Pohjois-Koreasta ydinasevaltio

[Uuhis #97]

Aika vekkulilta kuulostaa, onkohan siellä nyt sitten joku ison mittakaavan sisäinen kamppailu menossa, minkä vuoksi nuori-Kimi uhoaa, vai onkohan siellä vain kyllästytty johdossa helppoon elämään ja kansan sortamiseen?

 

[Footless]

Onkohan ne ihan oikeasti seonneet siellä:

Reuters Top News ‏@Reuters
"Increased activity" at North Korea's mid to long range missile sites, reports South Korea's Yonhap news agency #breaking

Reutersin twitteristä siis tuo.

Uhoaahan ne aina, mutta ei kai ne nyt saatana lähde mitään epätoivoista tekemään kuitenkaan?

edit: http://www.reuters.com/article/2013/03/29/us-korea-north-missile-idUSBRE92S01C20130329

 

[Raid76]

Aika poikkeuksellinen tilanne on siinä mielessä että nämä sotaharjoitukset alueella ovat varmasti osa valmistautumista siihen että tämä kummajainen oikeasti aikoo iskeä. Pahaa jälkeä tuosta tulee jokatapauksessa, kun kahvoissa on ihmisiä jotka ovat valmiita räiskimään joka suuntaan viimeiseen mieheen saakka. Ei PK:lla ole paluuta yhteiseen pöytään ja YK:n avun piiriin niin kauan kun sen johtajakultti jatkuu. Sisältäpäin tuleva muutos ja kansalaisten nousu hallintoa vastaan olisi se luonnollinen tapahtumaketju, mutta taitavat olla siihen liian väsyneitä ja aivopestyjä... Yhdysvallat on kansan keskuudessa julistettu kaiken kurjuuden syyksi.

Kyllä tuolla sodalla on toteutuessaan aika globaalit vaikutukset, mutta onko tuossa enää muuta vaihtoehtoa? Ei kai sielläkään voi hamaan tappiin saakka vain uhota ja säilyttää kasvonsa. Nyt kun ovat saaneet muutaman ydinkokeen alle niin uholle on enemmän katetta ja luulot suuremmat. Kerroin epätoivoisille teoille on tuolla alueella kyllä kaikkein pienin ja jopa sille ytimen poksauttelulle.

 

[floikkari]

Eihän tällainen joka suuntaan uhkailu ole ennekään ollut vierasta Pohjois-Korealle. Kansalainen jaksaa luottaa johtajaansa, kun sitä vähän pelottelee vieraiden kapitalistisikojen imminentillä hyökkäysellä, jonka suuri seuraaja mahtavalla määrätietoisuudellaan, luujuudellaan ja strategisella nerokkuudellaan kuitenkin ehkäisee ja pelottelee uhan pois. Nythän siellä on mm. näytetty töllössä fantasiaa, miten mannerjenkkeihin tullaan tekemään ydinisku ja sen jälkeen vieläpä maihinnousu. Ulospäin tämä toiminta toki näyttää lähinnä nyrjähtäneeltä.

Ainoa suuri "mutta" tässä on se, että mitäs jos se kaveri onkin totaalinen sekopää ja uskoo propagandasoppaansa. Tästä kun ei varmaa tietoa ole eikä juchemiesten maan sisäisestä tilanteesta muutenkaan oikein taideta saada oikein kunnollista tiedusteludataa, vaan homma on enemmänkin arvailua. Nythän siellä kävi häivepommittajatkin kääntymässä varsinaisten sotaharjoitusten jälkeen, jota voidaan kai pitää kaikkein eniten epäsuorana muistutuksena siitä, että tietyn pisteen jälkeen meidän on pakko iskeä ennaltaehkäisevästi, joten älkää nyt saatana tehkö siellä mitään totaaliselta mobilisoinnilta näyttävää edes leikisti.

 

[Raid76]

Ainoa suuri "mutta" tässä on se, että mitäs jos se kaveri onkin totaalinen sekopää ja uskoo propagandasoppaansa. Tästä kun ei varmaa tietoa ole eikä juchemiesten maan sisäisestä tilanteesta muutenkaan oikein taideta saada oikein kunnollista tiedusteludataa, vaan homma on enemmänkin arvailua. Nythän siellä kävi häivepommittajatkin kääntymässä varsinaisten sotaharjoitusten jälkeen, jota voidaan kai pitää kaikkein eniten epäsuorana muistutuksena siitä, että tietyn pisteen jälkeen meidän on pakko iskeä ennaltaehkäisevästi, joten älkää nyt saatana tehkö siellä mitään totaaliselta mobilisoinnilta näyttävää edes leikisti.

Hyvä pointti, niin milloin kynnys ylittyy tehdä se ennaltaehkäisevä isku ja paljonko tiedusteludataa on olemassa? Tuskin Yhdysvallat ottaa sitä riskiä että iskee vasta toisena...

 

[floikkari]

Hyvä pointti, niin milloin kynnys ylittyy tehdä se ennaltaehkäisevä isku ja paljonko tiedusteludataa on olemassa? Tuskin Yhdysvallat ottaa sitä riskiä että iskee vasta toisena...

Onhan siellä satelliittien ja tiedustelukoneiden valvovat silmät taivaalla, joten strategisesta liikehdinnästä kaiken järjen mukaan tietoa saadaan käytännössä realiajassa. Maan johdon mielenliikkeet ovat sitten tosiaan asia erikseen. Isommin kannattaa alkaa sodan puolesta veikkailla vasta kun Yhdysvalloilta pamahtaa ilmoille selkeä ultimatum Pohjois-Korealle ottaa välittömästi askelia taaksepäin rajan tuntumassa, jolloin pullukka sitten joko tottelee tai itkee ja toivoo että olisi totellut.

Pidemmällä aikavälillä, siis olettaen että tämänhetkinen tilanne ei kummemmaksi enää muutu, on kuitenkin aika paljon savottaa joka tapauksessa edessä. Pohjois-Korea kun näyttäisi ihan oikeasti olevan kykeneväinen tuottamaan jollain aikataululla kunnon ohjusjärjestelmät ydinpommeilleen ja tätä puolestaan ei oikein voida sallia. Ei voi olla tilannetta, jossa näillä sekopäillä olisi panttivankeina Koreoiden kansojen lisäksi koko pallonpuolisko. Luvassa lienee ennennäkemättömiä poliittisia ponnisteluja tiltanteen muuttamiseksi.

 

[Siivu]

Ei tosiaan mene jakeluun, mitä siellä sosialistisesti korrektin tukkalaitteen alla liikkuu. Plösö on kuitenkin maailmaa nähnyt mies ja älykkyydeltään tuskin ihan ameeban tasolla, joten olisi mielenkiintoista tietää mitä peliä kaveri Jong Un yrittää pelata.

Vaihtoehtoja ei kai ole kuin kaksi; bluffi ja oikea sodanjulistus. Kummassakaan ei vaan ole hitustakaan järkeä, ellei suuren johtajan taustajoukoissa sitten ole hiukan enemmän potkua, kuin mitä maailmalle on annettu ymmärtää.

Bluffin ymmärrän siihen asti, jos sillä on tarkoitus pönkittää omaa asemaa maan sisällä ja ohjata kenties liikaa väärää tietoa saanutta kansaa oikeamman ajattelun pariin. Miinuksena meneekin sitten muun maailman vähäisinkin luottamus todella pitkäksi aikaa, eikä luoviminen orpona maana ainakaan helpotu.

Sodanjulistus taas olisi silkka itsemurha. Olisiko tilanne maassa sitten äitynyt niin kehnoksi, että hurmaava joukkoitsemurha on parasta mitä kassalta saa, kuten tuolla ketjussa edempänä ehdoteltiinkin? Täytyyhän Jong Unin ymmärtää, että leukaan tulee ja pahasti, oli kaverina Iran tai ei. Paljon muita kannattajia ei sitten maailmastataida löytyäkään, ellei Syyria aamun uutisten valossa sitten myös.

 

[charger]

Ehkäpä ne haluaa vähän äksöniä että homma vaikuttaisi vähän uskottavammalta, kansan suuntaan.

 

[polvipetteri]

Sattumaako, että Putin on käynnistänyt suuret sotahajoitukset? Mahtaako naapurin minimiehellä olla parempaa tietoa asiain tolasta Koreassa?

Olen edelleen sitä mieltä, että Kim teloitti talvella ne viimeiset järkeä edustaneet sotajohtajat tieltään.

Mutta hyvä, että USAkin on keskittynyt niihin oleellisimpiin uhkiin lähivuosina... onhan tuo Irak aika merkittävä uhka... Tai mistäs minä tiedän, millaiset systeemit siellä Etelä-Korean puolella on sen varalta, että tuo pohjoisen mielipuoli aikoo todella aktivoitua. Mutta syytä olisi olla. Naureskelun aika on ohi.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Iltiksen sivuilta uutinen: Nämä kuvat uhoavat: P-Korea aikoo iskeä Washingtoniin ja Los Angelesiin.

Tosin juttua ja kuvaa kun katsoo, niin olisivat lähettämässä ohjusta myös Texasin Austiniin ja Havajille. Tästä on kyllä ollut paljon juttua, ettei P-Korealla olisi noin pitkän kantaman ohjuksia. Onko taas pullistelua vai mitä lie? Kauankohan vielä USA jaksaa tuota provosointia seurata. En usko Venajän mustanmeren toimintavalmiuden testaamisen olevan mitenkään liitoksissa tähän P-Korean tilanteeseen. Putin jo kauan sitten sanonut, että testailee joukkojensa toimintavalmiutta.

 

[charger]

Iltiksen sivuilta uutinen: Nämä kuvat uhoavat: P-Korea aikoo iskeä Washingtoniin ja Los Angelesiin.

Nyt alkoi jo vähän hymyilyttämään kun tuon kuvan näin. Oikein kuvia hätäkokouksista ja karttoja taustalla. Kylläpä nyt pelottaa!

Siis oikeasti. Vittu mitä pelleilyä!

 

[Raid76]

Ensimmäisenä silmään pisti tuo aivan infernaalisen kokoinen pöytä. Ei sodan syttyminen ja suunnitelmien punominen ainakaan tuosta pelivälineestä jää kiinni. No huumori sikseen, kyllä tämä nyt hiukan vakevammalta tuoksahtaa kuin aikaisempina vuosina.

 

[Robin Big Snake]

Mitähän peliä pullaposki pelaa? Ei kai sekään ole niin tyhmä ettei tajua että yksikin raketti ja Pohjois-Koreasta tulee keskitysleiri.

Bluffia se kai on mutta mikähän järki olla all in siinäkään kun vie pohjaa aika reippaasti sen sijaan että flirttailisi pysyvämmin.

 

[Jaws]

Tässä alkaa jo oikeasti tulla sellainen olo, että "ampuis jo". Niin kauan tätä on nyt vatvottu että kohta olisi syytä alkaa tapahtua jotain. Yleisölle vähän viihdettä jne.

No ei, vakava juttuhan tämä on. Ihme pelleilyä, totean minäkin. Näyttää olevan yllättävän vaikeaa saada yksi 30-vuotias uhoava nuorimies hiljaiseksi ja tottelemaan vaihteeksi muuta maailmaa. Tai kohtahan tuokin valtio on matalana lopullisesti, elleivät pian ala nöyrtyä.

 

[pikkuvaimo]

Nuo kuvat on kuin suoraan jostakin diktaattori-parodiasta. Naurettavaa.

Minkä takia minun on vaikea uskoa, että USA tekisi ensimmäisen iskun? Ennaltaehkäisevä isku on tietenkin mahdollinen, mutta kun P-Korean ydinpelote ei ole vielä kovinkaan konkreettinen, en usko niin tapahtuvan. Toisaalta en myöskään usko että P-Korea sitä uskaltais tehdä. Ei sielläkään voida olla niin tyhmiä. Paitsi jos haluavat tosiaan lähteä ryminällä, niinkuin muutama muukin on enteillyt. Jäljelle jää siis tilanteen hyvin hidas jäähtyminen ja kuihtuminen, ja välien palautuminen "normaaliksi". Onko se kuitenkin todennäköisin skenaario?

 

[Vanha Len]

Heh...kannattaa tosiaankin leikkiä heroa kotimaassaan ja tuoda esille, että raketetteja oltaisiin lennättämässä jenkkeihin. Siinä voi suht nopeasti käydäkin niin, että osat vaihtuvat. Amerikkalaisten kanssa ei nyt vaan kannattaisi leikkiä tätä "me ollaan terroristeja ja tuhotaan teidät"- leikkiä. Ai saakeli kun PK leikkii nyt liian vaarallisilla panoksin. Kiinakaan ei ole enää tukena. Hassutukkamies kulkee rotsi liian auki nyte.

 

[Wolves]

Tässä alkaa jo oikeasti tulla sellainen olo, että "ampuis jo". Niin kauan tätä on nyt vatvottu että kohta olisi syytä alkaa tapahtua jotain. Yleisölle vähän viihdettä jne.

Täälläkin odotetaan Pohjois-Korean ensimmäistä liikettä kuin kuuta nousevaa. Popcornit odottaaa paistajaansa, kerrottakoon kuitenkin, että kovin paljoa popcornia ei kerralla viitsi paistaa, koska sota (mikäli semmoinen syttyy) ei tule kestämään kovinkaan kauan.

Legendaarista raptoria lainatakseni: "Isompi voi aina nappulaa painaa. Silloin meistä jokainen on mutantti tai vainaa."

 

[Vanha Len]

Popcornit odottaaa paistajaansa, kerrottakoon kuitenkin, että kovin paljoa popcornia ei kerralla viitsi paistaa, koska sota (mikäli semmoinen syttyy) ei tule kestämään kovinkaan kauan.

Eihän Vietnamin sotakaan kestänyt kuin kymmenisen vuotta ja Afganistanissa "sota" on kestänyt jenkkien toimesta vuodesta 2001 saakka.

 

[pikkuvaimo]

Heh...kannattaa tosiaankin leikkiä heroa kotimaassaan ja tuoda esille, että raketetteja oltaisiin lennättämässä jenkkeihin. Siinä voi suht nopeasti käydäkin niin, että osat vaihtuvat. Amerikkalaisten kanssa ei nyt vaan kannattaisi leikkiä tätä "me ollaan terroristeja ja tuhotaan teidät"- leikkiä. Ai saakeli kun PK leikkii nyt liian vaarallisilla panoksin. Kiinakaan ei ole enää tukena. Hassutukkamies kulkee rotsi liian auki nyte.

Joo taitaa Pullukka-Kimi isotella himppasen liian koville pojille. Yksi häivepommittaja taitaa kantaa sellaista arsenaalia, että neliökilometri on aukeaa. Siis ilman nukeja.

 

[Uuhis #97]

Eihän Vietnamin sotakaan kestänyt kuin kymmenisen vuotta ja Afganistanissa "sota" on kestänyt jenkkien toimesta vuodesta 2001 saakka.

Pohjois-Korean kanssa ei välttämättä tarvinne ryhtyä itse mihinkään maajoukkoja vaativaan miehitykseen, yksi mahdollisuus on että jyrätään ilmasta käsin konventionaalinen armeija ja infrastruktuuri kivikaudelle.

 

[Vanha Len]

Joo taitaa Pullukka-Kimi isotella himppasen liian koville pojille. Yksi häivepommittaja taitaa kantaa sellaista arsenaalia, että neliökilometri on aukeaa. Siis ilman nukeja.

Siellähän on jo jennkkien ydinsukellusveneitä rannikko piukassa, joista pystytään erittäin nopeasti laukaisemaan muutamat nuket strategisesti tärkeisiin kohteisiin. Tiedä sitten miten paljon sissisotaa PK on valmis käymään sillä mahdollisen sodan tultua pitää maahan saada poliittinen vastuu jollekin elimelle, jotta uusiutuminen on mahdollista.

 

[Eddie]

Mitä mulle jäi noista kuvista mieleen niin Kimin erittäin huonosti istuva puku. Sillähän hihat vetäytyy melkein kyynärpäihin. Toisekseen sillä on tuollainen hirveä rytty tuolla niskassa niinkuin se ois niskaperseotteella heitetty tuohon tuoliiin. Toisekseen ilmeessä näen teeskentelyä ja poissaolevaisuutta. Mitähän siellä pitää noin kovasti kynällä raapustella tai lukea papereista. Tuskin ne kuvia ottaa, kun lukevat viimeisimpiä tiedustelutietoja.

Joo-o jos kohta ei tapahdu jotain niin sieltä paljastuu Kimin kädestä kunkkuhai ja tämä bluffi meni perssiilleen. Sitä ei toki tiedä, onko siellä sitten millainen kasa pelimerkkejä seuraavaan käteen.

 

[charger]

Joo-o jos kohta ei tapahdu jotain niin sieltä paljastuu Kimin kädestä kunkkuhai ja tämä bluffi meni perssiilleen.

Eiköhän ne jonkun olalta ammuttavan singon/ohjuksen saa ammuttua rajan yli että voidaan olla virallisesti sotatilassa. Tämän jälkeen voi propagandakoneisto rummuttaa taas vähän aikaa omaa mantraansa ja toivoa että kansa pysyy otteessa. Siinä kun tarpeeksi lietsotaan ydinsodan uhkaa niin ns. pikkumurheet, kuten kannibalismi, unohtuu.

Taitaa olla jo vähän vaikeuksia pitää homma näpeissä, sen verran epätoivoiselta tämä alkaa vaikuttaa. Olihan siellä vissiin ollu jo jotain salamurhayrityksiä tjsp.

 

[Karpalovodka]

Mitäpä jos Kimillä ei olekkaan kansa enää niin sanotusti hyppysissä, niin nytten pitää keksiä jotain todella tyhmää, jolla saadaan kansa taas ruotuun. Jos tässä päättävät hyökätä niin mielenkiintoista tuleeko samanlainen ajojahti Kimistä kun Osamasta.

 

[ms.qvist]

Iltiksen sivuilta uutinen: Nämä kuvat uhoavat: P-Korea aikoo iskeä Washingtoniin ja Los Angelesiin.

Tosin juttua ja kuvaa kun katsoo, niin olisivat lähettämässä ohjusta myös Texasin Austiniin ja Havajille. Tästä on kyllä ollut paljon juttua, ettei P-Korealla olisi noin pitkän kantaman ohjuksia. Onko taas pullistelua vai mitä lie? Kauankohan vielä USA jaksaa tuota provosointia seurata. En usko Venajän mustanmeren toimintavalmiuden testaamisen olevan mitenkään liitoksissa tähän P-Korean tilanteeseen. Putin jo kauan sitten sanonut, että testailee joukkojensa toimintavalmiutta.

Jos nyt tiedustelutietoihin on luottaminen niin suunnitelmat iskusta manner-Yhdysvaltoihin on silkkaa pullistelua tai haavekuvitelmia. Pohjois-Korea on tehnyt kaksi tai kolme koelaukaisua mannertenvälisellä ohjuksella ja parhaimmillaan ohjus taisi pysyä ilmassa parisen minuuttia kunnes syöksyi mereen. Ainoa jotakunkin onnistunut laukaisu on kantoraketin laukaisu ja sen avulla satelliitin saaminen kantoradalle, on melkoisen vankkoja todisteita siitä, että kyseinen kantoraketti on kehitelmä mannertenvälisestä ohjuksesta. Tätäkin laukaisua edelsi yksi tai kaksi epäonnistunutta laukaisua, joten ei voida puhua, että raketti/ohjus olisi kovinkaan toimintavarma. Ja näitä raketteja/ohjuksia joilla teoriassa voisi yltää Yhdysvaltojen länsirannikolle on muutama kappale ja jos niiden toimintavarmuus on nähdynkaltaista niin Yhdysvallat saa niiltä osin olla varsin rauhassa. Jos jonkun laukaisu onnistuisi ja se pääsisi lähelle kohdetta, kykenisi Yhdysvallat tuhoamaan ohjuksen ennen sen osumista kohteeseen.

Joidenkin lähteiden mukaan keskimatkojen ohjuksilla Pohjois-Korea kykenee uhkaamaan Guamia ja Hawaijia sekä osia Alaskaa mutta vastaavasti joidenkin lähteiden mukaan P-K ei kykene edes tähän. Joten isku näillekin alueille on hyvin teoreettinen ja ohjuksia joilla on niin pitkä kantomatka on käytössä hyvin vähän - jos niitä edes on käytössä. Joten todellinen uhka tältäkin osin on vähäinen ja Yhdysvallat mitä suurimmalla todennäköisyydellä kykenisi tuhoamaan nämäkin ohjukset ennen niiden osumista kohteeseen.

Ja tietty on muistettava se, että P-K kykenee varustamaan nämä (oletetut) ohjukset vain konventionaalisin kärjin tai kemiallisin-/biologisin taistelukärjin. P-K:n tietotaito ei riitä vielä ydinkärjen valmistamiseen. Maa kykenee valmistamaan koeräjäytyksessä käytettävän latauksen ja mahdollisesti heikkotehoisen ydinpommin (lentokoneella kohteeseen kuljetettavan), joten teoreettinen ydinuhka kohdistuu vain Etelä-Koreaan ja tällöin puhutaan hyvin teoreettisesta uhasta.

***

Vaikka mahdollinen sota olisi olettaen hyvinkin brutaali ja voi sissisotana kestää yllättävänkin kauan aikaa - joskin on otettava huomioon se, että myös sissisodassa tarvitaan aseistusta (vähintäänkin henk.koht. aseistus) ja kuinka pitkäksi aikaa maassa riittää aseistusta, koska olettaen ulkopuolista aseistusta ei maahan kovinkaan paljoa pääse virtaamaan jos Kiina sulkee rajan pitäytyy puolueettomana yhteenotossa. Jos Kiina tukee entistä kumppaniaan aseellisesti, tällöin sissisota voi jatkua pitkänkin aikaa. Toki Pohjois-Korealla on paljon - todella paljon - rynnäkkökiväärejä, konekiväärejä, sinkoja ja muuta kevyttä henk.koht. aseistusta, joten ihan hetkessä miljoonat valmistetut aseet eivät lopu ja olettaen niitä ammuksiakin on enemmän kuin tarpeeksi. Siksi maan lukuisat asevarikot ovat varmasti ensisijaisia kohteita muiden sotilaallisesti tärkeimpien kohteiden ohella.

***

Jotenkin minusta tuntuu nyt siltä, että kaikesta huolimatta pojanpoika uhittelee nyt raskaamman mukaan ja haluaa sisäpoliittisesti näyttää, että hän on isänsä veroinen - isoisän tasolle hän nyt ei pysty muutoin kuin aloittamalla uuden sodan ja epäilen, että Kim Jong-un arvostaa omaa asemaansa niin paljon, että mielummin pysyy vallassa kuin aloittaa sodan tietoisena siitä (olettamus että on tietoinen asiantolasta) että valta-asema on sen jälkeen mennyttä.

vlad.