Pohjois-Koreasta ydinasevaltio

[ms.qvist]

Voidaan käydä eettistä keskustelua siitäkin, että onko oikein antaa ruoka-apua tai muutakaan apua, jos ei saada samalla haltuunsa ko. maata. Ts. YK valvomaan sellaista valtiota, joka on niin käsi, ettei osaa ruokkia kansaansa. Ja jos halua tai kykyä muuten on niin ruokaahan voi myös ostaa muualta kun latoo paalua riittävästi tiskiin.

Viestissäsi oli asiaa mutta jos tarkastellaan asiaa moraalisesti ja eettisesti niin kovinkaan moni taho (pl. kylmän realistiset tahot) ei halua antaa Pohjois-Korean kansalaisten kärsiä vaikka maalla on ydinase ja maa käyttää vuosittain huomattavan summan aseisiin. Aina löytyy ihmisiä jotka haluavat auttaa olipa tilanne mikä tahansa, ainalöytyy kansainvälisiä tahoja joiden mielestä avustaminen on loppujen lopuksi tärkeintä - siitäkin huolimatta, että maassa vallitsee diktatuuri ja ruoka-avun loppukohteesta ei ole täyttä varmuutta.

Painotan, yllä oleva ei ole minun mielipiteeni, ts. en ole sitä mieltä, että loputtomiin tulee auttaa maata jonka lopullisista tarkoitusperistä ei voida päästä varmuuteen. Yllä olevalla pyrin hahmottamaan tilannetta sellaisten ihmisten kantilta jotka yleensäkin syytävät rahaa/avustuksia epämääräisiin kohteisiin olematta lainkaan varmoja siitä mihin rahat/avustukset käytetään, nämä tahot vain tulevat nostamaan asian pöydälle jos päädytään 100% talous- ja avustussaartoon ja nämä tahot vaativat sitä moraalista ja eettistä keskustelua joihin kylmän realistiset poliitikot (ja sotilaat) eivät välttämättä katso viisaaksi osallistua.

Jokin raja on olemassa minkä jälkeen kansainvälinen yhteisö ei voi enää antaa myöten, nyt aletaan liikkua sillä rajalla mutta vielä en heittäisi pyyhettä kehään vaan koettaisin saada vuoropuhelulla aikaan tilanteen jotta tämä solmu avautuisi. Pahin vaihtoehto olisi kuitenkin laajamittaisten voimatoimien ottaminen käyttöön koska tuolloin kriisi saattaisi eskaloitua ennalta-arvaamattomasti mikäli Pohjois-Korea käyttää ydinasetta tavalla tai toisella.

vlad.

 

[scholl]

Vuonna 2005 Japanin puolustusmenot olivat noin 44 miljardia $ ts. suuremmat kuin Saksan tai Iso-Britannian.

Toisaalta pitää myöskin muistaa se, että masahiiriä on reilusti yli sata miljoonaa. Ja kun siihen lisätään vielä se, että maantieteellisesti maa on hankala. Paljon saaria ja rantaviivaa, joten sen puolustaminen ei ole niin helppoa. Ja hazardit naapurit.

Ja mitä nuo puolustusmenot pitävät sisällään? Jos oletetaan, että Japani laittaa rahaa vaikkapa terrorismin vastaiseen sotaan, jota käydä USA:n, Britannian etc. armeijoilla niin näkyykö se Japanin puolustusmenoissa?

Tottakai jo P-Korean tilannekin aiheuttaa sen, että Japani joutuu ihan omaakin puolustustaan kohentamaan. Tai on jo joutunut niin tekemään.

 

[peno]

Näinhän tässä loppujenlopuksi tulee käymään...

http://www.endofworld.net/

Joku tuolla aikaisemmin mainitsi, että jos mikään maa ei reagoi tähän jatkuvaan uhitteluun ja pullisteluun, niin PK saattaisi jopa hiukan rauhoittua. Toisaalta, mistä sen sitten tietää jos ovat niin huomionkipeitä, että tuikkaavat yhden nuken muuten vaan Japaniin. Sen jälkeen tosin PK:sta tehdään reikäjuustoa.

 

[Flu]

On huomioitava kuitenkin se, että on aivan kaksi eri asiaa se onko halua johonkin toimintaan ja onko kykyä siihen toimintaan.
...
On muistettava se, että Soul on noin 50 km päässä rajalta ja se on monissa tapauksissa Pohjois-Korean ohjusjoukkojen ensimmäisenä iskukohteena, taktisten- ja keskimatkojen ohjusten lisäksi Souliin on suunnattu suuri joukko tykistöohjuksia ja raskasta raketinheitinkalustoa. Jos siis Yhdysvallat suorittaa ensi-iskun Pohjois-Koreaan, vastataan iskuun iskemällä rajusti Souliin ja mahdollisesti Japaniin, jolloin kohteena olisi Tokion seutu - mikä taasen on keskimatkojen ohjusten prioriteetissa toiseksi tärkein kohde.

Juuri näin. Erinäisissä lähteissä on puhuttu yli tuhannesta tykistöaseesta, jotka ovat kantaman päässä Soulista. Joten joukkotuhoon ei todellakaan mitään ydinasetta tarvita. Yhdysvalloilla ei ole mitään mahdollisuutta minkäänmoiseen sotilasoperaatioon Pohjois-Korean suhteen - vaikki tietysti joidenkin aivoissa tämä on vain raakaöljyvarojen puutetta.

Pohjois-Korealle tämä tapaus on ollut katastrofi. Kaiken käytössä olevan tiedon pohjalta, jos kyseessä on ollut ydilataus niin se on ollut osittainen suutari. Kukaan ei usko mitään yhden kilotonnin asetta. Helpointa on saada aikaan sellainen 20 kilotonnin jysäys. Ydintestin pienuus antaa vakavasti aihetta epäillä epäonnistunutta testiä, jossa vain osa ydinlatauksesta on räjähtänyt. Jos näin on niin Pohjois-Koreasta on tullut ensimmäinen valtio maailmanhistoriassa, joka on onnistunut mokaamaan tälläisen "helpon" ydinräjähdyksen. Alikriittisillä massoilla operoiminen taasen on vaikeaa ja vähän jokainen maa on niissä onnistunut saamaan epäonnistumisia aikaan.

Lopputulemana kaikki valtiot ovat huonoissa väleissä Pohjois-Korean kanssa ja he ovat onnistuneet epäonnistumaan sekä ydinkokeessaan, että keskipitkänmatkan ohjuskokeissaan. Ei hyvä. Taisi Kimille jäädä mustapekka käteen.

 

[Flu]

Tottakai jo P-Korean tilannekin aiheuttaa sen, että Japani joutuu ihan omaakin puolustustaan kohentamaan. Tai on jo joutunut niin tekemään.

Japani on jo hankkinut Patriot-ohjustorjuntajärjestelmään viimeisiä PAC-3 ohjuksia ja laivastolle SM-3 ohjuksia. Joten Japanin ohjuspuolustusjärjestelmä on tällä hetkellä keskimatkanohjuksia vastaan täysin vastaava Yhdysvaltojen kanssa.

 

[ms.qvist]

Toisaalta pitää myöskin muistaa se, että masahiiriä on reilusti yli sata miljoonaa. Ja kun siihen lisätään vielä se, että maantieteellisesti maa on hankala. Paljon saaria ja rantaviivaa, joten sen puolustaminen ei ole niin helppoa. Ja hazardit naapurit.

Tässä on varmasti eräs syy sille miksi Japanin laivasto ja ilmavoimat ovat kohtuullisen suuret, laivaston aluskanta on modernia - laivaston rungon muodostaa 26 hävittäjää (joista puolet on rakennettu 90-luvulla ja sen jälkeen). Merkittävää on myös se, että laivastoon kuuluu yli 20 sukellusvenettä, tosin yksikään ei ole ydinkäyttöinen mutta kaikki voidaan varustaa kuitenkin pintamaaliohjuksin.

Sanoisin, että laivasto kykenee operoimaan kotivesillään ja omien ilmavoimien suojassa suhteellisen tasaväkisesti alueen muita maita vastaan, ts. vastaavasti maihinnousu Japanin pääsaarille olisi hyvin vaikeaa eli toisaalta pitkä rantaviiva on ehkä osaltaan heikkous mutta meren suoma "suojavyöhyke" taasen etu puolustusta ajatellen. Lisäksi saarten muoto ja rakenne (vuoristoisuus tms.) takaavat sen ettei strategisesti hyviä maihinnousupaikkoja ole kovinkaan paljon joten niiden puolustaminen on helpompaa vrt. tilanne jossa maa olisi alavaa monilla seuduilla jolloin maihinnousupaikkoja olisi aivan toisella tavalla.

Kokonaisuudessa näkisin tilanteen sellaiseksi, että Japanilla on puolustautumisen kannalta runsaasti positiivisia seikkoja puolellaan verrattuna negatiivisiin seikkoihin.

Ja mitä nuo puolustusmenot pitävät sisällään? Jos oletetaan, että Japani laittaa rahaa vaikkapa terrorismin vastaiseen sotaan, jota käydä USA:n, Britannian etc. armeijoilla niin näkyykö se Japanin puolustusmenoissa?

Ensin on hyvä mainita se, että Japanin laissa on määritelty puolustusbudjetin maksimaaliseksi suuruudeksi 1% valtionbudjetista, tähän mennessä ollaan aina liikuttu tämän summan alla, aivan viimeaikoina on herätetty myös keskustelua siitä olisiko puolustusbudjetti kasvatettava yhteen prosenttiin tai kumota vanha laki ja antaa puolustusbudjetin kasvaa suuremmaksikin kuin 1 %.

Tarkkaan en tiedä mihin kaikkeen puolustusbudjetista sijoitetaan rahaa mutta ainakaan sen piiriin eivät kuulu Japanin poliisin erikoisjoukot, joita voidaan käyttää esim. terrorisminvastaisessa sodassa.

vlad.

 

[Hartiapankki]

Näinhän tuohon asiaan pitäisikin suhtautua, me ymmärtämättömät.
Ko. tapauksen päivämäärästä pitäisi lisäksi vahvistaa uusi liputuspäivä YK-maiden keskuudessa.

 

[Jaakko]

Nämä tilanteet pitäisi saada ratkaistua ennalta. Tulevaisuuden kannalta on tärkeintä estää, ettei tälläisiä uusia ydinasevaltioita synny (olettaen, että koe oli todellinen). Pahimpia uhkia koko maailmanrauhalle on Yhdysvaltain ja kumppaneiden ulkopolitiikka. Itse he ovat luoneet omat terroristit(kouluttaneet: Sadamit ja Osamat taistelemaan) ja pommitaneet niiden kodit ja perheet, vähemmästkin sitä ihmisiä tapetaan. Nyt kun P-Korea on turvallistanut omaa kv-politiikkaansa, niin tilanne alkaa olla paha. Kelloa ei enää voida taakse päin kääntää, mutta varmaa on se, että parhaaseen lopputulokseen ei päästä tappamalla, pommittamalla ja lisää uhkaamalla. Joskus nöyryys, omien virheiden möyntäminen ja käden ojennus voisi toimia. Valitettavasti tämä vaan ei kuulu suurvaltojen hegemoniapolitiikkaan.

 

[WPK]

Schollille ensin vastaus kysymykseen: kyllä uskon, että USA nukettaisi P-Koreaa, jos Kim Jong-Il ydinpommittaisi Japania tai E-Koreaa. Silti uskon myös, että ko. kahjon kaikenlainen hyökkäyshalukkuus laimenisi lisää, kun tietäisi, että em. maat voivat myös itsenäisesti päättää nuke-vastaiskusta. Kim myöskin saattaa laskelmoida, että jenkkien vastaiskuinto voitaisiin kahlita esim. Kiinan taustatuella, jolloinka USA joutuisi tosissaan miettimään haluaako se III Maailmansotaa.

Wikipediassa löytyy osuva lainaus, joka nykyhetki huomioiden kertoo, etteivät loputtomat neuvottelut aina ole tae ydinohjelman pysäyttämiseksi. "Pohjois-Korea sai aikaisemmin huomattavia ruoka- ja polttoaineavustuksia Kiinalta ja Yhdysvalloilta. Avustusten ehtona Pohjois-Korea lupasi olla kehittämättä ydinaseita. Salaisen ydinaseohjelman paljastuttua tämä apu on kuitenkin sittemmin katkaistu. Tosin ydinaseohjelmasta ei ole tarkempaa julkista tietoa, eikä sen olemassaoloa voida aukottomasti todistaa." (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjois-Korea)

Kuten tekstistä näkyy P-Korean ydinohjelman olemassaolosta on kaikesta huolimatta koko ajan ollut huomattavia epäilyksiä. Sitten vain yhtenä päivänä homma realisoitui ja nyt onkin paljon vaikempaa tehdä mitään tilanteen korjaamiseksi. Ennustan tämän varoittavan esimerkin myötä mm. Iranille lisäongelmia. Irakillakin oli ydinaseohjelma jatkuvasti muhimassa, joten kyllä Saddam sielläkin olisi tähän lopputulokseen jossain vaiheessa päässyt, jos olisi saanut jatkaa loputtomia "neuvottelujaan". Onneksi Libya sentään säikähti Saddamin kohtaloa ja riensi kiireesti luopumaan omasta salaisesta ydinaseohjelmastaan.

P-Korealla on tapana järjestää ikäviä välikohtauksia erityisesti silloin, kun E-Korealle on tapahtumassa jotain positiivista. Nythän oltiin juuri nimeämässä YK:n johtoon eteläkorealaista, joten nuke-testin ajoitus tuskin oli sattumaa. Vuoden 1988 olympialaisten aattona P-Korea organisoi e-korealaisen matkustajakoneen räjäytyksen - tästä on julkaistu kirjakin yhden eloonjääneen korealaisnaisterroristin toimesta. Lievempänä esimerkkinä P-Korea järjesti jotkut hypersuper-kisat olikohan voimistelun tiimoilta samaan aikaan kun futiksen MM pelattiin Söulissa ja Japanissa 2002.

 

[Morgoth]

Nämä tilanteet pitäisi saada ratkaistua ennalta. Tulevaisuuden kannalta on tärkeintä estää, ettei tälläisiä uusia ydinasevaltioita synny (olettaen, että koe oli todellinen).

Tämä on aika huolestuttavaa. Tässäkin 'koko maailma' oli ydinasetta vastaan, mutta silti P-Korea sen sai itselleen.

Eri asia tietysti mitä P-Korea lopujen lopuksi tästä itse hyötyy. Luultavasti pakotteet vain kiristyvät ja 'liittolainen' Kiinakaan ei tästä pitänyt, niin tilanne menee vain entistä huonommaksi. Asekauppa ja huumekauppa lienevät tämän jälkeekin vieläkin vaikeampaa kuin nyt ja oikein muusta maa ei rahaa saakaan.

Pelottavinta on ehkä mitä maassa sitten tapahtuu, kun järjestelmä alkaa kaatua omaan mahdottomuuteensa ja loppu häämöttää. Epätoivoinen nuke isku Souliiin tai Tokioon tjms. ?

Varmasti loppu olisi lähellä, jos Kiina ja Etelä-Korea sulkisivat täysin rajansa P-Koreaan ja lopettaisivat kaikki avustukset, mutta varmaan P-Korean täydellistä romahtamistakaan kukaan ei halua.

 

[ms.qvist]

Vuoden 1988 olympialaisten aattona P-Korea organisoi e-korealaisen matkustajakoneen räjäytyksen - tästä on julkaistu kirjakin yhden eloonjääneen korealaisnaisterroristin toimesta.

Tämä eloonjäänyt "erikoisagentti" oli nimeltään Kim Hyun Hee, kirjan nimi on "Sieluni kyyneleet - "olin terroristi"'.

Netistä löytynyttä:

http://www.kimsoft.com/korea/hyunhee.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Hyun_Hee

Kim Hyun Hee lahjoitti kirjastaan saamansa palkkiot Korean Airin lennolla 858 menehtyineiden henkilöiden omaisille.

vlad.

 

[Jaakko]

Tämä on aika huolestuttavaa. Tässäkin 'koko maailma' oli ydinasetta vastaan, mutta silti P-Korea sen sai itselleen.

Näen että tässä vaiheessa suhteelisen vaikeaa muuttaa enää tilannetta ja sama tilanne tässä on ollut jo pidemmän aikaa päällä. Hommat olisi pitänyt hoitaa toisin jo alusta asti. Miksi P-Korea halusi/haluaisi ydinpelotteen? Olisko asiat voitu hoitaa niin, että tälläiseen tilanteeseen ei olisi ajauduttu? Vaikuttiko P-Korean luokiteleminen Pahan akseliin nykyisen tilanteen eskaloitumiseen?

 

[er_bai_wu]

Noinhan siinä tulee jossain vaiheessa käymään. Pakolaisaalto tulee olemaan vaan niin valtava, että väittäisin aika monen Etelä-Koreassakin pitävän mielummin P-Korean nykyisellään.

Ongelma on tällä hetkellä se, että sekä PK että EK odottavat kaverin liittyvän itseensä; kumpikin pitää sitä historiallisena oikeutuksena. Sama dilemma vallitsee Manner-Kiinan ja Taiwanin välillä.

 

[WPK]

Näen että tässä vaiheessa suhteelisen vaikeaa muuttaa enää tilannetta ja sama tilanne tässä on ollut jo pidemmän aikaa päällä. Hommat olisi pitänyt hoitaa toisin jo alusta asti. Miksi P-Korea halusi/haluaisi ydinpelotteen? Olisko asiat voitu hoitaa niin, että tälläiseen tilanteeseen ei olisi ajauduttu? Vaikuttiko P-Korean luokiteleminen Pahan akseliin nykyisen tilanteen eskaloitumiseen?

Ottaen huomioon P-Korean ultra-totalitaristisen luonteen olemassaolonsa alusta alkaen ei ole yllätys, että maan eliitti haluaa perhekultin jatkuvan keinolla millä hyvänsä tulevaisuudessakin. Ydinpelotteen avulla homma on ns. paremmin omissa käsissä ja voidaan samalla sanella muille ehtoja milloin mistäkin asiasta. Tämän tietävät iranin mullahit ja sen tiesi Saddamkin.

Olisi voitu hoitaa toisinkin, mutta kaiken neuvottelun pohjana olisi kyseisen perhediktatuurin hallinnon jatkuminen ja vallastaanhan Kimit eivät suosiolla luovu. Sotimalla olisi voitu syrjäyttää ko. kauhukabinetti, mutta kiitos Kiinan ja ajoittain Neuvostoliiton&Venäjän ei tätäkään vaihtoehtoa ole saatu toteutettua. 1950-luvun alussa olisi ollut hyvä sauma hoitaa asia pois päiväjärjestyksestä, mutta YKn valtuuttamat usalaiset eivät pystyneet pitämään hallussaan jo valloitettua P-Koreaa, kun kiinalaiset tulvivat auttamaan sielunveljiään. Kyseinen sotahan alkoi P-Korean invaasiosta E-Koreaan, jolloin pahimmillaan n. 90 % Etelästä oli jo superkommarien hallussa.

P-Korean ydinohjelma on alkanut kauan ennen Pahan Akseli -julistusta. Nythän voidaan vain todeta, että ihan aiheesta on Pjongjang listalle päässyt.

 

[Morgoth]

Miksi P-Korea halusi/haluaisi ydinpelotteen?

Se yrittää kiristää muulta maailmalta ruokaa&muuta tarvitsemiaan tavaroitaan, joita se ei itse pysty tuottamaan ja Kim yrittää näin estää maansa täydellisen romahtamisen ja pitää itseään vallassa?

Olisko asiat voitu hoitaa niin, että tälläiseen tilanteeseen ei olisi ajauduttu? Vaikuttiko P-Korean luokiteleminen Pahan akseliin nykyisen tilanteen eskaloitumiseen?

Eiköhän tuo ydinohjelma ole jo aika kauan ollut P-Korealla. Tietysti se on ehkä tuntenut uhatummaksi itsensä viime aikoina ja tilanne maassa on kurjistunut entisestään, kun ruokaa ei ole niin maan johto on tarvinnut ydinaseen turvatakseen oman asemansa ja sillä parantaa neuvottelutilannetta esim. USAn kanssa, joka ei ole suostunut ja tuskin vieläkään suostuu kahdenkeskisiin neuvotteluihin P-Korean kanssa.

Toisaalta Etelä-Koreahan on yrittänyt auttaa P-Koreaa ja toimittanut apua ja vetänyt aika maltillista linjaa kuten Kinakin, mutta eipä sekään ole auttanut tilannetta.

Vaikea sanoa mitä tuossa olisi voinut tehdä? Kuitenkin P-Korea johtaa kuitenkin sairas perhekultti, joka ei muutenkaan toimi kansainvälisessä poliitikassa mitenkään normaalisti. Ehkä ongelma oli siinä, että kukaan ei oikeasti halunut P-Korean romahtavan ja pakotteetkin jossain mielessä olleet rajoitetut, joka on mahdollistanut tuon ydinaseen rakentamisen?

Aika monessa paikassa on arvailuja, että tuo ydinkoe olisi ainakin osittain epäonnistunut. Lisäksi P-Korean ydinase on liian iso ohjukseen, joten ainoa mahdollisuus on lentokoneella toimittaa se kohteeseen, joten aika pitkä matka vielä ennen kuin Crazy-Kim voi vain nappia painamalla tuhota Soulin ja Tokion.

 

[WPK]

...
...
...Aika monessa paikassa on arvailuja, että tuo ydinkoe olisi ainakin osittain epäonnistunut. Lisäksi P-Korean ydinase on liian iso ohjukseen, joten ainoa mahdollisuus on lentokoneella toimittaa se kohteeseen, joten aika pitkä matka vielä ennen kuin Crazy-Kimia voi vain nappia painamalla tuhota Soulin ja Tokion.

Keinoja on tosiaan muitakin kuin ohjukset. Matkustajalentokoneella se kai hoituisi tai vaikka rahtilaivalla. Soul etenkin olisi helppo nakki lyhyen välimatkan takia, vaikka olisi jonkinlainen ilmasaartokin olemassa. Apuaan 'paketin' toimittamisessa tarjoaisivat kenties jotkut arabitahot tai vaikka Venezuelan Chavez, joka on viime aikoina kunnostautunut veljeilystä eri tyrannivaltioiden kanssa, P-Korea mukaanlukien.

 

[Jaakko]

Itse olen sitä mieltä, että vaikka Pohjois-Korea on onkin itse koittanut eristäytymään, niin viimeistään kylmän sodan loputtua olisi pitänyt koittaa mahdollisimman paljon koittaa avata maan kanssa suhteita. Tätä varmasti yritettiin jonkin verran, mutta ongelma oli se, että avautuminen ei tarkoita kaikille kapitalistisen yrityskultuurin pakkovientiä, vaan olisi pitänyt koittaa enemmän rakentavassa hengessä luomaan keskusteluja. Toisaalta tämä vaikeaa, jos ideologioiden sotaa ollaan ensin viisikymmentä vuotta käyty ja kaikile ollaan iskostetuttu päähän, miten paha vastapuoli on. Jotenkin on hyvin sääli, että miten paljonm ihmíset joutuvat kärsimään ideologioiden takia oli ne sitten Kimien tai Yhdysvaltojen oppikirjoista.

 

[Jaakko]

Keinoja on tosiaan muitakin kuin ohjukset. Matkustajalentokoneella se kai hoituisi tai vaikka rahtilaivalla. Soul etenkin olisi helppo nakki lyhyen välimatkan takia, vaikka olisi jonkinlainen ilmasaartokin olemassa. Apuaan 'paketin' toimittamisessa tarjoaisivat kenties jotkut arabitahot tai vaikka Venezuelan Chavez, joka on viime aikoina kunnostautunut veljeilystä eri tyrannivaltioiden kanssa, P-Korea mukaanlukien.

En jaksa uskoa, että edes P-Korea uskaltaisi kyseistä asetta käyttää ainakaan ensimäisenä. Muutaman pommin varustuksella kyseessä olisi aika pitkälle itsemurha. Lähinä se antaa sille neuvotteluvaltin. Suurimpa uhkana kuitenkin näkisin sen, että jos ne sen tai teknologiansa myy esim. Iranille, niin sen käytön mahdollisuus kasvaa.

 

[ms.qvist]

Aika monessa paikassa on arvailuja, että tuo ydinkoe olisi ainakin osittain epäonnistunut. Lisäksi P-Korean ydinase on liian iso ohjukseen, joten ainoa mahdollisuus on lentokoneella toimittaa se kohteeseen, joten aika pitkä matka vielä ennen kuin Crazy-Kim voi vain nappia painamalla tuhota Soulin ja Tokion.

Teoriassa (kenties käytännössäkin) Pohjois-Korea voisi yllätysiskulla ehtiä iskemään ydinaseella varustetulla lentokoneella Souliin (tässä tapauksessa tilanne olisi jo tietty se, että kriisi uhkaisi laajeta avoimeksi sodaksi) - en epäile yhtään etteikö tällaiseen itsemurhatehtävään löytyisi halukkaita maan "aivopestyistä" agenteista tms. Ensin on kuitenkin saatava täysi varmuus sille, että ydinase toimii kaikissa olosuhteissa moitteettomasti, tämä vaatinee vielä tekniikan kehittämistä ja sen myötä mahdollisesti uusia koeräjäytyksiä.

Toisaalta, kuten todettua, Pohjois-Korea voi iskeä konventionaalisin asein souliin hyvinkin voimakkaasti. Kaupunki kun ei ole kuin noin 50 km päässä rajalta joten se on mahdollisessa sotatilanteessa ensimmäinen strategisesti tärkeä iskukohde. Kaupunkia kohden on suunnattu kuitenkin huomattavat määrät rakettejä, tykistöohjuksia sekä muuta aseistusta, kuten lyhyen- ja keskimatkojen ohjuksia tms.

Laajemmassa mittakaavassa toinen tärkeä iskukohde on Tokio, sinne on suunnattu keskimatkojen ohjuksia - osan Japanin ilmapuolustus kyennee torjumaan mutta aina on mahdollista, että Pohjois-Korea iskeekin kemiallisin tai biologisin asein jolloin jolloin vaaramomentit ovat huomattavat vaikka osa ohjuksista kyettäisi tuhoamaan. Eikä ole myöskään poissuljettua se etteikö Pohjois-Korea kriisin yllättäessä voisi iskeä joukkotuhoaseilla (tällä hetkellä kemialliset ja biologiset aseet, jonkin ajan kuluttua mahdollisesti toimivilla ydinaseilla) eteläiseen naapuriinsakin.

vlad.

 

[Morgoth]

Ensin on kuitenkin saatava täysi varmuus sille, että ydinase toimii kaikissa olosuhteissa moitteettomasti, tämä vaatinee vielä tekniikan kehittämistä ja sen myötä mahdollisesti uusia koeräjäytyksiä.

Jostain muistan lukeeni, että Hirosimaan pudotettu pommia ei koskaan testattu käytännössä, kun tekniikkaa pidettiin idioottivarmana (Nagasakin pommi oli jo kehittyneempi?)? Kaipa tuollainen onnistuisi P-Korealtakin, vaikka tuo ydinkoe olisikin osittain epäonnistunut?

Paljonkohan P-Korealla on käytössä plutoniumia yms. eli montakohan ydinkoetta se voi tehdä ja montako ydinasetta edes tehdä? Olen ymmärtänyt, että materiaalia on kuitenkin aika rajallisesti ja varmaan tietokoneilla simuloimalla P-Korea ei vielä pysty ydinaseitaan testamaan?

Mutta toisaalta taas.. Ydinase kuin ydinase on melkoinen peloite, vaikka ei olisikaan mitään teknologian huippua. Hirvittää tuhoa alkeellisempikin ydinpommi tekee ja Soul on niin lähellä rajaa....

 

[mekabyte]

Näyttäisi vahvasti, että Khanin verkosto ehti myydä tarvittavasti materiaalia ja informaatiota Pohjois-Korealle. Khan toimi Pakistanin hallinnon suojeluksessa ja sitäkautta USA:n silmien alla, joten jos oikein kärjistää, niin "omaa pommia" ne jenkit nyt kiroaa. No leikki leikkinä.

Khan, josta tuli dokkari joku aika sitten yleltä, näyttäisi olevan aika vesseli. Lisäinfoa esim: http://abdul-qadeer-khan.mindbit.com/ tai http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/02/07/AR2006020702126_pf.html
ja sieltä The Khan Network

 

[jpet]

Niin röyhkeää kuin se olisikin, niin pitkällä tähtäimellä kannattavampaa saattaisi nyt olla se, että USA iskisi "täsmäohjuksillaan" Pohjois-Korean ydinasekehittelyä vastaan. Tietysti se edellyttäisi myös sitä, että Etelä-Koreaan pitäisi lähettää maajoukkoja mahdollista PK:n maahyökkäystä torjumaan. Tässä tapauksessa, propagandalla maustaen, Yhdysvallat saattaisi jopa saada oman kansan sekä muidenkin valtioiden tuen toiminnalleen, sillä perustellustihan PK:aa voidaan pitää arvaamattomana haittana koko Itä-Aasian tasapainoa silmällä pitäen.*

*Pian PK:sta ammuttavia ohjuskokeita voidaan pitää potentiaalisina ydinkärkinä, joten Japanin yli suunnattu koeohjus saattaisi johtaa ääritapauksessa jopa pienimuotoiseen ydinasekonfliktiin, mikäli USA vain päättää näin.

Vaikka vastustankin Bushin kausien toimintaa, niin nyt en välttämättä vastustaisi, jos PK laitettaisiin aisoihin, ja Koreat lopulta yhdistettäisiin vaikka asevoimin. Se ei kuitenkaan ole mahdollista, sillä Etelä-Korea ei ikinä suostuisi moiseen, johtuen jo siitä faktasta, että Seoul on tykinkantaman päässä PK:n rajasta.

Tilanne on pulmallinen...

 

[ms.qvist]

Paljonkohan P-Korealla on käytössä plutoniumia yms. eli montakohan ydinkoetta se voi tehdä ja montako ydinasetta edes tehdä? Olen ymmärtänyt, että materiaalia on kuitenkin aika rajallisesti ja varmaan tietokoneilla simuloimalla P-Korea ei vielä pysty ydinaseitaan testamaan?

Viime vuoden puolella kun alkoi näyttää vahvasti siltä, että Pohjois-Korealla on jo ydinase tai se on hyvin lähellä toimintakuntoisen ydinaseen hankkimista epäiltiin, että maalla olisi ollut tuolloin materiaalia noin kymmeneen ydinlataukseen. Paljon mahdollista, että nyt määrä on hivenen kasvanut.

Mikäli tämä ensimmäinen koeräjäytys oli osittain epäonnistunut (kuten näyttää) niin epäilen, että maassa halutaan tehdä vähintäänkin toinen koeräjäytys jotta maan poliittinen ja sotilaallinen johto saa täyden varmuuden siitä, että ydinpommi toimii edes jossain määrin luotettavasti. Etenkin kun maalla ei ole kapasiteettia simuloida tilannetta tietotekniikkaa hyväksi käyttäen.

Kun tarkastelee viimeisimpiä testejä joita maassa on suoritettu niin täydellisenä epäonnistumisena voidaan pitää mannertenvälisten ohjusten koelaukaisua, kumpikin ohjuksista tuhoutui alle minuutin kuluessa laukaisusta. Nyt jos/kun ydinlatauksen koeräjäytys epäonnistui (mahdollisesti) osittain niin epäilen, että päitä putoaa ja samalla vastaisuudessa halutaan saada niin suuri varmuus kuin mahdollista, että aseet toimivat myös kriisitilanteessa.

Täsmennetään vielä, että lyhyen- ja keskimatkojen ohjukset ovat toimineet moitteettomasti, ts. koelaukaisut ovat onnistuneet kohtuullisen suurella varmuudella, esim. viime vuoden puolella laukaistu keskimatkojen ohjus saavutti maalialueensa.

vlad.

 

[korkki]

Jostain muistan lukeeni, että Hirosimaan pudotettu pommia ei koskaan testattu käytännössä, kun tekniikkaa pidettiin idioottivarmana (Nagasakin pommi oli jo kehittyneempi?)?

Aivan, ei testattukaan. Nagasakin pommi oli koeräjäytetty kertaalleen Manhattan projektin yhteydessä. Hiroshiman pommi viritettiinkin vasta lähellä kohdetta varmuuden vuoksi ettei koneessa tapahtunut räjähdystä. Pommi kuitenkin toimi juuri niinkuin pitikin.

 

[ms.qvist]

Näyttäisi vahvasti, että Khanin verkosto ehti myydä tarvittavasti materiaalia ja informaatiota Pohjois-Korealle. Khan toimi Pakistanin hallinnon suojeluksessa ja sitäkautta USA:n silmien alla, joten jos oikein kärjistää, niin "omaa pommia" ne jenkit nyt kiroaa. No leikki leikkinä.

Näin on käynyt, Khanin verkosto ehti myydä jonkin verran tietotaitoa Pohjois-Korealle. Vastaavasti Pohjois-Koreasta välitettiin jonkin verran ohjusteknologiaa ja tietotaitoa Pakistanin hallitukselle Khanin verkoston kautta siitäkin huolimatta, että Pakistanilla oli kapasiteettia valmistaa itsekin riittävän tehokkaita ohjuksia joiden kantama oli kohtuullisen pitkä.

Kaikkiaan yhteistyö oli kuitenkin kahdensuuntaista jossa kumpikin osapuoli koetti hyötyä parhaalla mahdollisella tavalla toisen osaamisesta, toki näillä näkymin Pohjois-Korealle tietotaidosta lienee ollut suurempaa hyötyä kun maa on päässyt tavoitteeseensa. Pakistan olisi lienee omin avuin saanut rakennettua tehokkaampia ohjuksia mutta Pohjois-Korea (ja Kiina) auttoivat Pakistania tässä tehtävässä, etenkin Kiinalle Pakistanin varustautuminen oli ja on hyvä asia koska näin maa muodostaa tosiasiallisen uhan Intialle mahdollistaen Kiinalle entistäkin vapaammat kädet kun sen ei tarvitse kiinnittää niin suurta huomiota kiistakumppaniinsa Intiaan.

vlad.