Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

PlayStation 5

  • 189 355
  • 892

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Eikös pilvipelaaminen vaadi jonkinlaisen PS+ jäsenyyden?
Kyllä. Ainakin PS Plus Premium-tilauksella (16,95 €/kk / 151,95 €/v) pystyy pelaamaan PS3-pelejä pilven yli suoratoistona.



E
Ihan perusnettipelaaminenkin muuten vaatii vähintään halvimman Essential-jäsenyyden (8,95 €/kk / 71,95 €/kk). Muutamia poikkeuksikin taisi olla eli joitain yksittäisiä pelejä muistaakseni pystyy pelaamaan verkkomoninpelinä ilmaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Kaukalonreuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siis häviskö tuo alkuperäinen PS5 kaikkialta myynnistä kun Slim-malli julkaistiin? Tuossa luulin että vielä olisi saanut sitä alkuperäistä versiota suht hyvään hintaan jostain mutta ei näemmä mistään löydy enää muuta kun slim-malleja. Ihan mielenkiinnosta kyselen, oliko aikaan PS4 kanssa sama?

Itse odottelen PS5 Pro mallia joka huhujen mukaan olisi tulossa 2024 lopussa, ja sitten siihen GTA 6 joka pitäisi tulla 2025 aikana. Ei pitänyt ostaa enää pelikonsolia kun tietokone löytyy mutta taitaapi se tulla eteen ensi vuonna kun muksut sen ikäisiä (Tekosyy vaimolle, kyllä GTA 6 pitää saada.). Jaksaa ainakin sitten pyöriä peli todennäköisemmin kun hommaa heti Pro-mallin sitä varten.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Itse odottelen PS5 Pro mallia joka huhujen mukaan olisi tulossa 2024 lopussa, ja sitten siihen GTA 6 joka pitäisi tulla 2025 aikana. Ei pitänyt ostaa enää pelikonsolia kun tietokone löytyy mutta taitaapi se tulla eteen ensi vuonna kun muksut sen ikäisiä (Tekosyy vaimolle, kyllä GTA 6 pitää saada.). Jaksaa ainakin sitten pyöriä peli todennäköisemmin kun hommaa heti Pro-mallin sitä varten.
Boldaus oma.

Itse kyllä luotan siihen että GTA 6 jaksaa pyöriä ihan normimallillakin ilman mitään ongelmia, perustan tämän ajatuksen nyt puhtaasti siihen että peliä on kehitetty niin kauan ja nimenomaan aikana kun mistään PS5 Prosta ei ole mitään tietoa ollut. Ja toki eihän siitä mitään sen isompaa tietoa ole muutenkaan, ainoastaan huhu että ilmestyisi vuoden päästä.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Ja toki eihän siitä mitään sen isompaa tietoa ole muutenkaan, ainoastaan huhu että ilmestyisi vuoden päästä.
^ tämä. "Slim" saatiin (joka ei ole oikeastaan niin kovin slim, ja levyasemalla Sony rahastaa aika tavalla), mutta toistaiseksi "Pro"sta ei ole vielä mitään konkreettista tietoa. Saattaahan tuo tullakin, mutta saattaa olla tulemattakin. PS4 Pro on ainoa kerta kun Sony on harrastanut "mid-gen refresh"ejä tähän mennessä, ja tuohon oli enemmän motivaationa sekä 4K-telkut (joita Sony toki myös valmistaa) että PSVR.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
^ tämä. "Slim" saatiin (joka ei ole oikeastaan niin kovin slim, ja levyasemalla Sony rahastaa aika tavalla), mutta toistaiseksi "Pro"sta ei ole vielä mitään konkreettista tietoa. Saattaahan tuo tullakin, mutta saattaa olla tulemattakin. PS4 Pro on ainoa kerta kun Sony on harrastanut "mid-gen refresh"ejä tähän mennessä, ja tuohon oli enemmän motivaationa sekä 4K-telkut (joita Sony toki myös valmistaa) että PSVR.
Joo, se mikä voisi tietysti Pro-mallille olla iso tekijä niin selvästi isompi tallennustila. Ja joo varmastihan sitä suorituskykyäkin voi aina parantaa, mutta noin yleisesti näkisin PS5:n isoimpana ongelmana sen että tallennustila on melko onneton siihen nähden miten paljon pelit vievät nykyään tilaa. Toki tätäkin voidaan paikata omilla kovalevyillä ja tietenkään ne pelitallennukset ei häviä jos peli itsessään poistaa, mutta noin muuten sitä kai luulisi että hieman isompi tallennustila ei olisi pahitteeksi.

Mutjoo, edelleen vain huhu ja tosiaan PS4 Pro on se ainoa kerta kun tällainen ns. välimalli on tullut.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siellä on näköjään Sonyn serverit mutkalla. Yhtäkään ps5-peliä ei pysty lataamaan tai päivittämään ja tietenkin Sonyn omat sivut näyttävät kaikki vihreää. Voi tulla pitkä viikonloppu huoltoukoille, että saavat kuntoon.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Siellä on näköjään Sonyn serverit mutkalla. Yhtäkään ps5-peliä ei pysty lataamaan tai päivittämään ja tietenkin Sonyn omat sivut näyttävät kaikki vihreää. Voi tulla pitkä viikonloppu huoltoukoille, että saavat kuntoon.
Tää on ollut nyt useamman päivän. Pari päivää sitten moni tunnus sai permabannin (ihan puskista) jotka kumottiin sitten vähän myöhemmin. Sonyn studiot voivat tehdä hyviä pelejä (ja tekevätkin), mutta Sony ei tuota palvelinpuolta osaa vain hoitaa.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ostin Black Friday -hullutuksena PS5:n uuden Call of Dutyn kanssa, kun tuli 2008-2011 pelattua paljonkin. Eipä tuossa CODissa pysy enää millään perässä, aivan liian kova taso nykypelaajilla. Toki itsellä hurja tauko alla, mutta ei kyllä kiinnosta lähteä kuromaan tuollaista eroa kiinni. Olin vielä mielestäni aika hyvä pelaaja junnuna.

Sen sijaan vahva suositus setämiehille sopivaan Isonzo-pelille. Hyvin yksinkertaista ja suoraviivaista peliä, laaki ja vainaa osumasta sekä melko hyvät mapit. Hidas tempo sopii hidastuneelle koordinaatiolle. Ei taida olla kovin suosittu peli, mutta parempi näin. Helvetin hauska pelata porukalla.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Ostin Black Friday -hullutuksena PS5:n uuden Call of Dutyn kanssa, kun tuli 2008-2011 pelattua paljonkin. Eipä tuossa CODissa pysy enää millään perässä, aivan liian kova taso nykypelaajilla. Toki itsellä hurja tauko alla, mutta ei kyllä kiinnosta lähteä kuromaan tuollaista eroa kiinni. Olin vielä mielestäni aika hyvä pelaaja junnuna.
Itsehän olen pelannut verkossa lähes jokaista CoD:ia PS3-ajoista lähtien (2007->). On omakin KDR tippunut aika rajusti vaikkapa kymmenen vuoden takaiseen tasoon verrattuna, vaikka päätön koohotus onkin vähentynyt huomattavasti. Kun mapit vain opettelee kunnolla, niin helpottuu huomattavasti (tosin ei niitä karttojakaan välttämättä opi niin nopeasti kuin ennen). Toki tässä uusimmassa osassa on verkkomoninpelissä muutenkin pääasiassa vanhoja karttoja, jotka ovat melko hyvin ainakin omassa muistissa jo ennestään.

Pelaamisen ilon löytämiseen auttaa vain yksi asia: pitää olla välittämättä tilastoista ja yrittää vain pitää hauskaa. Ei tää oo niin vakavaa!

Sen sijaan vahva suositus setämiehille sopivaan Isonzo-pelille. Hyvin yksinkertaista ja suoraviivaista peliä, laaki ja vainaa osumasta sekä melko hyvät mapit. Hidas tempo sopii hidastuneelle koordinaatiolle. Ei taida olla kovin suosittu peli, mutta parempi näin. Helvetin hauska pelata porukalla.
Täytynee laittaa tämäkin joskus kokeiluun.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Nyt on aloitettu Resident Evil 4 VR-muodossa ja… huhhei. Ensimmäisen viiden minuutin aikana puukotin PSVR2-ohjaimella zombia naamaan. 10/10. Village myös odottaa pelaamistaan VRnä, mutta nössö kun olen niin pikkuhiljaa sitäkin. Nämä kaksi tosin niin hienosti tehty, että tulee ihan muksuna koetut ”Wau”-elämykset mieleen pelaamisen parissa. Iso suositus jos PSVR2-setit löytyy kotoa.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt on aloitettu Resident Evil 4 VR-muodossa ja… huhhei. Ensimmäisen viiden minuutin aikana puukotin PSVR2-ohjaimella zombia naamaan. 10/10. Village myös odottaa pelaamistaan VRnä, mutta nössö kun olen niin pikkuhiljaa sitäkin. Nämä kaksi tosin niin hienosti tehty, että tulee ihan muksuna koetut Wow-elämykset mieleen pelaamisen parissa. Iso suositus jos PSVR2-setit löytyy kotoa.
Itsellä about 8 tuntia takana ja on aivan käsittämättömän upea luomus. Panttasin pelin ostoa tänne asti, että tulee tuo vr2- lisäosa. Rehellisesti sanottuna mikään ei saa nykyään säikähtämään tai kylmiä väreitä, mutta Resident Evil Vr2 laseilla tekee tässä poikkeuksen.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Mitäs palstan asiantuntijat sanoisi, kannattaako allekirjoittaneen hankkia PS5, jos (ainakin toistaseksi) ainoat pelit mitä pelaisin olisi NHL24 ja EAFC24? Sitten toki kun GTA VI tulee niin sitä tulee varmasti hakattua, mutta voiko olla että GTA päätyisikin vasta PS6 puolelle? Siinä tapauksessa olisi kyllä kunnon hukka sijoitus. Ja onko uusin änäri edes hyvä? Ainoa mikä tuossa kiinnostaisi paljon on Be a Pro. Mitä nyt palstaa lukenut, niin vissiin aika kökkö peli loppujen lopuksi.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Mitäs palstan asiantuntijat sanoisi, kannattaako allekirjoittaneen hankkia PS5, jos (ainakin toistaseksi) ainoat pelit mitä pelaisin olisi NHL24 ja EAFC24? Sitten toki kun GTA VI tulee niin sitä tulee varmasti hakattua, mutta voiko olla että GTA päätyisikin vasta PS6 puolelle? Siinä tapauksessa olisi kyllä kunnon hukka sijoitus. Ja onko uusin änäri edes hyvä? Ainoa mikä tuossa kiinnostaisi paljon on Be a Pro. Mitä nyt palstaa lukenut, niin vissiin aika kökkö peli loppujen lopuksi.
GTA kutonen on tulossa näillä näkymin ensi vuonna, joten eiköhän ole aika turvallista todeta että se ilmestyy ihan nykyisen konsolisukupolven laitteille. Toki päivityksiä tehdään varmasti vitosen tapaan sitten joskus vuosien päästä seuraaville laitteille, mutta siihen menee joka tapauksessa aikaa.

Pelkkää änäriä varten en sitten taas toisaalta itse monen sadan euron konsolia laittaisi. Vajaa ja rikkinäinen peli. Jos konsolin aikoo laittaa, kannattaa sillä pelata mielummin niitä kymmeniä ja kymmeniä uskomattomia pelejä jotka hakkaavat NHL:n kaltaiset EA-rahastukset mennen tullen.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Sackboy - A Big Adventure

En pikaisesti löytänyt tälle omaa ketjua enkä perusta.

On tullut nyt hakattua tätä tasohyppelyä tasaisen epätasaisesti viime kuukausina tunti silloin tällöin. Ja puolison kanssa!

Meillä ei lapsia ole mutta veikkaisin että tämä olisi lapsi - vanhempi -bondaukseen aivan päällikkö.

Todella hyvin toteutettu. Huikean hyvät grafiikat, loistava äänimaailma ja musiikit. Mutta se pääosa eli pelattavuus ja varsinkin kahdestaan yhtäaikaa on todella koukuttavaa.

En olisi ikinä uskonut että näin viidettäkymmenettä vedellessä uppoaisin näin hyvin mihinkään lapselliseen tasohyppelyyn.

Kuriositeettina studio on brittiläinen ja hauska kuunnella selostusta 'ei amerikkalaisittain'.

Peli on vielä kesken, joka muuten on yllättävän pitkä.

Mutta voin jo antaa tälle 9+/10

Todella kivaa vaihtelua gta ja tlou - maailmojen tylyyteen ihan aikuiseenkin makuun.
 

Hubacek

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Vegas Golden Knights, altavastaajat
Sackboy - A Big Adventure

En pikaisesti löytänyt tälle omaa ketjua enkä perusta.

On tullut nyt hakattua tätä tasohyppelyä tasaisen epätasaisesti viime kuukausina tunti silloin tällöin. Ja puolison kanssa!

Meillä ei lapsia ole mutta veikkaisin että tämä olisi lapsi - vanhempi -bondaukseen aivan päällikkö.

Todella hyvin toteutettu. Huikean hyvät grafiikat, loistava äänimaailma ja musiikit. Mutta se pääosa eli pelattavuus ja varsinkin kahdestaan yhtäaikaa on todella koukuttavaa.

En olisi ikinä uskonut että näin viidettäkymmenettä vedellessä uppoaisin näin hyvin mihinkään lapselliseen tasohyppelyyn.

Kuriositeettina studio on brittiläinen ja hauska kuunnella selostusta 'ei amerikkalaisittain'.

Peli on vielä kesken, joka muuten on yllättävän pitkä.

Mutta voin jo antaa tälle 9+/10

Todella kivaa vaihtelua gta ja tlou - maailmojen tylyyteen ihan aikuiseenkin makuun.
Little Big Planetit tullut kanssa hommattu ja lapset (ja minä) sai aikoinaan ajan hyvin kulumaan niiden parissa.
 

Stonemaki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, New Jersey Devils
Sackboy - A Big Adventure

En pikaisesti löytänyt tälle omaa ketjua enkä perusta.

On tullut nyt hakattua tätä tasohyppelyä tasaisen epätasaisesti viime kuukausina tunti silloin tällöin. Ja puolison kanssa!

Meillä ei lapsia ole mutta veikkaisin että tämä olisi lapsi - vanhempi -bondaukseen aivan päällikkö.

Todella hyvin toteutettu. Huikean hyvät grafiikat, loistava äänimaailma ja musiikit. Mutta se pääosa eli pelattavuus ja varsinkin kahdestaan yhtäaikaa on todella koukuttavaa.

En olisi ikinä uskonut että näin viidettäkymmenettä vedellessä uppoaisin näin hyvin mihinkään lapselliseen tasohyppelyyn.

Kuriositeettina studio on brittiläinen ja hauska kuunnella selostusta 'ei amerikkalaisittain'.

Peli on vielä kesken, joka muuten on yllättävän pitkä.

Mutta voin jo antaa tälle 9+/10

Todella kivaa vaihtelua gta ja tlou - maailmojen tylyyteen ihan aikuiseenkin makuun.
Kiitos tästä vinkistä, osui ja upposi! Poika (7v) sai Joulupukilta PS5:n ja FC24:n. Itse kaipaillut jo hetken vähän vaihtelua jatkuvaan Fifan pelaamisen, vaikka yhteispeluu kivaa toki onkin. Reilu viikko sitten hain Sackboyn luettuani yllä olevan arvion ja sitä ollaan pelattu käytännössä päivittäin. Jopa perheen äiti, joka ei pelaa normaalisti, on jäänyt tähän ihan koukkuun. Loistava tasohyppely, jossa myös kivasti haastattetta tällaiselle +kolmekymppisille, joka ei niin usein pelaile.
 

EEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko & Leijonat
@avatar @Stonemaki

En nyt käynyt ketjua sen pahemmin läpi, mutta oletteko pelanneet tuota pleikkarin omaa Astro's Playroom? Meillä esikoinen on sen verran juniori vielä, ettei pelaaminen oikein luonnistu vaikka yritys on kova, mutta tykkää myös katsoa kun meikäläinen pelaa em. peliä. Itse olin positiivisesti yllättynyt kuinka mielekästä loppupeleissä simppelin tasohyppelyn pelaaminen on. Pelissä otetaan kyllä ohjain monipuolisesti käyttöön.

Ohessa Pelaaja lehden arvostelu arvosanalla 9/10 Pelaaja.fi Astro's Playroom
 

KovaT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, seurannassa TPS, sympatiat HIFK
@avatar @Stonemaki

En nyt käynyt ketjua sen pahemmin läpi, mutta oletteko pelanneet tuota pleikkarin omaa Astro's Playroom? Meillä esikoinen on sen verran juniori vielä, ettei pelaaminen oikein luonnistu vaikka yritys on kova, mutta tykkää myös katsoa kun meikäläinen pelaa em. peliä. Itse olin positiivisesti yllättynyt kuinka mielekästä loppupeleissä simppelin tasohyppelyn pelaaminen on. Pelissä otetaan kyllä ohjain monipuolisesti käyttöön.

Ohessa Pelaaja lehden arvostelu arvosanalla 9/10 Pelaaja.fi Astro's Playroom
Ei kyllä itellä tullut pelattua kun ekalla kerralla PS5:lla pelatessa ja sitten vähän uudestaan kun ostin oman koneen. Hyvä ja toimiva tasohyppely kyllä, mut itsellä oli kiire sitten jo muiden pelien pariin!
 

Stonemaki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, New Jersey Devils
@avatar @Stonemaki

En nyt käynyt ketjua sen pahemmin läpi, mutta oletteko pelanneet tuota pleikkarin omaa Astro's Playroom? Meillä esikoinen on sen verran juniori vielä, ettei pelaaminen oikein luonnistu vaikka yritys on kova, mutta tykkää myös katsoa kun meikäläinen pelaa em. peliä. Itse olin positiivisesti yllättynyt kuinka mielekästä loppupeleissä simppelin tasohyppelyn pelaaminen on. Pelissä otetaan kyllä ohjain monipuolisesti käyttöön.

Ohessa Pelaaja lehden arvostelu arvosanalla 9/10 Pelaaja.fi Astro's Playroom
Ei ole tullut kokeiltua tuota. Pitääpä laittaa muistiin ja pistää testiin, kun Sackboy on paketissa. Onko Astrossa moninpelitilaa vai pelkästään yksinpeli?
 

EEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko & Leijonat
Ei ole tullut kokeiltua tuota. Pitääpä laittaa muistiin ja pistää testiin, kun Sackboy on paketissa. Onko Astrossa moninpelitilaa vai pelkästään yksinpeli?
Valitettavasti pelkkä yksinpeli, mutta meidän taloudessa on pelailtu niin että juniori pelaa sen minkä osaa ja isäukko hoitaa sitten ne vaikeat osuudet.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
PS5 Pro:ta on huhuiltu tyyliin PS5:n julkistamisesta lähtien. Vieläkään ei ole virallista vahvistusta Sonyn toimesta (studioille on kyllä jo lähetetty dev kitejä ja dokumentaatiota aiheesta), mutta speksit on varmistettu monesta eri lähteestä, joten kai se pitää uskoa. Pitäisi tulla tämän vuoden aikana.


Referoituna, prosessori on entisellään, voidaan tarvittaessa ajaa pikkuisen korkeammalla kellotaajuudella mutta muuten identtinen. Muistia edelleen 16GB, mutta nopeampaa, ja peleille sitä on käytössä reilu giga enemmän (miten, se ei ole vielä tiedossa). Näytönohjaimessa ihan selkeä parannus, paperilla yli kolme kertaa enemmän vääntöä kuin perusmallissa, soveltuu paremmin ray-tracingiin ja pitäisi tukea Sonyn tulevaa omaa AI-upscaleria (tyyliin NVidian DLSS).

Anskattoo. En varmaan itse tilaa ennakkoon*), pitää odotella mitä tuo käytännössä tarkoittaa peleille. Tuo prosessori on pettymys - ymmärtää sen toki siinä mielessä, että yhteensopivuus perusmallin kanssa on helpompi toteuttaa, mutta monissa peleissä prosessori on pullonkaula näytönohjaimen sijaan.

*) ...tai sitten loppuvuodesta saattaa alkaa kaipaamaan uutta lelua, olen heikko.
 
Suosikkijoukkue
Mäenpää, Kantner,KalPa,JoKP ja Pittsburgh Penguins
PS5 Pro:ta on huhuiltu tyyliin PS5:n julkistamisesta lähtien. Vieläkään ei ole virallista vahvistusta Sonyn toimesta (studioille on kyllä jo lähetetty dev kitejä ja dokumentaatiota aiheesta), mutta speksit on varmistettu monesta eri lähteestä, joten kai se pitää uskoa. Pitäisi tulla tämän vuoden aikana.


Referoituna, prosessori on entisellään, voidaan tarvittaessa ajaa pikkuisen korkeammalla kellotaajuudella mutta muuten identtinen. Muistia edelleen 16GB, mutta nopeampaa, ja peleille sitä on käytössä reilu giga enemmän (miten, se ei ole vielä tiedossa). Näytönohjaimessa ihan selkeä parannus, paperilla yli kolme kertaa enemmän vääntöä kuin perusmallissa, soveltuu paremmin ray-tracingiin ja pitäisi tukea Sonyn tulevaa omaa AI-upscaleria (tyyliin NVidian DLSS).

Anskattoo. En varmaan itse tilaa ennakkoon*), pitää odotella mitä tuo käytännössä tarkoittaa peleille. Tuo prosessori on pettymys - ymmärtää sen toki siinä mielessä, että yhteensopivuus perusmallin kanssa on helpompi toteuttaa, mutta monissa peleissä prosessori on pullonkaula näytönohjaimen sijaan.

*) ...tai sitten loppuvuodesta saattaa alkaa kaipaamaan uutta lelua, olen heikko.
Missä sfääreissä se hinta tulee pyörimään?
 

A Siente

Jäsen
Mulla on PS4 kirjastossa lähes 200 peliä. Jos ostan PS5, niin pystynkö yhä pelaamaan noita pelejä? Ne on siis PS plus pelejä joita oon kirjastoon kerännyt omalle PS tunnukselle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös