Pohjois-Koreasta ydinasevaltio

[Ikävänkantaja]

Minä olen sitä mieltä, että jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa napsahtaa joko isommasti tai vähän pienemmästi tuolla.

Minä taas odotan edelleen edes yhden sellaisen tahon nimeämistä, joka hyötyisi sodasta Korean niemimaalla. Niin kauan kuin tällaista tahoa ei löydy - ellei mukaan lasketa tässäkin ketjussa spekuloitua P-Korean johdon välikäsien kautta haalimaa osakeomistusta ulkomaisissa aseyhtiöissä tai jotakin muuta vastaavaa salaliittokamaa - mitään sotaa ei yksinkertaisesti tule. On siis aivan sama, laskeeko Torsti mahdollisten kuolleiden lukumäärän tuhannella tai kahdella vikaan.

Kaikille hypoteettisen sodan potentiaalisille osapuolille, Koreoille, Yhdysvalloille, Kiinalle sekä mahdollisesti Venäjälle ym., voi nimittäin laskea koituvan täysimittaisesta alueellisesta konfliktista pelkästään haittaa; Pohjois-Korean johdolla ei ole ensimmäistäkään syytä riskeerata todellisuudessa yltäkylläistä asemaansa eikä Yhdysvalloilla tai muilla ulkovalloilla ei ole käytännössä mitään intressiä kaataa julmintakaan hirmuhallintoa maassa, jossa ei ole minkäänlaisia luonnonvaroja.

Shakissa tätä kutsutaan pattitilanteeksi, dramaturgiassa tragikomediaksi.

 

[ms.qvist]

Minä taas odotan edes yhden sellaisen tahon nimeämistä, joka hyötyisi sodasta Korean niemimaalla.

Leikkimielisesti voisin heittää tähän, että pohjoiskorealaiset mutta tosiasia on se, että ei mahdollista sotaa aloiteta pohjoiskorealaisten elinolojen parantamisen tähden vaan jos sota aloitetaan niin syy on jokin muu - olipa aloittaja sitten kuka tahansa.

Ja veikkaan, että sitä sotaa ei aloiteta laisinkaan lähiaikoina vaan tälläkin kertaa kyse on Pohjois-Korean johdon suuresta bluffista. Kim Jong-ug:in on näytettävä kykynsä johtajana ja imperialistien uhmaaminen on mitä parhain keino näyttää kykynsä.

Mutta mitä tapahtuu seuraavien vuosikymmenten aikana? Sitä en edes ryhdy veikkaamaan, koska kaikki sodasta liennytykseen ovat jollain tasolla mahdollisia. Toki liennytys liene mahdollista vain jos Kiina painostaa tarpeeksi paljon Pohjois-Korean johtoa. Kenties vielä ei ole sen aika vaan Kiinassakin katsotaan voitettavan jos P-K vastustaa eteläistä naapuriaan ja imperialisteja (Yhdysvaltoja).

vlad.

 

[rosba70150]

Pohjois-Korean armeija ilmoitti saaneensa luvan ydiniskuun

Jos ei loppuviikon aikana paska osu jollain tasolla tuulettimeen niin siinä tapauksessa pidän koko hommaa bluffina. Pullaposki leikkii kyllä nyt tulella ja vähän turhan isojen poikien kanssa jos ei uskalla kuitenkaan alkaa toimiin.

 

[charger]

Tämän Kim 3:sen asema taitaa olla nyt niin heikko että tarvisee näköjään pienen sodan, jotta saa asemaansa vahvistettua. Vastoinkäymiset tunnetusti yhdistävät kansakuntaa jne.. Nyt niitä tehdään tarkoituksella. Eiköhän tässä jotain äksöniä nähdä kohta. Jodipillereitä tuskin tarvitaan ja jos tarvitaan, niin tämä Kim 3:nen kumppaneineen ei kyllä sen jälkeen tarvitse.

 

[Morgoth]

Minä taas odotan edelleen edes yhden sellaisen tahon nimeämistä, joka hyötyisi sodasta Korean niemimaalla.

Torsti on ainakin siinä oikeassa, että ihminen on irrationaalinen ja mitä kireämpi tilanne niin sitä suurempi riski, että jotain hallitsematonta tapahtuu. Harva sota historiassa on kuitenkaan ollut "rationaalinen".

Ilmeisesti P-Korea ei ole kuitenkaan joukkojaan siirrellyt juuri ollenkaan tämän uhoamisen aikana, joten tilanne ei kai oikeasti ole kovinkaan kriittinen. Itse mietin sitä, että P-Korea uhkailuillaan haluaa helpotuksia pakotteisiin yms. mutta missä vaiheessa heidän on pakko tehdä jotain, jos eivät saa mitään myönnytyksiä? Kai ne kasvot siinäkin menevät, ei välttämättä oman kansan silmissä, mutta ulkomaailman.

 

[floikkari]

Pidän edelleenkin käytännössä selvänä, ettei tässä ole kyse muusta kuin uhoamisesta. Kuten nimimerkki Morgoth tuossa sanoi, niin samaan aikaan kun P-Korean johto kukkoilee "miehet aseisiin, sota on nurkan takana" -retoriikallaan, tulee Yhdysvalloista ja Etelä-Koreasta dataa, jonka mukaan siellä ei armeija todellisuudessa touhuile mitään tavanomaisesta poikkeavaa. Kun otetaan lisäksi huomioon että tällaiset joka suuntaan uhmailevat kiukunpuuskat ovat aikaisemminkin kuuluneet P-Korean repertuaariin, niin korkean tason johtopäätösten veto ei ole kovin hankalaa. Sisäpolitiikkaa tuo pitkälti on.

Toki on todella suuri kysymysmerkki, mihin suuntaan P-Korea lähtee tämän episodin jälkeen vähitellen diplomaattisesti liikkumaan. Pakoteruuvia kun kiristetään tämmöisen johdosta (uhittelu, ohjukset ja atomikikkailu) entisestään ja jossain vaiheessa sielläkin sietorajan (tai uuden johtajan tapauksessa mahdollisesti vain kylmien realiteettien) on tultava vastaan. Tai ainakin luulisi.

 

[MustatKortit]

Tottakai tässä on kyse 99,9% varmuudella uhoamisesta.

Itseäni (ja näemmä ainakin vladia minun lisäkseni) kiinnostaakin enemmän P-Korean teoreettiset sodankäynnin edellytykset. Old school, kemiallinen&biologinen sekä tietysti edellytykset ydinlataukseen. You name it.

 

[pernaveikko]

Shakissa tätä kutsutaan pattitilanteeksi

Ei kutsuta. Patti on tilanne missä vuorossa oleva pelaaja ei voi siirtää eikä kuningas ole uhattuna. Peli päättyy.

Tässä siirrellään vuorotellen ja leikki ei ole päättymässä.

 

[J.Petke]

Voitaisko ratkaista koko kiista siten, että lasketaan koko maan päälle simpsonimainen kupla ja annetaan heidän sitten leikkiä sen kuplan alla keskenään.

Bubble blowback! - YouTube

Toinen vaihtoehto on sitten vetää Kiinan ja Venäjän kanssa koko alue kuopalle. Vituttaa moinen uhoaminen, kun kaikki tietää, että jos kakka osuu tuulettimeen niin siinä jää Kimeilllä hyvin nopeatsi luu käteen.

 

[kristian]

Rakettihyökkäys on peruttu

 

[Sistis]

Nyt on ilmeisesti tapahtunut jotain joukkojen siirtojakin. Ainakin keskimatkan ohjuksia on Iltasanomien mukaan siirretty Pohjois-Korean itärannikolle. Kantomatkaa noilla ohjuksilla on vähintään 3000 km, joten Japaniin asti ne yltävät komeasti. Guam taitaa myös olla kantomatkan päässä...

Voi olla, että tässäkin on vain kyse harjoituksista ja uhoamisesta, mutta voi myös olla, että jossain vaiheessa napsahtaa...

Linkki artikkeliin: Tilanne kuumenee: Pohjois-Korea siirsi ohjukset itrannikolle - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Carlos]

Nyt on ilmeisesti tapahtunut jotain joukkojen siirtojakin. Ainakin keskimatkan ohjuksia on Iltasanomien mukaan siirretty Pohjois-Korean itärannikolle.

Jos joku ohjusjuna on liikkunut (todennäköisesti tyhjänä) P-Koreassa, niin se kertoo lähinnä vain siitä että jostain revittiin sen verran löpöä että saatiin ko. ruostekasa liikkeelle.

Sitten kun kaikkii tykistöasemiin ajetaan ammuskuljetuksia solkenaan, ohjuksia seisoo laukaisualustoilla tankattavana satamäärin, jne, voidaan miettiä että kyseessä on oikeasti edes uhittelu.

Alkaa vähitellen v-tuttaa Kim-ping-pongin jatkama väsynyt uhittelu. Sama mitä kaikki rättipäävaltiot ovat julistaneet juuri ennen kuin ovat tulleet jyrätyiksi, ilman että saivat juuri laukaustakaan lähtemään. En vastusta jos jenkitkin saa tarpeekseen, ja pistää ko. maan matalaksi.

 

[Germanicus]

Käsittämätön tilanne. Mikäli Pohjois-Korea edes pieraisee, niin se pyyhitään kartalta. Silti hillitön uho ja agitointi päällä koko ajan. Vittu mitä pässejä!

 

[julle-jr]

Käsittämätön tilanne. Mikäli Pohjois-Korea edes pieraisee, niin se pyyhitään kartalta. Silti hillitön uho ja agitointi päällä koko ajan. Vittu mitä pässejä!

Kansa pysyy rauhallisena ja yhtenäisenä johtajansa takana, jos on välitön sodanuhka päällä. Ei se nyt niin pässiä ole. Toki voisi kuvitella, että pelkkä uhkailu kärsii jossain vaiheessa inflaatiosta kansankin silmissä. Toisaalta jos kansalliset tv-kanavat suoltavat jatkuvasti propagandaa siitä, kuinka Kimi on pystynyt horjuttamaan vihollisen uskoa näyttämällä lihaksiaan, niin kansa on tyytyväisenä kaikkivaltiaan Jumalansa takana. Jumalan arvostus nouosee, kun hänen ei tarvitse edes ryhtyä sotaan, vaan hän pystyy suojelemaan Pohjois-Korean jaloa kansaa pelkästään voimannäytöllä ja huikealla neuvottelutaidollaan.

 

[Germanicus]

Kansa pysyy rauhallisena ja yhtenäisenä johtajansa takana, jos on välitön sodanuhka päällä. Ei se nyt niin pässiä

Ymmärrän tuon pointin kyllä. Pohjois-Korea ei voi kuitenkaan tuota ruuvin kiristämistä enää kauan jatkaa, sillä ruuvi voipi mennä poikki. Kun tilanne kiristyy tarpeeksi, niin yksi inhimillinen virhe tai ylireagointi voi käynnistää sodan. Pohjoisen kannataisi pitää jo turpansa kiinni.

 

[Myyrä]

Rakettihyökkäys on peruttu

Jos et tiennyt, niin Kimi käyttää applen koneita.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Nyt on ilmeisesti tapahtunut jotain joukkojen siirtojakin. Ainakin keskimatkan ohjuksia on Iltasanomien mukaan siirretty Pohjois-Korean itärannikolle. Kantomatkaa noilla ohjuksilla on vähintään 3000 km, joten Japaniin asti ne yltävät komeasti. Guam taitaa myös olla kantomatkan päässä...

Voi olla, että tässäkin on vain kyse harjoituksista ja uhoamisesta, mutta voi myös olla, että jossain vaiheessa napsahtaa...

Linkki artikkeliin: Tilanne kuumenee: Pohjois-Korea siirsi ohjukset itrannikolle - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Iltalehden sivuilla samasta aiheesta oleva juttu kertoi, että Reutersin mukaan ko. ohjusta ei ole edes testattu. Joten voi todellakin olla, ettei se edes ole toimintakuntoinen. Jotenkin alkaa tuntua, että P-Korea vaan katsoo etelän kortit ja Kim huomaa, että "ei me noille pärjätä". USA siis siirtää joukkojaan etelään, parantelee ohjuskilpiään jne..

linkki uutiseen: iltalehti

 

[Stonewall]

Jos et tiennyt, niin Kimi käyttää applen koneita.

Joo, luultavasti joko takuuajan loppumisen ilmaisuun käytetty kovalevyn hajoaminen tai sitten vahingossa alle + 20 asteessa tapahtunut laitteen käyttöyrityksestä seurannut hajoaminen ovat estäneet P-korean suunnitelmat. Hiton ovelia nuo jenkit, kun ovat soluttaneet kuraansa tuonnekin.

Luultavin motivaatio jatkuvalle uholle on pelon ylläpito. Siis oman kansan pitäminen jatkuvasti paniikin pinnassa. Vain suuri johtaja osaa maata puolustaa, mahtavien imperialistisikojen hyökkäyksen edessä jne. Toki oikeuttaa kotirintaman pitämisen yhtenäisenä pakkokeinoin. Mahdolliset sabötöörit ja kollabolaattorit ennaltaehkäisevästi linnaan, että maa pelastuu.

 

[Snakster]

Vaikka tuossa lopulta taitaa tosiaan olla kyse pelkästä turhasta uhosta, niin noin yleisesti on mielenkiintoista huomata ihmisten suhtautuminen USA:n näissä tapauksissa. Näyttäisi nimittäin olevan niin, että sama jengi, joka kovin sanoin on arvostellut jenkkien huseeraamista milloin missäkin maailman kolkassa, on nyt tällä kertaa ihan tyytyväinen, että meillä on tuollainen taho, jolla olisi tarvittaessa lihaksia vastata nyt nähtyyn uhoamiseen. Samalla tavalla tietysti jälkikäteen ajatellen aika harva on erityisen hapan siitä, että USA lähti sotkeutumaan toisessa maailmansodassa myös Euroopan tapahtumiin.

Myönnän osittain itsekin kuuluvani tähän porukkaan, joka välillä paheksuu ja välillä sitten epäloogisesti huokaisee helpotuksesta, kun kehiin on heittää tuollainen maailmanpoliisi.

 

[Nebula]

Vaikka tuossa lopulta taitaa tosiaan olla kyse pelkästä turhasta uhosta, niin noin yleisesti on mielenkiintoista huomata ihmisten suhtautuminen USA:n näissä tapauksissa. Näyttäisi nimittäin olevan niin, että sama jengi, joka kovin sanoin on arvostellut jenkkien huseeraamista milloin missäkin maailman kolkassa, on nyt tällä kertaa ihan tyytyväinen, että meillä on tuollainen taho, jolla olisi tarvittaessa lihaksia vastata nyt nähtyyn uhoamiseen. Samalla tavalla tietysti jälkikäteen ajatellen aika harva on erityisen hapan siitä, että USA lähti sotkeutumaan toisessa maailmansodassa myös Euroopan tapahtumiin.

Tämä sama jengi myös on monesti sitä mieltä, että USA on menossa P-Koreaan öljyn takia. Mitä tuosta voi päätellä?

 

[Belenoss]

Käsittämätön tilanne. Mikäli Pohjois-Korea edes pieraisee, niin se pyyhitään kartalta. Silti hillitön uho ja agitointi päällä koko ajan. Vittu mitä pässejä!

Onhan tossa uhossa nyt kaksi osapuolta, toinen uhittelee sanallisesti ja toinen järjestää isoja sotaharjotuksia takapihalla... Yhtälailla suomessa paskotaan hunajaa jos venäläinen lentokone käväsee suomen ilmatilassa. Sitäpaitsi me ollaan länsimaisen kapitalistisen median varassa että vähän mediakritiikkiä peliin, vrt Johan Bäckman joka kertoi venäjällä miten suomessa asiat (muka?) on. Ihan yhtälailla suomessa mielipidevangit on sitämieltä että täälä on asiat suhteelisen huonosti!

 

[Squit]

Lehti: Kiinalaiset koonneet joukkoja Pohjois-Korean rajalle - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Kiina on mukana pelissä. Hienoa kuulla tuo asia. Nyt on pullaposki motissa, mutta uho senkuin jatkuu. Kiinahan on aina palautellut noita PK:sta karanneita, jokohan se muuttuisi? Taitaa pullaposkella olla kovat oltavat kun ei ole enään pihan isoin kaveri jeesimässä. Turpaan tulee että tutajaa.

 

[Jannacci]

USA voisi ilmoittaa Korean demokraattiselle kansantasavallalle, että antavat lahjaksi heille yhden ydinpommin. Ilmoittavat ajan ja paikan ja pudottavat lahjakääreissä sen pommin. Kyllä super-Kim sen kiinni ottaisi vaikka paljain käsin ja ihan yksinään vielä. Kaikki voittaisivat. USA:lla yksi ydinase vähemmän ja Suurenmoisen Johtajan ei tarvitsisi enää uhrata resursseja ydinpommin valmistamiseen. Samaa toimintamallia voisi kokeilla esim. Iranin kanssa. Kyllä lahjan saa aina antaa.

 

[Ujcik#11]

Ydinsota on lähempänä kuin kertaakaan sitten Kuuban kriisin.
Jotenkin huolestuneena seurailen uutisointia, sillä tästä alkaa "leikki" oikeasti olemaa kaukana. P-Korea on todella arvaamaton ja pelkurimaiset johtajansa saattavat tehdä epätoivossa epätoivoisen tekonsa.

Eniten tässä mietityttää sodan syttyessä, että miten Venäjä - Kiina akselilla toimitaan ja kun Jenkit ovat sodassa siis mukana, tuleeko tästä lopulta Kiina - Venäjä - Jenkit konflikti.. Isot alkavat neuvomaan toisia jne..

Pelottavinta lienee se, että mikäli sota vakavissa mittasuhteissaan puhkeaa, uhreja tule olemaan jopa miljoonia.

 

[calvin]

Myönnän osittain itsekin kuuluvani tähän porukkaan, joka välillä paheksuu ja välillä sitten epäloogisesti huokaisee helpotuksesta, kun kehiin on heittää tuollainen maailmanpoliisi.

Onhan tässä kyse kuitenkin hieman eri luokan asiasta kuin terrorismin vastaisessa sodassa jolla oikeutettiin hyökkäykset sekä Afganistaniin että Irakiin ja samalla vietiin ihmisoikeudet monilta ihmisiltä pelkän terrorismiepäilyn varjolla. Nyt sentään valtio jolla todistetusti on ydinase uhkailee julkisesti iskulla sekä Yhdysvaltoja että sen liittolaisia vastaan, joten katson että Yhdysvalloilla on oikeus puolustautua jos PK aloittaa sodan (ja jossain tapauksissa voisin hyväksyä ennaltaehkäisevänkin iskun). Ongelmahan tässä maailmanpoliisiudessa (jos se on edes sana) on että Yhdysvallat ei käytännössä vastaa tekemisistään kenellekään, oli ne sitten oikeutettuja tai ei.