Pohjois-Koreasta ydinasevaltio

[ms.qvist]

Eipä tuokaan ole kovin mustavalkoista, alueen maasto ei ainakaan auta sodankäyntiä ja P-Korealaisilla on kuitenkin esimerkiksi maan alle rakennettua lentokenttää ym. eteläpuolen toimintaa pahasti haittaavia laitoksia olemassa. Pohjoispuolella on kuitenkin varauduttu tekemään mahdollisesta konfliktista mahdollisimman vittumainen ja aseistuskin on osittain ihan sitä parasta Neukkulakamaa, mm. MiG-29:a.

Vaikka Pohjois-Korean ilmavoimilla on jonkin verran uudempiaikaisia koneita niin kokonaisuudessaan se jää selkeästi toiseksi Etelä-Korean ilmavoimille, yksin jo sen tähden, että polttoainepulan takia P-K:n ilmavoimien lentäjät, valiojoukkoa lukuunottamatta, pääsevät lentämään vain joitain kymmeniä (korkeintaan) tunteja vuodessa kun eteläisen naapurin lentäjän lentävät kymmenkertaisia määriä, mikä tarkoittaa sitä, että rutiini ja taitotaso etelässä on huomattavasti parempi. Toinen ongelma on sitten se kuinka paljon varaosia näihin uusiin koneisiin on. Ilman huoltoa koneilla lentäminen on hyvin hankalaa, eikä P-K:n ilmavoimien huoltovarmuudesta ole juuri käytännön tietoa.

Jos ilmavoimien kohdalla E-K:n on selkeässä etulyöntiasemassa niin sama pätee myös laivastoon. P-K:n laivasto on pääosin hyvin vanhanaikaista ja kykenemätöntä moderniin merisotaan (ohjustorjuna varsin alkeellista). Pohjois-Korealla on jonkin verran sukellusveneitä mutta niistä suurin osa on minisukellusveneitä erikoistehtäviä varten ts. ne eivät välttämättä ole suoranainen uhka Etelä-Korean laivastolle. Toki niitä voidaan käyttää esim. miinotteiden levittämiseen, erikoisjoukkojen kuljettamiseen tms. toimiin - joihin ne soveltuvat suht' hyvin.

Suurimmat tappiot Etelä-Korealle epäilemättä aiheutuisivat maavoimien kanssa käytävistä taisteluista sekä P-K:n erikoisjoukkojen iskuista/terrorisodasta. Pohjois-Korealla on kuitenkin käytössään n. 100 000 erikoisjoukkoihin kuuluvaa sotilasta sekä turvallisuuspoliisi ja sen erikoisyksiköt. Lisäksi Etelä-Korean on huomioitava se, että mikäli aseidenkalistelu riistäytyy käsistä ja P-K aloittaa laajamittaisen sodan niin suurimmat kaupungit joutuvat välittömästi laajojen ohjus-/tykistöiskujen kohteeksi. Seoul on niin lähellä rajaa, että se on kaikkien P-K:n phjustyyppien kantamapiirissä, samaten rajalle sijoitetusta tykistöstä (ja raketinheitin kalustosta) voidaan ampua jo kaupungin esikaupunkialueelle. Mikäli ensi-iskuun käytetään tavanomaisten aseiden ohella kemiallisia-aseita, biologisia-aseita (epävarmaa onko P-K:lla niitä) tai jopa ydinasetta, mikäli P-K kykenee jollain tapaa "kuljettamaan" sen kohteeseen. Toistaiseksi on epävarmaa onko maalla kapasiteettia valmistaa ydinkärkeä ohjukseen sijoitettavaksi.

Maasota erikoisjoukkoineen, terrorisotineen, laajamittaisine tykistöllä suoritettavine ensi-iskuineen, miinoitteineen, linnotteineen sekä vaikean ja tiettömän maaston suhteen on tekijä mikä lienee suurin ongelma Etelä-Korealle. Ja tämä sota voi tuottaa hyvinkin lyhyessä ajassa tuhansia ja tuhansia kuolonuhreja. Käytännössä ei ole mitään varmuutta siitä kuinka "aivopesty" kansa käyttäytyy sodan tullen. Jos se kääntyy johtoa vastaan asevoimat voivat jopa antautua ja vaihtaa puolta, jolloin aatteen puolesta taistelisivat enää erikoisjoukot ja turvallisuuspoliisi erikoisyksiköineen, näiden joukkojen moraalia pidetään korkeana, eikä uskota, että ne kääntyvät helposti johtajaansa vastaan. Mikäli kansa seisoo johtajansa puolella niin tällöin jokainen pohjoiskorealainen on potentiaalinen vihollinen... Maasto tms. olosuhteet huomioiden tilanne on tällöin paljon pahempi kuin Irakissa.

vlad.

 

[Roku]

Tuohon vaaditaan sitä, että kansa pystyy seuraamaan naapurimaiden tiedotusvälineitä salaa. P-Koreassa kontrolli on viety niin pitkälle, että tuo ei kai ole lainkaan mahdollista ja kansa on täysin propagandakoneiston armoilla.

Luin jostain lehdestä viime vuonna että kyllä tavalliselle pohjoiskorealaisellekin alkaa päivä päivältä paremmin selvitä se tosiasia että eivät he elä missään paratiisissa, vaan pikemminkin se eteläinen serkku siellä paratiisissa asuu. Suomen Kuvalehti oli kyseessä, ja tämä oli jonkun pohjoisesta etelään loikanneen mielipide. Tiedä sitten pitääkö paikkansa tuo että pohjoisen väki alkaisi herätä todellisuuteen vähitellen, mutta olisihan se kaikin tavoin suotavaa. Ilmeisesti sitä tietoa jollain tavalla kuitenkin rajan yli pohjoiseen kulkee.

 

[pernaveikko]

Tiedä sitten pitääkö paikkansa tuo että pohjoisen väki alkaisi herätä todellisuuteen vähitellen, mutta olisihan se kaikin tavoin suotavaa. Ilmeisesti sitä tietoa jollain tavalla kuitenkin rajan yli pohjoiseen kulkee.

Maassa vierailleena olen melkoisen varma, että siellä tiedetään hyvinkin paljon. Elämä jossain Pjongjangissa on varsin normaalia eikä semmoista mitä meille propagandana syydetään. Kauppoja, baareja, elämää ja muuta on aivan kuin muuallakin, vaikka semmoista aasialaisen miljoonakaupungin meininkiä ei olekaan.

Maaseudulla ollaan aika hukassa ja se on jämähtänyt jonnekin menneisyyteen, mutta rajajoki Kiinan kanssa on paikoin hyvin kapea. Dandongin rantabulevardi levittäytyy kaiken kansan nähtäville, tyhmempikin tajuaa siellä tapahtuvan kaikenlaista. Jos jotain myydään Kiinassa sitä myydään myös Pjongjangissa, tieto tulee tietenkin samaa kautta. Turistihotellissa näkyy myös länsimaiset kanavat, niinköhän niitäkin saisi siepattua nähtäväksi jossain.

 

[sekolust]

No nythän menee jännäksi. Jokunen hetki takaperin laivoista ammuttiin toisia päin, Pohjois-Korea ehti ilmoittaa eteläisen veljen julistaneen sodan ja nyt sitten on jo tykistötulta vaihdeltu.

Vaikuttaa siltä, että PK uhkailee nyt tosissaan. Kun ydinräjäytyksiäkin on tehty ja pelkkä retoriikka ei enää tehoa, niin on sitten päätetty vähän herätellä naapuria toisin konstein. Kyllä tässä alkaa olla jo pelko perseessä, että seuraavan parin kuukauden/vuoden aikana tuo vanha aselepo (eikä siis rauhansopimus) lopullisesti raukeaa.

Linkki Ylen uutiseen tykkitulen vaihtelusta: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010..._etela-korean_rajalle_1397682.html?origin=rss

 

[-Niks-]

No nythän menee jännäksi. Jokunen hetki takaperin laivoista ammuttiin toisia päin, Pohjois-Korea ehti ilmoittaa eteläisen veljen julistaneen sodan ja nyt sitten on jo tykistötulta vaihdeltu.

Vaikuttaa siltä, että PK uhkailee nyt tosissaan. Kun ydinräjäytyksiäkin on tehty ja pelkkä retoriikka ei enää tehoa, niin on sitten päätetty vähän herätellä naapuria toisin konstein. Kyllä tässä alkaa olla jo pelko perseessä, että seuraavan parin kuukauden/vuoden aikana tuo vanha aselepo (eikä siis rauhansopimus) lopullisesti raukeaa.

Linkki Ylen uutiseen tykkitulen vaihtelusta: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010..._etela-korean_rajalle_1397682.html?origin=rss

Huhhuh.

En ole kovin paljon seurannut tätä korea tappelua mutta saatanan pahalta tämä vaikuttaa. Ikinä sota ei ole hyvä asia ja nyt varsinkin tässä tapauksessa seuraamukset voivat olla järkyttäviä.

Tuskinpa tässä enään mitään sovittelua tulee. Lähtölaskenta on alkanut..

 

[Stonewall]

Tuskinpa tässä enään mitään sovittelua tulee. Lähtölaskenta on alkanut..

Ainahan on mahdollista, että nyt Pohjoisen tilanne on niin katastrofaalinen, että sota on ainoa kunniakas vaihtoehto selvitä talvesta. Todennäköisempää kai kuitenkin on, että kyseessä on normaalia pakittamista Pohjois-Korean soutaa-huopaa-politiikassa. Mutta kun ammutaan kovilla, niin tilanne voi kyllä aina karata käsistä oli suunnitelmat mitkä tahansa.

 

[pernaveikko]

Ainahan on mahdollista, että nyt Pohjoisen tilanne on niin katastrofaalinen, että sota on ainoa kunniakas vaihtoehto selvitä talvesta. Todennäköisempää kai kuitenkin on, että kyseessä on normaalia pakittamista Pohjois-Korean soutaa-huopaa-politiikassa. Mutta kun ammutaan kovilla, niin tilanne voi kyllä aina karata käsistä oli suunnitelmat mitkä tahansa.

Niin, tämä ei ollut edes läheskään ensimmäinen kerta, ollaan ihan rauhassa vaan. Viimeksi marraskuussa ammuttiin ja pohjoiskorealainen kuoli. Pari muutakin tapausta on ollut.

 

[hilapiste]

Eiköhän tämäkin ole sitä samaa "tanssia" mitä Koreoiden välillä on ollut vuosikymmeniä. Kohta taas neuvotellaan ja niin edes päin.

 

[sekolust]

Eiköhän tämäkin ole sitä samaa "tanssia" mitä Koreoiden välillä on ollut vuosikymmeniä. Kohta taas neuvotellaan ja niin edes päin.

Näitä aseellisia yhteenottoja ei kuitenkaan kovin montaa kertaa tapahtunut viime vuosikymmenellä. Jossain vaiheessa toisella puolella sitten leikkaa kiinni ja homma on sillä selvä. Aika vahvasti kyllä PK leikkii, ensin käytännössä julistaa sodan ja sen jälkeen räimii rajalle, kas kun ei sentään päätetty käydä kaappaamassa taas paria siviliiä.

 

[tutzba]

Jokohan siellä kohta mennään ihan tosissaan? P-Korea tulitti Etelä-Korealle kuuluvaa saarta ja Etelä-Korea tulitti takaisin. Lähde.

 

[make-88-]

Toivottavasti jenkit on vetäneet merirosvolipun salkoon ja ovat matkalla hämmentämään soppaa.

 

[sunnuntai]

Pitkään onkin ollut taas hiljaista uutisrintamalla, hyvä jotta jotain tapahtuu. Go Go pohjoinen.....

 

[kovalev]

Onko suurempaa roistovaltiota kuin tuo Kiina, jota me muut kilpaa kumarramme.
Onko mitään säälittävämpää kuin me muut?

 

[Tumppu]

Onko suurempaa roistovaltiota kuin tuo Kiina, jota me muut kilpaa kumarramme.
Onko mitään säälittävämpää kuin me muut?

Kyllä tuo Suuri Ja Mahtava tuosta itärajan takaa taitaa mennä ainakin aika lähelle... jos ei ohikin ;-)

 

[ruoja]

Jokohan siellä kohta mennään ihan tosissaan? P-Korea tulitti Etelä-Korealle kuuluvaa saarta ja Etelä-Korea tulitti takaisin. Lähde.

No on täällä vielä ainakin aika rauhallista, tosin muutama tuossa kuuluu saaneen soiton että kutsu voi tulla. Mutta ovat tottuneet että silloin tällöin hiukan laukauksia vaihdellaan, tosin ei sentään tykistötulitusta.

 

[scholl]

Kohta voi tulla uusi Koreoiden sota. Jos olisi varmuus siitä, ettei P-Korealla ole ydinaseita tai mahdollisuus kehittää niitä nopeasti niin hyökkäisin sinne asap ja pommittaisin kimit tuhannen päreiksi. Ei ole ns. varaa odottaa sitä, että maan sisällä tapahtuu jotain demokratisoitumista.

 

[kovalev]

Kyllä tuo Suuri Ja Mahtava tuosta itärajan takaa taitaa mennä ainakin aika lähelle... jos ei ohikin ;-)

Maissa on huomattava määrä yhtäläisyyksiä mitä tulee demokratiaan, ihmisoikeuksiin, roistovaltioiden tukemiseen ja siihen kuinka muut maat lipovat peräpäätä. Mutta Venäjä ei ole se tekijä, mikä estää P-Korean miehittämisen... tai vaikka Myanmarin (Burman).

 

[Tumppu]

Maissa on huomattava määrä yhtäläisyyksiä mitä tulee demokratiaan, ihmisoikeuksiin, roistovaltioiden tukemiseen ja siihen kuinka muut maat lipovat peräpäätä. Mutta Venäjä ei ole se tekijä, mikä estää P-Korean miehittämisen... tai vaikka Myanmarin (Burman).

Venäjä on se tekijä joka aina silloin tällöin ihan huvikseen käy miehittämässä jonku muun valtion. Kumpi lienee pahempi, estää miehittäminen vai se miehitys?

Edit.
Myös USA on laskettavissa tähän samaan kategoriaan. Miehittää, tukee roistovaltio(i)ta ja varsinkin peräpään lipominen pitää paikkaansa. Ihmisoikeudet ja demokratia hiukan paremmissa kantimissa kuin kahdessa muussa mainitussa valtiossa (mutta vain hiukan).

 

[ipaz]

Olisikohan P-Koreassa sotilasjohtajat tuomassa itseään hieman esiin, kun maassa kaiketi on menossa kaikille ei niin sopiva vallan vaihto. Takavasemmalta ollaan tuomassa valtaan Kim Jong Ilin nuorin poika, joka on opiskellut yksityiskoulussa Sveitsissä. Kansainvälinen kaveri kaiketi, huhujen mukaan puhuu esim sujuvaa englantia. (Ja on varmaan P-Korean ainoa läski ihminen). Samaan aikaan moni huippuvirkainen puoluejohtaja / muut sotilasjohtajat ovat ihan varmasti elätelleet toiveita isommasta vallasta itselleen.

No mielenkiinnolla jäämme odottamaan että jatkuuko selkkaus, vai oliko tämä taas yksittäinen tapaus joita maiden välillä on ollut useita. Vaikea tilanne tuo Pohjoinen Korean maa on. Kiina tukee sitä jostain helvetin syystä ja samaan aikaan koko länsi ja maailmanpoliisi USA on polvillaan Kiinan edessä näin talouskriisin aikana.

 

[Sistis]

Aika rajua meininkiä.

Pohdin sellaista, että jos sota syttyy, Etelä-Korean kannattaisi vetäytyä suosiolla vaikka 30 km rajasta ja julistaa tuon seudun kaupungit ns. vapaiksi kaupungeiksi. Kun Pohjois-Korean armeija etenee ehjiin Etelän kaupunkeihin, sen sotilaat huomaavat tulleensa vuosia kusetetuiksi siinä, että Pohjois-Korea olisi maailman kehittynein paikka ja Etelässä riudutaan nälän kourissa. Tästä seuraa se, että armeija menee kapinaan ja sota päättyy Pohjois-Korean diktatuurin tuhoon.

Noh, minä en ole mikään sotastrategikko.

 

[Tumppu]

Kyllähän tuo meno alkaa olla aika huolestuttavaa. Ainahan silloin tällöin tuolla on paukuteltu rajan yli mutta nämä viimeaikaiset selkkaukset ovat olleet mittakaavaltaan jotakin mihin osapuolet eivät ole viimevuosina turvautuneet (taannoinen E-Korean paatin upotus ja nyt tämä). Jos Koreat päätyvät todelliseen välienselvittelyyn niin siinä on kyllä ainekset vaikka mihin. Kiina ja USA eivät todellakaan (tälläkään kertaa) jää sivustaseuraajiksi tapahtumissa.

Edit Lappeen Ranta ;-)

 

[smasa]

Kiina tukee sitä jostain helvetin syystä ja samaan aikaan koko länsi ja maailmanpoliisi USA on polvillaan Kiinan edessä näin talouskriisin aikana.

Tämän aamuiseen BBC:n uutiseen aiheesta joku olikin jo ehtinyt kommentoida "Dear China, they are your friends, you deal with them. Signature, the civilized world".

Suurvaltapolitiikka on ongelmallista, varsinkin kun mukaan otetaan kansainvälisen oikeuden käytäntö. Vaikka monet näkevät parhaana vaihtoehtona sen, että tällaiset uhittelijavaltiot pommitetaan pikaisesti paskaksi, on jo lievempienkin pakotekeinojen käyttäminen kovin kiistanalaista. Taitaa olla vielä matkaa siihenkin, että kansainvälinen yhteisö tuomitsee teon jotakuinkin yhdellä suulla. Osansa luultavasti silläkin P-Korean sisäisellä prosessilla, missä tuoretta neljän tähden kenraalia Kim Jong-unia taidetaan todella valmistaa vallanvaihtoon.

 

[varjo]

Liekö sitten näittenkin tapahtumien taustalla kenties olevan joku tarve saada demonisoitua E-Koreaa vielä hieman lisää, jotta sitten uusi Ping Pong Pim saadaan vaikuttamaan kansan pelastajalta.
En usko että tavallinen kansa tietää/saa tietää että P avasi tulen ensin, mutta E:n vastaiskua varmasti rummutetaan minkä pystytään imperialistisikojen hyökkäyksenä. Vaikka kenties E:n tykistö ampuukin oletettavasti vain ammusratatutkien avulla P:n tuliasemiin.

Toki tuo on aika optimistinen näkemys, mutta kai ihan mahdollinenkin.
Mikäpä yhdistäisi kansaa uuden johtajan taakse tehokkaammin kuin yhteinen uhka.

 

[-Niks-]

Oi saatana, olen helvetin sadistinen ja tämä uutinen tuli hieman myöhässä tietooni mutta "innostuin"!

Lähetäänkö kuokkimaan ja hämmentämään?

 

[Ted Raikas]

Tietyllä tapaahan näissä tälläisissä yhteyksissä heti toivoo, että P-Korean hallinto saataisiin vihdoin täysin luhistettua ja valtio palautettua muiden kanssa samaan todellisuuteen. Harmi vaan, että jos se tapahtuu noin sotatilan kautta, niin se tulee vaatimaan ihan helvetisti kuolleita kansalaisia. Veretöntä ja vaivatonta kun tästä tuskin saadaan millään ilveellä.

Saa nähdä mihin kehittyy...