Playoffs 2016 finaalit: HIFK – Tappara

[Kirjoittelija]

Mikä tuossa on vielä epäselvää.

Se, että miksi varomattomasta korkeasta mailasta jaetaan pelikielto sääntökirjan mukaan, kun päähän kohdistuneen hyppytaklauksen kohdalla sillä sääntökirjalla pyyhitään takapuolta.

 

[teppana]

Onnittelut Tapparalle!

Tuskin koskaan joku mestaruus on niin ansaittu kuin tänä vuonna, jos katsotaan viime vuosien saagaa objektiivisesti. Tapparasta on kuoriutunut voittaja, karuimman kautta.

En malta olla tuomatta tänne tilastofaktaa toistona vielä 2000-luvun mestaruuksista. HIFK runkosarjan voittajana oli lopulta tilastollisessa mielessä tuomittu häviämään, sillä niin harvoin runkosarjan voittaja on pystynyt mestaruuteen 2000-luvulla.

2000-luvulta löytyy paljon esimerkkejä siitä, että mestaruuden on vienyt joku muu kuin runkosarjan ykkönen. Vain 6/16 (38%) kerrasta runkosarjan voittaja on ollut myös mestari. 2/3 voittaja on tullut muulla sijoituksella. Siksi runkosarjan voiton merkitys on lopulta hämmentävän pieni, kotietuineen kaikkineen.

Jos Kärppien 2000-luvun dynastia unohdetaan ja katsotaan miten muiden kaupunkien runkosarjavoittajien pääkoppa on kestänyt tosipeleissä, lukema Kärpistä putsattuna on vain 1/11 (9%).

2000-2001 runkosarjan voitti Jokerit (TPS kultaa, runkosarjassa 2.)
2001-2002 runkosarjan voitti Tappara (Jokerit kultaa, runkosarjassa 3.)
2002-2003 runkosarjan voitti HPK (Tappara kultaa, runkosarjassa 5.)
2003-2004 runkosarjan voitti TPS (Kärpät kultaa, runkosarjassa 2.)
2004-2005 runkosarjan voitti Kärpät (Kärpät kultaa, runkosarjassa 1.)
2005-2006 runkosarjan voitti Kärpät, (HPK kultaa, runkosarjassa 3.)
2006-2007 runkosarjan voitti Kärpät (Kärpät kultaa, runkosarjassa 1.)
2007-2008 runkosarjan voitti Kärpät (Kärpät kultaa, runkosarjassa 1.)
2008-2009 runkosarjan voitti JYP (JYP kultaa, runkosarjassa 1.)
2009-2010 runkosarjan voitti JYP (TPS kultaa, runkosarjassa 6.)
2010-2011 runkosarjan voitti JYP (HIFK kultaa, runkosarjassa 3.)
2011-2012 runkosarjan voitti KalPa (JYP kultaa, runkosarjassa 4.)
2012-2013 runkosarjan voitti Jokerit (Ässät kultaa, runkosarjassa 4.)
2013-2014 runkosarjan voitti Kärpät (Kärpät kultaa, runkosarjassa 1.)
2014-2015 runkosarjan voitti Kärpät (Kärpät kultaa, runkosarjassa 1.)
2015-2016 runkosarjan voitti HIFK (Tappara kultaa, runkosarjassa 3.)

Keskimäärin 2000-luvulla liigamestari on siis ollut 3. runkosarjassa, kuten Tappara tänä vuonna.

Kärpät (5 kertaa) ja JYP (1 kerta) ovat siis ainoat joukkueet, jotka ovat voittaneet koko 2000-luvun otannalla sekä runkosarjan että mestaruuden.

Runkosarjavoitolla ja mestaruudella on siis harvinaisen heikko korrelaatio 2000-luvulla. Mielenkiintoista tilastofaktaa tämä.

Vielä kerran onnittelut runkosarjan 3. sijan ottaneelle Tapparalle Tampereelle! Golf-termein par tulos ja vahvistaa sijoituksen 3. runkosarjassa olevan aika hyvä enne mestarijoukkueesta.

Jupa

No johan on tilastollisesti väärin luettu. Runkosarjan voittajahan on nimenomaan se ennakkosuosikki noiden lukujen perusteella. Enkä kyllä ymmärrä yhtään miksi poistaisit randomisti sieltä kaikki Kärppien tulokset. Kaiken kaikkiaan, aika erikoinen postaus vailla logiikkaa.

Tuohon boldattuun lauseeseen tartun. Jos HIFK oli tilastollisessa mielessä "tuomittu häviämään", niin kuka perkele sitten oli tilastollisesti tuomittu voittamaan? Koska runkosarjan voittaja on tilastollisesti katsoen kaikkein todennäköisin voittaja. Tuo Kärppien "siivoaminen" tilastoista nyt on jotain aivan päätöntä. Kyllähän sitä saa minkä tahansa tilaston tukemaan omia päätelmiään jos sitä tilastoa rukkaa mielivaltaisesti oman maun mukaan.

 

[Jupa]

Jupelle terkkuja :)

Jep kukin on oikeassa tilastojen osalta eri kulmillaan.

Jupa

 

[Brent Sapergia]

Onko tietoa miten paljon myöhässä kiekko meni maalin pelin päätyttyä?

 

[Eikka86]

Se, että miksi varomattomasta korkeasta mailasta jaetaan pelikielto sääntökirjan mukaan, kun päähän kohdistuneen hyppytaklauksen kohdalla sillä sääntökirjalla pyyhitään takapuolta.

Seuraavan kerran kun hervantaan rantautuu sääntökirjabussi, voit tarkastaa päähän kohdistuneen taklauksen rangaistusvariaatiot. Kyseisestä taklauksesta on mahdollista antaa myös muita jäähyjä kuin PRK tai OR.

 

[teppana]

Jupelle terkkuja :)

Jep kukin on oikeassa tilastojen osalta eri kulmillaan.

Jupa

:D Paitsi sinä.

Lyhyesti sanottuna:

Väitit että HIFK oli tilastollisesti katsottuna tuomittu häviämään. Jotta pääsit tähän lukuun, vertasit HIFK:n joukkuetta kaikkia muita joukkueita vastaan, mutta et tehnyt samaa muille joukkueille. Suurin virhe tässä on se, että joukkue ei pelaa samanaikaisesti kaikki muita vastaan. Eli, vertauskuvallisesti mittasit kaksi eri matkaa. Toisen ilmoitit metreinä (20) ja toisen senttimetreineä (35). Sitten väitit 35 olevan pidempi matka.

Jotta väitteelläsi olisi mitään todellista arvoa, tulisi kaikkien joukkueiden osalta tehdä samat vertaukset.

Runkosarjan ykkönen vs. "the field"
-II- kakkonen vs. "the field"
-II- kolmonen vs. "the field"
etc. etc.

Lopputulema tästä olisi se, että runkosarjan ykkönen on selkeä ennakkosuosikki voittamaan mestaruuden.

Ei sinällään iso asia, mutta häiritsevän yksipuolinen vertaus. :)

 

[Kirjoittelija]

Seuraavan kerran kun hervantaan rantautuu sääntökirjabussi, voit tarkastaa päähän kohdistuneen taklauksen rangaistusvariaatiot. Kyseisestä taklauksesta on mahdollista antaa myös muita jäähyjä kuin PRK tai OR.

Hypäten suoritettu headhunttaus on piittaamatonta vastustajan vaarantamista, joten siitä tuomitaan sääntöjen mukaan ottelurangaistus. Millään järjellä ei Zaborskyn huiskimista mailansa kanssa voi sanoa varomattomaksi (mitä se toki oli), jos samaan hengenvetoon väittää, että Mäntylän toiminta ei ollut piittaamatonta.

 

[VilleLeino]

Onnea Tapparalle ansaitusta mestaruudesta. Kyllähän se oli tiedossa, että se kuka tuon Kärppien ja Tapparan välisen moraalisenfinaalin voittaa, tulee viemään mestaruuden. Törmäsen "modernilla" "menkää pojat kentälle ja pelatkaa"-pelitavalla ei pystytä voittamaan huippuunsa trimmattuja Tapparaa ja Kärppiä Vesa Rantasten ja muitten idioottien harmiksi. Siinä oli muuten jo Kunnaksen tason paskaa, kun nämä kaksi idioottia "aistivat tunnelmaa" sarjan aikana vaihtoaitioiden välissä, ja ihmettelivät koko ajan miksei Tapparan vaihtopenkiltä löydy "tunnetta".

 

[BigRedCat]

Runkosarjavoitolla ja mestaruudella on siis harvinaisen heikko korrelaatio 2000-luvulla. Mielenkiintoista tilastofaktaa tämä.

Lähinnä tämä on outoa tilastontulkintaa. Miksi Kärppien mestaruudet pitäisi siivota? Ja tietenkin keskiarvoinen mestarin runkosarjasijoitus asettuu jonnekin ykköstä suuremmaksi, kun ykköstä pienempää lukua ei sijoituksena voi olla, eikä runkosarjan voittaja voita läheskään joka kerta. Kuitenkin, kuten @The Hockey Handbook nosti esille, niin runkosarjan voittaminen nimenomaan kontribuoi positiivisesti mestaruuden kannalta tilastollisessa mielessä.

Siinä, että 1 joukkue ei voita ihan niin todennäköisesti kuin joku mikä tahansa 7:stä muusta pleijareihin päässeestä nyt on kaukana mielenkiintoisesta ja pitäisi olla itsestäänselvyys tasaisessa sarjassa.

Jep kukin on oikeassa tilastojen osalta eri kulmillaan.

Et ole tosissasi...

 

[Eikka86]

Hypäten suoritettu headhunttaus on piittaamatonta vastustajan vaarantamista, joten siitä tuomitaan sääntöjen mukaan ottelurangaistus. Millään järjellä ei Zaborskyn huiskimista mailansa kanssa voi sanoa varomattomaksi (mitä se toki oli), jos samaan hengenvetoon väittää, että Mäntylän toiminta ei ollut piittaamatonta.

Käsittääkseni en ole ottanut tuon slobon seikkailuihin mitään kantaa.

Kyseessä oli pelitilanne ja osuma ei ollut suunnattoman kova (Liivik pystyi pelaamaan normaalisti), ei tuossa 2+10 mitään erikoista linjattomuutta ole havaittavissa.

 

[puna-hundi]

Onko tietoa miten paljon myöhässä kiekko meni maalin pelin päätyttyä?

Jossain luki että 1,5 sekuntia. Yli sekunnin myöhässä kuitenkin.

 

[Sabaton]

Vaikka Jatkoajassa tunteet kiehuivat sarjan aikana, niin hallilla ei ollut mitään ongelmia. IFK-fanit ovat älyttömän hienoa porukkaa ja nämä kauniit onnitteluviestit, mitä tässäkin ketjussa näkee tuntuvat erittäin hyvältä. Hallilla sai hyviä keskusteluja aikaiseksi eikä Nordiksella tullut Tappara-paidasta huolimatta tuoppeja niskaan. Molemmilla joukkueilla on pitkät perinteet ja se näkyy tyylissä. Hyvältä tuntui myös huutaa ja saada kiitosta IFK-huudoista hopeamitalien jaon jälkeen. Hieno vastus olitte ja etenkin Ramstedt on pelaaja, joka nauttii silmissäni korkeaa arvostusta.

Tässä tunti sitten herättyäni mestaruusjuhlien jäljiltä sitä alkaa pikku hiljaa käsittämään, minkä tempun Tappara teki. Lukko, Kärpät ja HIFK olivat likipitäen kovimmat vastukset mitä tästä liigasta löytyy ja kaikki onnistuttiin neljästi kaatamaan. Tapparan viimevuotisista pelaajista ja tarinoista saisi useamman kirjan kirjoitettua. Vaikka Tappara liigan mittapuulla onkin "rahajoukkueita", niin tuntuu hienolta, että ratkaisevan finaalin kaikki pisteet tekivät kuitenkin Tapparan junioreissakin pelanneet pelaajat. Ei tässä voi muuta sanoa kuin kiitos koko joukkueelle ja erityisesti pitkän linjan näkymättömän työn sankareille Pämille, Jorkelle ja Vellulle. Vappu alkoi jo eilen!

 

[Viherpuiston Ruoska]

Onnittelut Tampereelle mestaruudesta! "Väärä" jengi voitti ja v*tutus ei varmaankaan helpota ennen juhannusta, mutta mieluummin mestaruuden teille suo kuin puolen Suomen jengille.

Ihmeellinen sarja, kun maaliero oli IFK:n hyväksi 13-9, mutta voitot menivät Tapparalle 4-2. Tulee ihan mieleen kevään 2010 puolivälierät Hämeenlinnaa vastaan, jonka loppulukemat olivat suunnilleen samanlaiset. Mutta Tamin - tai jonkun muun suuren ajattelijan - sanoin: win the right games.

Nauttikaa nyt kanisterista vuoden verran; ensi keväänä se palaa Stadiin :)

edit. maaliero korjattu

 

[Cesc]

Tappara osaa niukkamaalisen ympäristön ja on vuorenvarma johdon pitäjä.

Laskeskelin että Tappara oli playoffseissa johdossa 373 minuuttia [Lukkoa vastaan 140, kärppiä 107, IFK:ta 126] ja päästi tänä aikana 4 maalia [Lukko 0, Kärpät 3, IFK 1] eli yhden maalin joka 90 minuutti.Tietysti tuossa oli paljon hyvää tuuria [ja mahdollisesti laskuvirheitä], mutta puolustuspelitapakin tosiaan toimi.

 

[ile]

Jos joku pitäisi pudottaa pois kolmikosta Laine, Kuusela, Karhunen, niin kyllä minä jättäisin pois Laineen.

Tapparalle onnea.

 

[Kirjoittelija]

Ihmeellinen sarja, kun maaliero oli IFK:n hyväksi 13-8, mutta voitot menivät Tapparalle 4-2.

Tappara teki yhdeksän maalia.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Niinpäs tekikin. Laskin vahingossa väärin.

 

[Porttivahti]

Jaksoin tsekata vain viimeiset viisi vuotta, onko joku muu innokkaampi tai tietääkö valmiiksi että onko mestaruutta joskus voitettu tekemällä finaaleissa vähemmän maaleja kuin Tappara tänä vuonna?

 

[Henkka]

Jaksoin tsekata vain viimeiset viisi vuotta, onko joku muu innokkaampi tai tietääkö valmiiksi että onko mestaruutta joskus voitettu tekemällä finaaleissa vähemmän maaleja kuin Tappara tänä vuonna?

Saattaa olla, mutta niiku Janne Ojanen joskus sanoi, voittaakseen tarttee tehdä vain 1 maali vastustajaa enemmän.

Defence wins championships.

 

[Jupa]

Heh olipa hauskaa lukea muutama kommentti koskien tilastojani. Hiukan sellainen "ei näin saa sanoa, epistä" -fiilis jäi näistä eli se mitä sanoin ja kirjoitin, sillä ei liene mitään arvoa, vaikka kukaan tilastojen kommentoija ei pystynyt löytämään yhtään todellista virhettä tilastoistani. Ehkä tämä pitää ottaa tällaisena "jos kommentoit Jatkoajalla, valmistaudu siihen, että numerot eivät olekaan totta" -tyyppisenä juttuna sitten.

Jupa

 

[teppana]

Heh olipa hauskaa lukea muutama kommentti koskien tilastojani. Hiukan sellainen "ei näin saa sanoa, epistä" -fiilis jäi näistä eli se mitä sanoin ja kirjoitin, sillä ei liene mitään arvoa, vaikka kukaan tilastojen kommentoija ei pystynyt löytämään yhtään todellista virhettä tilastoistani. Ehkä tämä pitää ottaa tällaisena "jos kommentoit Jatkoajalla, valmistaudu siihen, että numerot eivät olekaan totta" -tyyppisenä juttuna sitten.

Jupa

Häh? Mitä vastauksia oikein luit. Tilastollisesti nimenomaan teit virheen ja väittämäsi oli täysin vailla arvoa. Itse ainakin osoitin yhden ihan perustason virheen tilastoiden tulkinnassasi. Mutta jostain syystä et siihen vastannut mitään. Ei sinänsä mitenkään maailman isoin asia. Mutta on se nyt vähän ihmeellistä kun mies kirjoittelee ihan mitä sattuu eikä kykene myöntämään virhettään. :D Lapsellista sanoisi joku.

 

[Jupa]

Teppana tosiaan nyt kelpaa sen virheen korjaus, jos tuollainen on lipsahtanut, korjataan. Yksilöi siis virhe selkeästi, kiitos!

Jupa

 

[JaniK]

Onnea Tappara! Ansaittu mestaruus teille!

Mikä ratkaisi mestaruuden Tapparalle? Täällä on jo syyllistetty tuomarit ja Hifk:n pelaajat. Tuomareiden sallittakoon tehdä virheitä. Tekeväthän niitä pelaajatkin. Miksei valmentajat tule julkisuuteen ruotimaan pelaajien virheitä? Mikä oikeus heillä on moittia tuomareita julkisesti, jos pelaajille annettava palaute tapahtuu suljettujen ovien takana. Tuomarointi oli aikalailla tasapuolista finaalisarjassa.

Onko kukaan vielä ottanut esille Hifk:n kannattajien osuutta Tapparan mestaruuteen? Viidennen ottelun voittomaalia edelsi hienoinen tuomarivirhe, sen myönnän. Mutta ilman kannattajien aloittamaa huutomekkalaa Hifk:n pelaajat eivät olisi lopettaneet pelaamista eikä Tappara pelaaja tällöin olisi päässyt läpiajoon tekemään maalia. Eli voidaanko sanoa: "Hifkin kannatajat! Teidän takianne Tappara on mestari!"

 

[teppana]

Teppana tosiaan nyt kelpaa sen virheen korjaus, jos tuollainen on lipsahtanut, korjataan. Yksilöi siis virhe selkeästi, kiitos!

Jupa

No virhehän on tämä lause, jolle perustat koko tilaston katsannan.

"HIFK runkosarjan voittajana oli lopulta tilastollisessa mielessä tuomittu häviämään,"

Sinun tilastojen tulkinnan perusteella, jokainen joukkue on tilastollisessa mielessä tuomittu häviämään. Runkosarjan voittaja on itseasiassa tilastollisesti "kaikkein vähiten tuomittu häviämään". Eli, minkälainen virhe on tilastojen tulkinnassa, jos lopputulema on se, että joka ainoa joukkue on "tilastollisesti tuomittu häviämään"? Tilanteessa jossa voittaja löytyy kuitenkin joka kerta.

Ainoa oikea tulkinta noista tilastoista on se, että runkosarjan voittaja on kaikkein todennäköisin mestaruuden voittaja. Ei suinkaan tilastollisesti heikko, vaan koko ryhmän tilastollisesti vahvin voittajaehdokas.

En oikein tiedä kuinka rautalangasta asia pitäisi vääntää jotta sen ymmärtäisit. Mutta tulkintasi tilastollisesta todennäköisyydestä on täyttä huttua. Sama kuinka noita numeroita pyörittelee, on lopputulema sama. Runkosarjan voittaja on myöskin useimmiten voittanut mestaruuden.

Jos vertaat runkosarjan voittajan todennäköisyyttä koko kenttää vastaan, tulee sama tehdä jokaiselle joukkueelle, koska voittajia voi olla vain yksi. Tästä lopputulema on se, että runkosarjan voittaja on kaikkein todennäköisin mestaruuden voittaja. Ei siinä sen kummempaa ole. Kuten aiemmin sanoin, sovellat yhtä standardia runkosarjan voittajaa kohtaan ja toista standardia muita joukkueita kohtaan. Näillä premisseillä tehtävä tulkinta on automaattisesti väärä.

Eli, voit sanoa että runkosarjan voittajana HIFK oli tuomittu häviämään, mutta runkosarjan kolmosena Tappara oli tuomittu vielä enemmän häviämään. Mutta onko tuollaisessa semantiikassa järkeä? Koska todellisuudessa se sanoo sen saman asian. Runkosarjan voittaja on tilastollisesti todennäköisempi voittaja kuin runkosarjan kolmonen.

Toivottavasti tämä selventää asiaa.

 

[Jupa]

Ok,

Kyllä, jos asiaa tarkastellaan vain finaalisarjan joukkueiden välillä. Mutta en koko keskustelun aikana tuonut esille asiaa niin.

Kyse rakentamassani tilastossa oli 2000-luvun kausien runkosarjan ja mestaruuden voiton korrelaatiosta. Sehän on äärimmäisen selvästi tuotu esille postauksessani. En puhunut missään kohtaa yksittäisen sarjan voittajan todennäköisyyksistä, vaan vertailin sitä, millä todennäköisyydellä runkosarjassa paras on voittanut myös mestaruuden .

On näemmä tosi kiva kehittää tämän ympärille keskustelua siitä, että runkosarjan voittajalla suhteessa muihin yksittäisiin sijoihin on parempi todennäköisyys voittaa kuin muilla yksittäisillä sijoilla sijoittuneella joukkueella. Tätä en ole missään kiistänyt, kyse on yksinkertaisesti eri asiasta.

Summa summarum: runkosarjavoittajan todennäköisyys voittaa mestaruus on tarkastelun otannalla kohtalaisen heikko ja jos tätä yrittää kiistää, kannattanee lukea tuo avaus vielä kerran uusiksi.

Jupa