Pohjois-Koreasta ydinasevaltio

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kaksi ohjusta lisää piilotettuna P-Koreassa.

linkki verkkouutisiin

 

[Uuhis #97]

Kuten olisi täälläkin... Kiina.

eihän tätä konfliktia voi käsitellä ilman Kiinaa. Vaikka Kiina ei nyt olekaan asettunut PK:n puolelle, ei se taatusti kovin hyvällä katso rajansa tuntumassa tehtäviä isoja sotilasoperaatioita. Kiina on suurvalta, ja sellaisena sitä pitää tässä tilanteessa myös kohdella, niin diplomatiassa kuin taistelutoimintaskenaarioissa

Veikkaan että Kiinankin on paha ruveta puolustelemaan pikkuveljeään jos sen toimesta sienipilvet alkavat nousta.Ironisesti Kiinalla on isoja intressejä myös länsimaiden kanssa, Kiina kun on esimerkiksi aika riippuvainen siitä että saa teollisuutensa valmistamia tuotteita USA:n markkinoille myyntiin koska omat markkinat ovat tuotantoon ja väkimäärään verrattuna olemattomat.

 

[TAM]

Ongelma tietysti tässä vertauksessa on se että nyt lähdetään siitä olettamuksesta että P-Korea on iskenyt ensin ja tappanut huomattavan määrän Etelä-Korealaisia/Japanilaisia/Amerikkalaisia siviilejä ja käyntiin lähtee hiukan toisen mittakaavan operaatio kuin Balkanilla, missä voimankäytössä Naton taholla oli kuitenkin aika vahvojakin rajoitteita, mitä Koreassa tuskin tuossa skenaariossa nähtäisiin.

Joo siis osin tuon takia takia laitoinkin, ettei suoraan voi verrata. Toisaalta Pohjois-Korea on paremmin varustautunut (käsittääkseni) kuin serbit aikanaan. Halusin vain osoittaa jonkinlaisella esimerkillä, että ei nykyaikaisessa(kaan) sodankäynnissä voida sormia napsauttamalla tuhota koko vastapuolen ilmapuolustusta. Varsinkin kun se vastapuoli on sotaan varustautunut ja varautunut kaiketi viimeiset 60-vuotta.

 

[pikkuvaimo]

Mitä tarkoitat tässä totaalisella ilmaherruudella?

Tarkoitan nimenomaan sitä, että kenen koneet siellä lentelee. En ilmatorjuntaa.

 

[Carlos]

Jeps, mutta todennäköisesti jysäytys on vain ohjuksen testaamista, eli se ammutaan ilmeisesti Japanin yli mereen. Toki tuokin on tarpeeton provokaatio, mutta ei silti aiheuta vielä sodan syttymistä. Eiväthän nuo jokunen aika sitten tapahtuneet Etelä-Korean aluksen upottaminen tai etelä-korealaisen saaren ampuminen tykistöllä saaneet sotaa aikaan, vaikka ne olivat vielä kertaluokkaa vakavampia toimia.

Meinaat että japskit jäävät odottelemaan että tuleeko se ohjus niskaan, vai sattuisiko menemään yli? Veikkaan että tässä tilanteessa aika moni tutka ja satelliitti tuijottaa P-Korean suuntaan, yksikin laukaisu sieltä suunnalta, ja alkaa tapahtua. Tilanne on sikäli eri verrattuna noihin edellisiin että P-Korea uhkailee nyt erityisen voimakkaasti.

Toisekseen taas kaikki tietävät P-Korean kivikautisen kehitystason, ja sen että ilmeisesti mitään joukkojen liikkeellepanoa ei ole tehty. Näin ollen mitään tuskin tapahtuu. Ellei sitten P-Korea ole pirullisen taitava liikehtijä, ja se maatakiertävälle radalle ammuttu sääsatelliittikin on itse asiassa ydinpommi, jne. Mikä tuskin on todennäköistä. Vaikea uskoa että P-Korean ravintotasoilla ja sensuurin + tyrannian yhdistelmällä kovin fiksuja ihmisiä tuotetaan.

 

[Uuhis #97]

Tutkin nyt ihan nopeasti mitä P-Korean ilmapuolustukselta löytyy arsenaalistaan. Hävittäjäkalustossa potentiaalisin uhka ovat 40 kappaletta MIG-29:jä, joista suurin osa hemmetin vanhaa Fulcrum-A vientiversiota. Sitten löytyy 200 kappaletta MIG-21 eri versioita, mutta noilla ei esimerkiksi taida kaikilla olla edes hirveästi BVR-ohjuksia, eli niistä ei ole uhkaa viholliselle elleivät ne päästä tyhmyyttään MIGejä näköetäisyydelle hillumaan.

IT-ohjuksia ja IT-tykistöä sitten löytyykin ihan saatanasti, tykkejä noin 11 000 kappaletta ja olaltalaukaistavia ohjuksia muutama tuhat enemmän, mutta nämä muodostavat uhan lähinnä matalalla lenteleville koneille ja nykyisten JDAM-pommien kanssa kun tuo matalalla lentely ei ole välttämätöntä osumatarkkuuden parantamiseksi niinkuin ennenmuinoin.

 

[TAM]

IT-ohjuksia ja IT-tykistöä sitten löytyykin ihan saatanasti, tykkejä noin 11 000 kappaletta ja olaltalaukaistavia ohjuksia muutama tuhat enemmän, mutta nämä muodostavat uhan lähinnä matalalla lenteleville koneille ja nykyisten JDAM-pommien kanssa kun tuo matalalla lentely ei ole välttämätöntä osumatarkkuuden parantamiseksi niinkuin ennenmuinoin.

Jotain A-10 koneiden käyttöä taitaa kuitenkin rajoittaa nuo matalallekin ampuvat järjestelmät? Vai käytetäänkö niitä enää muutenkaan nykyään?

Korkeammalle ampuvien Pohjois-Korean ohjusjärjestelmien määrästä en löytänyt sen tarkempaa tietoa. Jossain lehtijutussa oli että 2010 olisi Pjonjangin lähellä ollut 40 SA-5 ohjusta (tai varmaankin laukaisualustaa), 140 SA-3:a ja 180 SA-2:a. Tosin nuohan eivät tosiaan ole ihan uusinta uutta, mutta ohjuksia kuitenkin (kantamat vaihtelevat, maksimitorjuntakorkeus siellä 20km:n paikkeilla). Ja ongelmana niiden kanssa on, että on käytettävä tutkaa... mikä taas houkuttelee vastapuolen ohjuksia. Tosin ei ne nyt siellä ihan tumpeloita varmaankaan ole noissa sotimisjutuissa eli eiköhän taktiikat tutkankin käyttöön ole mietitty valmiiksi.
Sitten netissä näyttäisi olevan viittauksia siihen, että SA-11/SA-17 järjestelmiä löytyisi myös.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jotain A-10 koneiden käyttöä taitaa kuitenkin rajoittaa nuo matalallekin ampuvat järjestelmät? Vai käytetäänkö niitä enää muutenkaan nykyään?

Kyllä niitä edelleen käytetään. Niitä on modernisoitu paljon. On arvoitu, että niitä käytetään vuoteen 2014 asti.

Luepas tuolta lisää: wikipedia

 

[Uuhis #97]

North Korea Propaganda video English translation with subtitles - YouTube

Pohjois-Korea julkaisi hyökkäyssuunnitelmansa Youtubessa. Muuten hyvä, mutta esimerkiksi 10000 laskuvarjojääkärin tiputtaminen Etelään voi osoittautua hiukan hankalaksi, näin niinkuin aluksi. :D

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

North Korea Propaganda video English translation with subtitles - YouTube

Pohjois-Korea julkaisi hyökkäyssuunnitelmansa Youtubessa. Muuten hyvä, mutta esimerkiksi 10000 laskuvarjojääkärin tiputtaminen Etelään voi osoittautua hiukan hankalaksi, näin niinkuin aluksi. :D

Eiköhän se sota näytä kohta alkavan. USA ja E-Korea, YK, Kiina, Venäjä ovat kaikki tuominneet P-Korean sodan aikeet ja ovat varoittaneet räksyttävää pulla-poikaa uhoamasta enää. Tämä julkinen uho saattaa olla edellämainitsemilleni maille olla jo liikaa. Jotenkin uskon, että kohta P-Koreaa vastaan tehdään jo vastatoimia torjutakseen P-Korean aikeet yllätysiskuun. Liian riskaapeliä luottaa enää pelkkään uhoamiseen, koska siviiliuhrien määrä E-Koreassa tulisi kovaksi. Lähtölaskenta P-Korean tuhoon on alkanut.

 

[Carlos]

IT-ohjuksia ja IT-tykistöä sitten löytyykin ihan saatanasti, tykkejä noin 11 000 kappaletta ja olaltalaukaistavia ohjuksia muutama tuhat enemmän, mutta nämä muodostavat uhan lähinnä matalalla lenteleville koneille ja nykyisten JDAM-pommien kanssa kun tuo matalalla lentely ei ole välttämätöntä osumatarkkuuden parantamiseksi niinkuin ennenmuinoin.

Ainakin ammus-ilmatorjunta on totaalisen hyödytöntä ilman kunnolla toimivaa tulenjohtoa, ja jotenkin epäilen että P-Korea pystyisi jotenkin koordinoimaan noita 11 000 tykkiänsä siten että ne ampuisivat edes lähelle vihollisen koneita. Olaltalaukaistavat ohjukset sitten toimivat soolonakin paremmin, mutta miten hyvä maalinetsintä niissä sitten on?

Kokonaan toinen asia, Kiinan osuutta tässä koko episodissa on käsitelty nyt tosi vähän. Ylipäätänsä Kiina on hiljaa kuin virtsa sukassa, ei sillä että jenkitkään paljon ääntä pitäisivät. Leikitään nyt ajatuksella että Kim-ping-pong on saanut kehitettyä jonkunmallisen tehokkaan ohjukseen laitettavan taistelukärjen (ydin tai ei), ja onnistuu lasauttamaan sen Guamiin, Alaskaan, Los Angelesiin, Seouliin tai vaikka Tokioon. Mitä tästä seuraisi?

100% varmasti E-Korea ja jenkit käynnistäisivät täysimittaiset sotatoimet P-Koreaa vastaan, jotka eivät loppuisi ennenkuin P-Korea antautuu. Voiko Kiina sallia tätä? Koko Korean niemimaa olisi sitten jenkkien leikkikenttää, ja käytännössä jenkkien sotajoukot olisivat rajanaapureina.

Entä mites Japani? Japanissa vihataan Kiinaa, ja Kiinassa Japania, mutta ei japsitkaan ole jenkkien kavereita, päinvastoin. Japani haluaa päästä pois jenkkien maiharin alta mielellään nyt tai heti, se ei halua jenkkien tukikohtaa saarelleen pätkän vertaa. Japanilaiset ovat luonteeltaan väkivaltaista ja sodanhimoista kansaa, joka toki pysyy piilossa hyvin sivistyneen ulkokuoren alla. Mutta ihan satavarmasti eivät hekään halua että jenkit bygaavat alueelle yhden lisätukikohdan jonnekin päin P-Koreaa.

Mitä jos se onkin Kiina joka tekee sen ennaltaehkäisevän iskun? Tai vaikka Japani itse? Mutta varsinkin siinä tapauksessa että tilanne alkaa näyttää oikeasti pahalta, en pitäisi ihmeenä vaikka Kiina vyöryttäisi koko P-Korean itselleen. Kuten ennenkin todettua, pohjoisessa ei varmasti ole minkäänlaista puolustusvalmiutta, sieltä pääsisi varmasti paraatimarssia koko matkan Pjongjangiin. Siinä ei Ping-Pong ehtisi kissaa sanoa, maailma kiittäisi, kaikki olisivat tyytyväisiä. Jopa P-Korean kansa varmasti hyväksyisi tämmöisen puolirauhallisen miehityksen, koska Kiina on kuitenkin propagandassa mainittu maan ystäväksi. Jenkkien kanssa voisi olla hiukkasen sulattelemista enemmän.

Tämmöistä vaan mietiskelen. Niin tai näin, Kim vetää paraikaa semmoista tahtia maailman huomiota itseensä, että ilman seurauksia tämä ei pääty. Riittää että jenkit tuntevat olonsa sen verran ahdistuneeksi että päätös tehdään toimiin ryhtymisestä, loppu järjestyy sitten vaikka propagandan ja false-flagien kautta.

 

[Sistis]

Meinaat että japskit jäävät odottelemaan että tuleeko se ohjus niskaan, vai sattuisiko menemään yli? Veikkaan että tässä tilanteessa aika moni tutka ja satelliitti tuijottaa P-Korean suuntaan, yksikin laukaisu sieltä suunnalta, ja alkaa tapahtua. Tilanne on sikäli eri verrattuna noihin edellisiin että P-Korea uhkailee nyt erityisen voimakkaasti.

En minä meinaa mitään sellaista, tai en ainakaan missään niin kirjoittanut. Japanilla itsellään ei taida olla kykyä ampua ohjusta alas, joten siellä taitaa ainoana vaihtoehtona olla katsoa, mitä tapahtuu. Kansainvälisen yhteisön reaktio tulee varmasti olemaan voimakkaan tuomitseva, mutta silti veikkaan, että avoimeen vastaiskuun ei ryhdytä, ellei ohjus oikeasti jämähdä Japanin maaperälle.

Pohjois-Korea tietää tämän, ja pelaa siksi tällaista peliä. Etelä-Korea tai Yhdysvallat ei halua tämän sodan syttyvän. Siksi sota ei syttynyt aiemmissakaan tapauksissa, vaikka välit olivat silloinkin kireät ja kaikenlaista uhkailua ydinsodasta suollettiin silloinkin Pohjois-Korean suunnalta.

 

[Hejony]

Jos nyt hypoteettisesti ajatellaan, että P-Korea todella haluaisi aloittaa sodan, niin mulla ainakin herää kysymys, että miksi ne huutelevat siitä niin saatanasti ympäriinsä? Jos ainoa valttikortti koko helvetin sodassa on ensimmäinen yllätyshyökkäys, niin mitä varten ne julkistavat jatkuvasti jotain ajankohtia ja suunnitelmia?

Mun kirjoissa tämä hämmentävän yksityiskohtainen uho on vielä ainakin toistaiseksi juuri suurin todiste siitä, etteivät ne mitään meinaa tehdä. Enkä usko, että Etelä tai USA:kaan mitään ennaltaehkäisyä harrastaa ennen kuin sateliiteista nähdään että siellä armeija ylipäätään liikkuu johonkin suuntaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mitä jos se onkin Kiina joka tekee sen ennaltaehkäisevän iskun? Tai vaikka Japani itse? Mutta varsinkin siinä tapauksessa että tilanne alkaa näyttää oikeasti pahalta, en pitäisi ihmeenä vaikka Kiina vyöryttäisi koko P-Korean itselleen. Kuten ennenkin todettua, pohjoisessa ei varmasti ole minkäänlaista puolustusvalmiutta, sieltä pääsisi varmasti paraatimarssia koko matkan Pjongjangiin. Siinä ei Ping-Pong ehtisi kissaa sanoa, maailma kiittäisi, kaikki olisivat tyytyväisiä. Jopa P-Korean kansa varmasti hyväksyisi tämmöisen puolirauhallisen miehityksen, koska Kiina on kuitenkin propagandassa mainittu maan ystäväksi. Jenkkien kanssa voisi olla hiukkasen sulattelemista enemmän.

Boldaus omani
Tämä voi olla lähempänä kuin moni muu vaihtoehto. Kiina on siirtänyt joukkonsa jo P-Korean pohjoisrajalle. Tämä skenaario myös auttaisi USA:n ja Kiinan välejä. Nyt jos Kiina olisi fiksu ja soittaisi USA:n johdolle, että: "hei me täällä, älkää tehkö mitään, säästäkää itsenne ja E-korean siviilit, me hoidamme tämän". Kiina miehittäisi päivässä P-Korean ja se olisi siinä. USA aj E-Korea kiittäisi Kiinaa ja trallallaa maailmanrauha on jälleen turvattu pitkäksi aikaa, ehkä lopullisesti Korean niemimaalla.

 

[Nebula]

100% varmasti E-Korea ja jenkit käynnistäisivät täysimittaiset sotatoimet P-Koreaa vastaan, jotka eivät loppuisi ennenkuin P-Korea antautuu. Voiko Kiina sallia tätä? Koko Korean niemimaa olisi sitten jenkkien leikkikenttää, ja käytännössä jenkkien sotajoukot olisivat rajanaapureina.

Entä mites Japani? Japanissa vihataan Kiinaa, ja Kiinassa Japania, mutta ei japsitkaan ole jenkkien kavereita, päinvastoin. Japani haluaa päästä pois jenkkien maiharin alta mielellään nyt tai heti, se ei halua jenkkien tukikohtaa saarelleen pätkän vertaa. Japanilaiset ovat luonteeltaan väkivaltaista ja sodanhimoista kansaa, joka toki pysyy piilossa hyvin sivistyneen ulkokuoren alla. Mutta ihan satavarmasti eivät hekään halua että jenkit bygaavat alueelle yhden lisätukikohdan jonnekin päin P-Koreaa.

Kiinan ja Japanin välit tiedetään, mutta millä perusteella Japani ei pitäisi jenkeistä? Käsittääkseni, välit ovat maiden välillä hyvät ja jenkithän hyvin isoltia osin on Japanin puolustuksen takana. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Japanilla itsellään taitaa olla noin 200000 miestä armeijassa, mikä ei ole paljon Japanin kokoiselle valtiolle ja jenkkien tukikohtiahan on maassa jo useita?

 

[olkikuukkeli]

Eiköhän se sota näytä kohta alkavan.

Vaikea uskoa ainakaan tällä hetkellä.

Jos nyt hypoteettisesti ajatellaan, että P-Korea todella haluaisi aloittaa sodan, niin mulla ainakin herää kysymys, että miksi ne huutelevat siitä niin saatanasti ympäriinsä? Jos ainoa valttikortti koko helvetin sodassa on ensimmäinen yllätyshyökkäys, niin mitä varten ne julkistavat jatkuvasti jotain ajankohtia ja suunnitelmia?

Joissakin medioissa onkin jo todettu, että "todellista" liikehdintää ei Pohjois-Korean joukoissa ole tapahtunut. Koko tilanne kertoo ennen kaikkea maan sisäisestä kriisistä, joka tietysti isolta osalta liittyy vasta tapahtuneeseen vallanvaihdokseen. Pohjois-Korean kaltaista yhteiskuntaa on oikeasti vaikea pitää kasassa nykyajan informaatiokyllästetyssä maailmankylässä, ja sen tietää myös Pohjois-Korean eliitti.

On tietysti mahdollista, että Pohjois-Korean sisäinen epäjärjestys ja valtataistelu manifestoituu väkivaltaisuuksina. Täysimittainen sotakaan ei varmasti ole poissuljettu, vaikka melkoisesta itsemurhaiskusta puhuttaisiin PK:n puolelta. Enkä epäile hetkeäkään, etteivätkö maan sotapamput ole kärryillä tämänhetkisen uhon epärealistisuudesta.

 

[Carlos]

Kiinan ja Japanin välit tiedetään, mutta millä perusteella Japani ei pitäisi jenkeistä? Käsittääkseni, välit ovat maiden välillä hyvät ja jenkithän hyvin isoltia osin on Japanin puolustuksen takana. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Japanilla itsellään taitaa olla noin 200000 miestä armeijassa, mikä ei ole paljon Japanin kokoiselle valtiolle ja jenkkien tukikohtiahan on maassa jo useita?

Japanilaiset ovat hemmetin ylpeää ja yrmeää kansaa, ja perusluonteeltaan hyvin sotaisaa kuten mainittu. Jenkkitukikohdista siellä ei tykätä ollenkaan, ne nähdään vain muistuttamassa siitä nöyryyttävästä tappiosta mikä on kärsitty, Japani olisi satavarmasti kykenevä puolustamaan itse itseään. Eikä asiaa auta yhtään se että aina välillä joku jenkkisotilas raiskaa jonkun japskitytön. Rivikansalaiset vaatiivat yhä voimakkaammin oikeaa itsenäisyyttä.

Japani ei tykkää ylipäätänsä ulkomaalaisista, he haluaisivat elää itse itsensä herroina, oman kielensä ja kulttuurinsa kanssa, välillä naapurimaita jyräten tietty. Eikä jenkitkään huvin vuoksi niitä tukikohtia Japanissa pidä, tietävät että nämä sankarit täytyy pitää tarkan luupin alla.

 

[Stonewall]

Tankit ovat edelleen erittäin tärkeä aselaji. Sotilaallinen suorituskyky on pitkälti kiinni siitä, että eri aselajeja pystytään käyttämään hyvässä yhteistyössä tukemaan toisiaan. Tämän lisäksi käytössä olevia paloja tulee pyrkiä käyttämään taktisesti vastustajaa tehokkaammin.

Jaa taidatkin olla tankkimiehiä. Ei siinä mitään. Kyllähän suurvallalla on edellytyksiä suojata tankkejaan, jolloin ne kiistatta antavat vuorostaan tulivoimaa. Mutta tämä nimenomaan edellyttää hyvää yhteistyötä, eikä se aina onnistu esim. maaston takia. Esim. Israelilaiset ovatkin muuttaneet panssarijoukkojensa kokoonpanoa suuresti ja harjoittelevat pääasiassa yhteistoimintaa isoissa harjoituksissaan. Suurvaltoja lukuunottamatta tankit ovat kuitenkin turhan kalliita suhteellisen helpon haavoittuvuutensa vuoksi. Koreassa ei tosin varmaan millään puolella murehdita moisia kysymyksiä, eivätkä tankkitaistelutkaan olisi poissuljettuja, mikäli uloste lentäisi tuulettimeen.

 

[pikkuvaimo]

Jos nyt hypoteettisesti ajatellaan, että P-Korea todella haluaisi aloittaa sodan, niin mulla ainakin herää kysymys, että miksi ne huutelevat siitä niin saatanasti ympäriinsä? Jos ainoa valttikortti koko helvetin sodassa on ensimmäinen yllätyshyökkäys, niin mitä varten ne julkistavat jatkuvasti jotain ajankohtia ja suunnitelmia?

Maailman ehkäpä vanhimman sanonnan mukaan, haukkuva koira ei pure. Minä henkilökohtaisesti en usko sodan syttyvän. Korkeintaan muutama rynkynlaukaus, mistä P-K:n propagandakoneisto saa taas valtavasti virtaa.

 

[Snakster]

Boldaus omani
Tämä voi olla lähempänä kuin moni muu vaihtoehto. Kiina on siirtänyt joukkonsa jo P-Korean pohjoisrajalle. Tämä skenaario myös auttaisi USA:n ja Kiinan välejä. Nyt jos Kiina olisi fiksu ja soittaisi USA:n johdolle, että: "hei me täällä, älkää tehkö mitään, säästäkää itsenne ja E-korean siviilit, me hoidamme tämän". Kiina miehittäisi päivässä P-Korean ja se olisi siinä. USA aj E-Korea kiittäisi Kiinaa ja trallallaa maailmanrauha on jälleen turvattu pitkäksi aikaa, ehkä lopullisesti Korean niemimaalla.

Kiinallahan on myös se etu ns. demokratioihin verrattuna, että oman maan kansalaisia voi paljon huolettomammin uhrata tuollaisessa operaatiossa ilman, että paljon koira perään haukkuu. USA:ssa nyt varsinkin pitää koko ajan miettiä seuraavia vaaleja ja sen sellaista, joten jokainen peliliike maailmalla on väkisin samalla myös sisäpolitiikkaa.

 

[Carlos]

Kiinallahan on myös se etu ns. demokratioihin verrattuna, että oman maan kansalaisia voi paljon huolettomammin uhrata tuollaisessa operaatiossa ilman, että paljon koira perään haukkuu.

Nimenomaan tämä on ylipäätänsä Kiinan vahvuus, eikä vain tässä tilanteessa. Maan etu menee kenen tahansa yksilön ja joukon edelle. On Kiinassa toki nykyään jo aika paljon sananvapauttakin, esim. paikallisia mielenosoituksia on satoja päivittäin, milloin mistäkin aiheesta. Mutta niistäkään ei paljon huudella.

 

[ms.qvist]

En nyt enää tarkkaan muista kaikkia käänteitä näissä mainituissa konflikteissa, mutta eikös Serbiassa ilmaoperaatio kestänyt kolmisen kuukautta? Ja tietysti ensimmäinen Irakin kahina kokonaisuudessaa puolisen vuotta?
Pohjois-Korea on tosiaan varsin vuoristoinen paikka ja ammusaseistusta ilmeisen paljon. Lisäksi on käsittääkseni ohjuspuolella ainakin vanhempaa Neuvostokalustoa (SA-2, SA-3, SA-5, SA-6, SA-7, SA-17, ??) varsin reippaasti. Vaikka teknisesti nuo kaikki laitteet eivät ole enää ihan maailman huippua, niin silti ne on ilmaoperaatiossa otettava huomioon uhkina, jotka on tuhottava (SA-3:llahan se F-117 otettiin alas serbien toimesta vaikka tuuriakin ilmeisesti oli mukana. EDIT: Ja Bukilla tietysti Georgiassa venäläisiä muutama, mutta siinä voi katsoa hyökkääjät vähän peiliinkin). Olalta laukaistavia ohjuksia lienee myös vastassa paljon.
Vaikka Yhdysvallat ja Etelä-Korea iskisivätkin voimalla ilmasta käsin, niin ei tuon ilmapuolustuksen lamauttaminen ihan päivässä tai kahdessa onnistu. Ja edelleenkin 25 miljoonaa eteläkorealaista asuu siinä rajan pinnassa välittömän tykistö- ja rakettitulen uhan alla. En keksi yhtään hyvää syytä miksi Etelä-Korea (tai Yhdysvallat) haluaisi aloittaa sodan.
Ja toisaalta pidän Pohjois-Korean uhoamista taas vain uhoamisena... jossa tosin on se riski, että jonkun väärinkäsityksen tai vastaavan seurauksena sieltä tehdään vahingossa ensimmäinen isku.

On kuitenkin huomioitava se, että Serbian ja Kosovon sotien jälkeen Yhdysvaltojen ilmavoimien operointikyky kaukaa on kehittynyt olennaisella tapaa vieläkin paremmaksi ja entistä vähemmän tarvitsee operoida lähi-ilmatorjunnan kantaman piirissa ja monin paikoin voidaan operoida niin kaukaa ettei P-K:n mitä suurimmalla todennäköisyydellä varsin vanhanaikainen ilmapuolustus kykene riittäviin vastatoimiin aiheuttaakseen mittavaa vahinkoa vastustajalle. Suuri ongelma P-K:n kohdalla lienee se, että modernia tutkakalustoa - mikä kestäisi hyvin elektronista häirintää on todella vähän, jos lainkaan. Eri lähteiden mukaan viimeisimmän ulkomailta hankitut tutkan ovat vuodelta 1987 tämän jälkeen P-K on vain itse rajallisin teknisin kyvyin kehittänyt omia järjestelmiä. Eli vaikka erilaisia ohjusjärjestelmiä on paljon ne ovat varsin hyödyttömiä jos tutkakalustoa on vähän ja ilmapuolustuksen kordinointi ei ole hyvällä tasolla. Viime aikaiset sodan ovat kuitenkin osoittaneet sen, että Yhdysvallat liittolaisineen kykenee varsin vapaasti operoimaan vihollisen ilmatorjunnan alueellakin ja operointikyky sitten 90-luvun on parantunut huomattavasti ja tämä näkyy konetappioiden määrän vähenemisenä.

Toisaalta kuten aiemmin viittasin, paikallisesti P-K:n ilmapuolustuksen operointikyky voi olla suuri ja se voi aiheuttaa mittavia vahinkoja lähitorjunnassa jos vihollisen on operoitava tällä alueella, esim. helikopterein suoritettava operaatiot ja peitteinen sekä vuoristoinen maasto aiheuttaa suuria ongelmia ja aina ei voida operoida kaukaa vihollisen ilmatorjunnan ulottumattomista. Ne tuhannet (noin 11 000) erilaista ilmatorjuntatykkiä voivat siis rajoittaa operaatioiden järjestämistä ja tilanne voi muistuttaa hiukan Kosovoa, jossa Yhdysvallat ei käyttänyt juuri laisinkaan taisteluhelikoptereita miehistö- ja kalustotappioita välttääkseen. Toki on huomioitava, että visuaalisiin havaintoihin perustuvan it:n kyky torjua nopeasti lentäviä kohteita on rajallinen ilman tehokasta tulenjohtoa, joten visuaalisiin havaintoihin perustuva it on tehokkaimmillaan vain hitaasti lentäviä kohteita vastaan, kuten esim. Afganistan osin on osoittanut jossa talebanit ovat tiputtaneet vuoristoisessa maastossa lentäviä helikoptereita myös singoin. Joten suurimmat kalustotappiot ja samalla miehistötappiot voivat kohdistua juuri helikoptereihin ja osin matalalla lentäviin lentokoneisiin esim. A-10, joka kuitenkin kestää ilmatorjuntaa huomattavan hyvin ja taitava lentäjä kykenee tuomaan takaisin kentälle huomattavankin paljon osumia saaneen koneen - toki kone on usein tämän jälkeen entinen mutta mikä tärkeintä, miehistötappioita ei tullut.

fas.org:in mukaan P-K:n ilmatorjuntaohjuskalusto on seuraavaa:

Figure 55. SA-2, SA-3, SA-5, and SA-7 Surface-to-Air Missiles. Adding the SA-3 and SA-5 systems has improved significantly North Korea's ability to defend against air attacks.

Pidän lähdettä luotettavana.

Lisäksi eräissä lähteissä on mainuttu maalla olevan kehittyneempiä olaltalaukaistavia it-ohjuksia merkkiä SA-16. Yhdessäkään luotettavassa lähteessä en ole havainnut mainintoja moderneistä ohjusjärjestelmistä kuten SA-11 "Buk" tai SA-17. Mutta edelleen viittaan siihen josta aiemmin mainitsin eli ohjusten määrä ei aina ole ratkaiseva tekijä vaan paljon riippuu myös siitä kuinka tehokasta ilmapuolustus kokonaisuudessaan on ja kuinka hyvin se sietää vihollisen erimuotoista häirintää.

vlad.

 

[Sistis]

On Kiinassa toki nykyään jo aika paljon sananvapauttakin, esim. paikallisia mielenosoituksia on satoja päivittäin, milloin mistäkin aiheesta. Mutta niistäkään ei paljon huudella.

Menee nyt jo aika lailla aiheen sivuun, mutta tästä oli todella hyvä esimerkki viime kuussa Tampereen Elokuvajuhlilla esitetty kiinalainen dokumentti, jossa kiinalainen elokuvaohjaaja teki pitkän dialogihaastattelun vanhan, kaukaista sukua olleen naisen kanssa. Nainen oli elänyt rikkaassa perheessä ennen Maon aikaa, jonka jälkeen vallankumouksen ratsut olivat laukanneet hänen ja sukunsa ylitse jopa melko rajuin askelin.

Elokuvan ohjannut nainen oli haastateltavana salissa näytöksen jälkeen, ja hän kertoili elokuvan taustasta. Syy, miksi tällainen elokuva oli tehty, on siinä, että Kiinassa kaikki opetettu historia on käytännössä alkanut vallankumouksesta. Vasta viime vuosia on herännyt buumi selvittää, mitä tapahtui ennen tätä. Koska aiheesta ei löydy oppikirjoja, vastaavia vanhojen ihmisten haastatteluita tehdään melko paljon. Elokuvan ohjaaja asuu ihan Kiinassa, ja oli muistaakseni siellä varsin suuren TV-yhtiön leivissä töissä.

Kiinan muuttuminen näkyy tässä Pohjois-Korea -casessakin siinä, että nykyään maata ei enää nähdä aatteellisena pikkuveljenä, vaan pikemminkin menneeseen jämähtäneenä häirikkönä. Sellaistakin pohdin, että jos sota tulee ja Kimien dynastia tuhotaan, Kiinan nykyinen malli voisi toimia hyvinkin Pohjois-Koreassa maan kehittyessä hiljalleen kohti samaa elintasoa kuin mitä Etelä-Koreassa on. Maiden yhdistyminen voisi sitten tapahtua, kun elintasokuilu on pienempi.

 

[magnum37]

Mikäs ny niin kovaa jännittää, ettei koko Aasiaan voisi mennä? Kuulutko siihen joukkoon, joka oikeasti ja aidosti pelkää ydinsotaa?

Yhdenkin ydinlatauksen aiheuttama laskeuma saattaa 'suosiollisilla tuulilla' kantautua aika laajalle alueelle Aasiassa. Sama koskee kemiallisia aseita. Suomessa ollaan turvassa toistaiseksi, olettaen ettei mahdollinen sota laajenisi.

Tavallisen kuolevaisen ihmisen kannalta ydinsodassa ei ole voittajia, joten sitä tahtoisi ajatella uhan olevan hyvin pieni. Tosiasiassa kylmän sodan aikakaudellakin täysimittainen ydinsota oli lähellä useampaankin otteeseen. USA:lla on käytössään teknologiaa ohjusten eliminoimiseksi jos sitä vain halutaan käyttää. Ohjukset eivät ole todellinen ongelma mikäli sen ei haluta sellainen olevan. Pienen tavallisen kuolevaisen ihmisen kannalta näin ainakin soisi olevan. WTC-iskut kuitenkin osoittivat, että mitenkään mahdotonta ei olisi sekään, että joku Los Angeles voidaan varmasti uhrata, mikäli suursodasta on hyötyä tarpeeksi tärkeille ja vaikutusvaltaisille hyypiöille. Sitten jos ajatellaan maailmantalouden tilaa ja ylikansoituksen ja maapallon rajallisten resurssien välistä yhtälöä, voidaan ymmärtää, että rajoitettu ydinsota olisi itseasiassa ihan kelvollinen "lopullinen ratkaisu".

 

[ms.qvist]

Kiinan ja Japanin välit tiedetään, mutta millä perusteella Japani ei pitäisi jenkeistä? Käsittääkseni, välit ovat maiden välillä hyvät ja jenkithän hyvin isoltia osin on Japanin puolustuksen takana. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Japanilla itsellään taitaa olla noin 200000 miestä armeijassa, mikä ei ole paljon Japanin kokoiselle valtiolle ja jenkkien tukikohtiahan on maassa jo useita?

Julkisuudessa välit ovat hyvät ja erityisesti oikeistopuolueet pitävät hyviä välejä Yhdysvaltoihin ja torppaavat hyvin nopeasti kaikkinaiset puheet siitä, että Yhdysvaltojen sotilastukikohdat pitäisi lakkauttaa lopullisesti. Yhdysvaltojen joukkoja tukeutuu pääasiassa Okinawalla sijaitseviin tukikohtiin mutta pinta-aluksia käy säännöllisesti myös Yokosukassa sijaitsevassa Japanin laivaston tukikohdassa Tokion lahden rannalla.

Japanin itsepuolustus (asevoimien) koko on vain noin 247 000 sotilasta mutta vastaavasti maan asevoimat ovat modernit ja tämä kompensoi vähäistä miehistölukumäärää (tosin globaalisti tarkasteltuna maalla on 24 suurimmat asevoimat).

Esim. Japanin ilmavoimien kalustoon voi tutustua täällä. (wikipedia). Ilmavoimien rungon muodostaa Mitsubishi F-2A ja B hävittäjät sekä F-15J ja DJ hävittäjät joita on yhteensä päälle 250 kpl. Ei siis ihan vähän kuitenkaan.

Lisäksi Japanin merivoimilla on suuri joukko erilaisia koneita tiedustelusta sukellusvenetorjuntaan. Ja merivoimat kalustoltaan on alueen ""suurvalta".

Maavoimat ovat kalustoltaan myös varsin modernit mutta miesluku on suhteessa kenties vähäisin.

Yhdysvaltojen osuus Japanin puolustuksesta on vähentynyt huomattavasti viimeisinä vuosikymmeninä ja käytännössä Japani kykenee vastaamaan puolustuksestaan mutta historiallisista ja sotilaallisista syistä Yhdysvalloilla on edelleen tukikohtia maassa. Okinawa tarjoaa maalle mahdollisuuden tukeutua alueelle ja sotiaallisesti tukikohdat ovat tärkeitä Yhdysvalloille Kiinan ja Pohjois-Korean sekä aiemmin Neuvostoliiton/Venäjän tähden.

vlad.