä ei ole, koska aivopesu on viety niin pitkälle, että poliittinen johto ja armeijan johto uskovat siihen itsekin.

b. sillä mottipäällä on konkreettisestikin kaikki valta myös ohi sotilasjohdon ja hänen oman neuvonantajalähipiirinsä.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
On myös mahdollista, ettei "mottipää" ole juuri muuta kuin nukkehallitsija, joka rypee ökypalatsissaan estoitta ja vastineeksi lausuu muutaman painavan sanan, jonka kenraalit ja muut vastaavat ovat sorvanneet.

Täysin tietoiselta taktiikaltahan tämä P-Korean kuvio vaikuttaa. Ensin uhataan, sitten liennytetään - ja saadaan taas vastikkeeksi rahaa ja ruokaa. Sitten taas uhotaan, sitten taas liennytetään jne jne jne.

Henkilökohtaisesti minulla on teoria, että P-Korean hardcore-johto kentsuineen päivineen ei ole ollenkaan niin fanaattisen uskollinen "aatteelle" tai Suurelle Mottipäälle, vaan on täysin tietoinen siitä, että maa tulee romahtamaan ennemmin tai myöhemmin, ja pyrkii lähinnä keräämään itselleen rahaa ja omaisuutta ulkomailla näiden liennytysten ja uhoamisten varjolla. Sen jälkeen ylin johto häipyy ja jättää maan kaaokseen. Ellei sitten P-Korealle käy ns. "Romaniat", kansa nouse ja teloita diktaattorimaista johtoaan ennen kuin se ehtii pois maasta.
 

12961

Jäsen
Tilannehan on se, että E-Korea ja sen modernit asevoimat kyllä selviäisi ilman Yhdysvaltain suoraa apuakin P-Korean auttamattomasti vanhentunutta armeijaa vastaan. Oleellinen kysymys onkin, onko P-Korealla kykyä iskeä jonkunnäköisellä ydinaseella Seouliin vai ei? Seoul kun ei sijaitse kovin kaukana rajalta. Vai onko edes P-Korean hirmuhallinnolla lopultakaan halua iskeä tappavimmalla mahdollisella aseella maanmiehiään vastaan, vaikka tilanne eskaloituisikin?

Eipä tuokaan ole kovin mustavalkoista, alueen maasto ei ainakaan auta sodankäyntiä ja P-Korealaisilla on kuitenkin esimerkiksi maan alle rakennettua lentokenttää ym. eteläpuolen toimintaa pahasti haittaavia laitoksia olemassa. Pohjoispuolella on kuitenkin varauduttu tekemään mahdollisesta konfliktista mahdollisimman vittumainen ja aseistuskin on osittain ihan sitä parasta Neukkulakamaa, mm. MiG-29:a.

Toivotaan, ettei konfliktia tule, ja uskon, ettei tuo Pohjois-Korea olisi mikään pieni pala kakkua edes USA:lle. Kyseessä on kuitenkin maa, joka on varautunut sotaan koko olemassaolonsa ajan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ellei sitten P-Korealle käy ns. "Romaniat", kansa nouse ja teloita diktaattorimaista johtoaan ennen kuin se ehtii pois maasta.

Tuohon vaaditaan sitä, että kansa pystyy seuraamaan naapurimaiden tiedotusvälineitä salaa. P-Koreassa kontrolli on viety niin pitkälle, että tuo ei kai ole lainkaan mahdollista ja kansa on täysin propagandakoneiston armoilla.

- Itäsaksalaiset pystyivät seuraamaan Länsi-Saksan tv:tä salaa ja maahan myös salakuljetettiin läntisiä sanoma- ja aikakausilehtiä. Tämä mahdollisiti vastarintaliikkeiden syntymisen.

- Romanian vallankumous sai alkunsa Timisoaran unkarilaisenemmistöisestä kaupungista, kun hallitus karkoitti erään toisinajattelijan. Mielenosoittajat protestoivat etnistä sortoa vastaan, joka herätti huomiota Unkarin tiedotusvälineissä. Huolimatta siitä, että kummatkin maat kuuluivat itäblokkiin, niiden välit olivat huonot. Unkarin media kritisoi rajusti Romanian johtoa, mikä löi bensaa liekkeihin Unkarin tv:tä seuranneiden romanialaisten keskuudessa (Romaniassa on siis suuri unkarilaisvähemmistö ja siksi iso osa ihmisistä ymmärsi unkarinkielisiä tv-lähetyksiä). Tieto levisi unkarilaisalueilta Bucarestiin, jossa yleisö keskeytti Ceausescun puheen "Timisoara, Timisoara..." -huudoin. Vallankumous syttyi siis varsin spontaanisti - ulkomaisen median ansiosta.

- Muitakin esimerkkejä on... Myös virolaiset katselivat Suomen tv:tä ja "kapinahenki" eli vahvoista propaganda- ja venäläistämistoimista huolimatta. Siitäkin huolimatta, että Ylen omakin arvo läntisenä mediana oli tuolloin varsin kyseenalainen.


Eipä tuokaan ole kovin mustavalkoista, alueen maasto ei ainakaan auta sodankäyntiä ja P-Korealaisilla on kuitenkin esimerkiksi maan alle rakennettua lentokenttää ym. eteläpuolen toimintaa pahasti haittaavia laitoksia olemassa. Pohjoispuolella on kuitenkin varauduttu tekemään mahdollisesta konfliktista mahdollisimman vittumainen ja aseistuskin on osittain ihan sitä parasta Neukkulakamaa, mm. MiG-29:a.

Totta tietysti tämäkin. Toisaalta maan akuutti rahapula on haitannut myös armeijan toimintaa, vaikka armeija onkin se ensimmäinen, joka jotakin rahaa saa. Silti esim. kaluston huolto on retuperällä ja sinänsä toimiva kalusto on monelta osin päässyt rapakuntoon.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joo, Pohjois-Koreassa tunnutaan elävän ihan todellisessa umpiossa ja ihmisille lasketellaan ties mitä palturia ja pitää muistaa kauko-aasialaisen mentaliteetin olevan hiukan erilaista kuin esim. eurooppalaisten kansojen. Onhan se nähty pitkin historiaa, miten järjestelmällistä ja sivullisen silmään kylmääkin organisointia siellä osataan harrastaa, varmaan vähän sekä hyvässä että siinä pahassakin. Menee aika helposti sinne äärilaitoihin, millaisen yhteiskunnan sellaisella voi rakentaa.

Uskoisin, että kyseisessä maassa ei ole myös ole juuri mitään "samizdatin" tapaista underground-toimintaa, tai muutenkaan mitään kulttuurillisia vastaliikkeitä, jotka voisi edes jotenkin raottaa ihmisille todellisuuden tilaa. Ainakin tuollainen käsitys on, että kaikki sellainen on deletoitu tehokkaasti ja mikäpäs siinä. P-Korea on pinta-alaltaan sen verran pieni maa ja sitä kautta rajoja helpompi valvoa ja ei ole sillä tapaa niin paljon rajanaapureita, kuin vaikka Euroopassa lähes joka maalla on ja josta ehkä vaikutteita pääsi virtaamaan. Varmasti tuollaiselle äärisosialismille kerrassaan loistelias sijainti siellä niemimaalla. Pinta-alaltaan valtavassa ja etnisesti vahvemmin jakautuneessa maassa on vaikeampaa pitää tuollaista ilmapiiriä yllä ja kansaa kurissa.

Kim Jong-il tosiaan voi olla ihan marionettikin, vaikea on tietää. Onhan näitä teorioita, että tämä kaveri mm. olisi oikean Kim Jongin klooni, koska oikea on potkaissut tyhjää vuosia sitten. Lisäksi Kim Jongin lapsikaartiakaan ei olla taidettu paljoa näyttää missään ja yksi noista nuorimmista pojista on jo kai ilmoitettu vallanperijäksikin. Toiv. tuo dynastia saisi päätepisteensä mahdollisimman pian ja valtio takaisin todellisuuden piiriin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös