Pitäisikö tappelut saada pois jääkiekosta?

[Swearengen]

Ei tietenkään pitäisi poistaa tappeluita. Jos kuitenkin alan ammattilaisten enemmistö itse (pelaajat, koutsit, omistajat) päättäisivät jostain syystä kääntyä kannattamaan täyskieltoa, niin pettyisin, mutta ei se - ainakin nykyään - oletettavasti vaikuttaisi lajin seuraamiseen.

Lähinnä vaihtopenkillä kököttävät pro-puglistit alkavat valitettavasti olla pääsarjatasolla jo mennyttä aikaa, eikä heitä haluta viemään tilaa kokoonpanosta. Vastaavasti kalliita tai tärkeitä pelaajia ei haluta helposti hukata jäähyaitoihin - eikä varsinkaan lasarettiin käsiään paikkaamaan.

Tappelut ovatkin katsojan näkökulmasta lähinnä viihdearvoa lisäävä mauste ja kuriositeetti jääkiekossa. Niiden tarpeellisuudesta tai haitallisuudesta lajille ei ole mitään aivan kiistatonta näyttöä. Tämän voin sanoa lätkätappeluiden pitkäaikaisena ystävänäkin, jolle 80-luvun ja 90-luvun NHL edusti fanipoikasilmin lajin kulta-aikaa ja "normaalia menoa" (vaikka historiallisesti katsoen tappelumäärät olivat juuri noina vuosina epänormaalin suuria, eli kyse oli lähinnä poikkeusajasta).

Mutta kuten sanottu, jääkiekon ammattilaiset saavat kontrolloida itse lajiaan parhaaksi katsomallaan tavalla ja katsojat äänestäkööt lompakollaan.

 

[Hiihtofani]

Tappelut ovatkin katsojan näkökulmasta lähinnä viihdearvoa lisäävä mauste ja kuriositeetti jääkiekossa. Niiden tarpeellisuudesta tai haitallisuudesta lajille ei ole mitään aivan kiistatonta näyttöä. Tämän voin sanoa lätkätappeluiden pitkäaikaisena ystävänäkin, jolle 80-luvun ja 90-luvun NHL edusti fanipoikasilmin lajin kulta-aikaa ja "normaalia menoa" (vaikka historiallisesti katsoen tappelumäärät olivat juuri noina vuosina epänormaalin suuria, eli kyse oli lähinnä poikkeusajasta).

No mistä johtuu Wayne Gretskyn piste-ennätykset? Miksei nykyajan pelaajat kykene lähellekään samaan? Yksi selitys on se, että Gretskyn aikana tappelut olivat sallitumpia ja Gretskyllä oli oma bodyguard nimeltä Marty MacSorley. Gretsky ei kärsinyt loukkaantumisista, eikä aivotärähdyksistä urallaan juurikaan. Yleinen selitys oli se, että Gretskyä hyysättiin. Todellinen syy oli se, että Gretskyä suojeltiin, jos koskit Gretskyyn sait turpaan? Mistä luulet miksi Mikael Granlundilla on aivotärähdyksiä ja jatkuvia loukkaantumisongelmia? Häntä ei suojele kukaan, kaikkein vähiten mikään oikea poliisi ja mitkään liigan säännöt....

Mistä johtuu Selänteen ensimmäisen kauden uskomaton tulokasennätys? Yksi syy on se, että Selänteellä oli oma bodyguard oma suosikkini legenda nimeltä Tie Domi. https://www.youtube.com/watch?v=AvhMJnEtL-Y

Aivan samalla tavalla kuin Riitta-Liisa Roponen on suosikkihiihtäjäni, Tie Domi oli suosikkitappelijani. Domi oli 174cm pitkä ja hyvän tappelijan hänestä teki erinomainen luistelutaito, jonka ansiosta hänellä oli erinomainen tasapaino luistimilla.

 

[aessi]

No mistä johtuu Wayne Gretskyn piste-ennätykset? Miksei nykyajan pelaajat kykene lähellekään samaan? Yksi selitys on se, että Gretskyn aikana tappelut olivat sallitumpia ja Gretskyllä oli oma bodyguard nimeltä Marty MacSorley. Gretsky ei kärsinyt loukkaantumisista, eikä aivotärähdyksistä urallaan juurikaan. Yleinen selitys oli se, että Gretskyä hyysättiin. Todellinen syy oli se, että Gretskyä suojeltiin, jos koskit Gretskyyn sait turpaan? Mistä luulet miksi Mikael Granlundilla on aivotärähdyksiä ja jatkuvia loukkaantumisongelmia? Häntä ei suojele kukaan, kaikkein vähiten mikään oikea poliisi ja mitkään liigan säännöt....

Mistä johtuu Selänteen ensimmäisen kauden uskomaton tulokasennätys? Yksi syy on se, että Selänteellä oli oma bodyguard oma suosikkini legenda nimeltä Tie Domi. https://www.youtube.com/watch?v=AvhMJnEtL-Y

No ihan yleisestihän noina vuosina tehtiin huomattavasti enemmän maaleja, varsinkin kun jokaiselta joukkueelta löytyi noita pelitaidottomia enforcereita joka taas oli sitten itseänsä ruokkiva ilmiö, kun naapurillakin on niin pitäähän meilläkin olla sit se nyrkkisankari joka käy tarvittaessa suorittamassa koston. Flyers taisi jopa kokonaisen joukkueen noista koota ja melkein ylsi mestaruuteenkin? On siellä esim. Kurrikin tehnyt sen 71 maalia kaudessa ja saman vuotena Dale Hawerchuk iski 53 maalia. Kuitenkin Gretzky sitten oli noilla lukemillaan ihan täysin poikkeuksellinen ja voisin kivekseni laittaa pantiksi, että niihin tehoihin miehellä ei ole ollut osaa eikä arpaa vaikkakin varmasti sitten näiltä ylilyönneiltä sen takia on vältytty.

 

[Trenchtown]

Pääjuonne on se, että mies oli koukussa huumejohdannaisiin särkylääkkeisiin mitä Suomesta ei varmaankaan edes saa...

Muistaakseni kyseessä oli Percocet, eli kipulääke jossa on parasetamolia ja oksikodonia. Toki taisi olla niin, että kuolemaan johti noiden lääkkeiden ja alkoholin yhteiskäyttö, mutta kuitenkin. Oksikodonia on Suomessakin saatavilla mm. tuotemerkkeinä Oxynorm ja Oxycontin, allekirjoittaneella on ollut reseptit molempiin lääkkeisiin. Vaikuttava aine molemmissa on siis sama, mutta Oxycontin oli pitkävaikutteinen lääke.

 

[Jupe]

Vanhemmilta ne moraalin perustat oli imetty ja oli itsestään selvää, että vaikka nyrkkeilykehässä, lätkäkaukalossa, uutislähetyksessä tai elokuvassa joku vetää toista turpaan, ei se ole normaaliin arkeen kuuluvaa toimintaa.

Eiköhän tämän tajua jokainen kouluikäinen jo ihan omilla aivoillaan. Itse käyn päiväkoti-ikäisen kanssa näitä läpi ja ne vaikutteet eivät tule lätkästä vaan (S) merkityistä piirretyistä missä mätkitään toisia ihan urakalla, paljon helpompi selittää lapselle että aikuiset tekee omasta tahdostaan kaukalossa tai kehässä mitä tekevätkään kuin miksi piirretyissä nuijitaan koko ajan toisia, Disney on esimerkiksi täynnä väkivaltaa, tekijöiden mielestä täysin harmitonta tietysti. Aina voi toki sanoa että lastenelokuvissa ei ketään satu ja siksi noin voi tehdä mutta onhan tuokin tyhmä selitys, miksi se se sitten on monissa lasten piirretyissä ratkaisukeino asioihin. Meno vain pahenee kun mennään (7) merkittyihin Transformersseihin jne. Missä ammutaan jo ihan täyttä päätä. Siitä seuraava puheenaihe, vaikuttaa varmasti lapsiin paljon enemmän kuin lätkänahistelut kun vielä muistetaan että juniorikiekko on eri asia kuin ammattilaisjääkiekko, samoin kun amatöörinyrkkeily verrattuna ammattilaisvastaavaan mitä voi harrastaa jo noin 7v-> eikä tarkoituksena ole teurastaa vastustajaa siihen paikkaan.

Laitetaan ammattilaisjääkiekolle ikäraja, laittaisin sen ensisijaisesti muiden kuin nyrkkihippojen takia, olen ollut läheltä todistamassa monta tapahtumaa joissa jäälle jää iso verilammikko ja taju kankaalla, yhtäkään niistä ei aiheuttanut nyrkki.

_

 

[Jupe]

Oleellista tässä moraalikysymyksessä ei ole se, tuliko pipi ja näkyykö veri, vaan se, mitä ihmiset tekevät. Tapaturmia ja vahinkoja sattuu kaikkialla, mutta nyrkillä ei lyödä toista päähän kovinkaan monessa paikassa.

Entä ne kyynerpäätaklaukset ja mailalla huitomiset mistä tulee isompi pipi, ei niitäkään saa kovin monessa paikassa viljellä jos nyt urheilun ulkopuolta tarkoitat. Tuntuu porukka sivuttavan tarkoituksella isommat loukkaantumismahdollisuudet /törkeydet.

_

 

[Blackie]

Ei täyskiellolle, koska lajissa vaan välillä kuohahtaa ja reilu tappelu on silloin ihan paikallaan. Sen sijaan monen tappelijan kohtalo on kieltämättä pistänyt miettimään aihetta enemmän. Enää ei voi olla kyse sattumasta, joten mielestäni on hyvä, että tappeluista keskustellaan. Ns. turhia tappeluita saa minun puolestani karsia, vaikka ennen ne on ollut minullekin ihan OK. Mutta en ala silti moraalinvartijaksi ja vaadi niitä ehdottomasti karsittavaksi.

Mun mielestä muuten "näin on aina ollut" ei ole oikein kovin hyvä perustelu ;)

 

[pernaveikko]

Oikeasti tärkeissä peleissä jääkiekossakaan ei koskaan tapella. Eli se jo itsessään kertoo sen, että niitä ei tarvita. Voidaan toki ajatella, että sinne finaaliin päästäkseen on saattanut vähän rapaa roiskua, mutta kuitenkin.

Soikean pallon peleissä mitkä ovat paljon kiekkoa fyysisempiä päävammat ovat iso ongelma (niitä on muitakin lajeja kuin jenkkifutis), mutta tappeluita ei näe käytännössä koskaan. En oikein ymmärrä miksi se jääkiekossa sitten on niin tarpeellista. Kuinka usein on hallilta poistuessa olo olipa tylsä matsi, kun kukaan ei vetänyt ketään turpaan?

 

[Jupe]

Toisin sanoen: se, että pelissä voi vahingoittua tahattoman teon seurauksena, ei anna oikeutusta tahalliselle vahingoittamiselle.

Tämä on loputon suo vääntää näistä. Rinnastatko kaikki maalineduspoikkarit, hanskoilla naaman hieromiset ja niskalenkit jne tähän? Nehän ovat tahallista vahingoittamista missä voi sattua pahasti siinä missä heijaritkin, pahempaahan se on kättä pidemmällä eli mailalla ja ihmettelen jos ammattijääkiekonseuraaja ei näe sitten maalinedustapelissä väkivaltaa jos näkee sitä näissä heijareissa. Mä nimittäin en pidä niitä kahden taitopelaajan heijareita sen kummosempana kuin sitä poikitaista maalinedessä joka todennäköisemmin voi murtaa luita kuin se heijari. Olen jo aiemmin sanonut että päällekarkaukset tulee kitkeä ja show-tappelutkin. Mutta ei missään nimessä aitoja tunteenpurkauksia nyrkein, ennemmin kovat poikittaiset, tupilla lyönnit jne.

Suurin ongelma on siinä että nyrkillä lyöminen on helppo siirtää siviiliin ja tuomita ankarasti. Kaikki muu kaukaloväkivalta mikä on oikeasti vakavempaa(mailalla, kyynerpäällä jne) ei pysty kuvittelemaan muualle ja siten on vaikeampaa tuomita riittävällä kovuudella.

En muuten tarkoittanut tahattomia vaan nimenomaan tahallisia tekoja. Kiekko on täynnä tahallisia kyynerpäitä, 99% mailahuitomisista on tahallisia jne, ne ovat huomattavasti isompi huolenaihe kuin nämä heijarit mitkä syntyvät tunteen purkauksista.

Esimerkkinä tunteen palosta tai sen puutteesta Suomi-USA, Leijonat olisi pärjännyt paremmin jos olisi ollut maalinedustoilla agressiivisempi ja laittanut tunnetta peliin, kieltämällä maalinedusrähinät, tapat tunteen kiekosta, Suomi toteutti perjantaina tätä omasta tahdostaan ja oli kuin lammaslauma, nuoret pojat pelkäsivät ottaa roolia siellä missä olisi joutunut painimaan jenkkien kanssa. Illan toinen peli Tsekki-Ruotsi oli täysin toista maata ja sota-alueelle mentiin silläkin riskillä että voi tehdä kipeää.

_

 

[Rocco]

Oikeasti tärkeissä peleissä jääkiekossakaan ei koskaan tapella. Eli se jo itsessään kertoo sen, että niitä ei tarvita. Voidaan toki ajatella, että sinne finaaliin päästäkseen on saattanut vähän rapaa roiskua, mutta kuitenkin.

Soikean pallon peleissä mitkä ovat paljon kiekkoa fyysisempiä päävammat ovat iso ongelma (niitä on muitakin lajeja kuin jenkkifutis), mutta tappeluita ei näe käytännössä koskaan. En oikein ymmärrä miksi se jääkiekossa sitten on niin tarpeellista. Kuinka usein on hallilta poistuessa olo olipa tylsä matsi, kun kukaan ei vetänyt ketään turpaan?

Koska jenkkifutiksessa jokainen ottelu on tärkeä ottelu.

NFL:ssä pelataan vain 16 ottelua kaudessa, ja jokainen niistä voi ratkaista pääsyn pudotuspeleihin tai sieltä putoamisen. Lisäksi ottelun sisällä yksikin rike, millä joukkue menettää kenttäasetelmaa, on niin suuri ettei kukaan pelaaja tarkoituksella sellaista lähde tekemään. Lisäksi jenkkifutiksessa on niin monta mahdollisuutta antaa puhtaastikin takaisin, että itsensä siinä ojaan ajaa, jos menee tappelemaan. Ja kyllä sielläkin tappeluita nähdään... Mutta enemmänkin on vastassa seuraavissa pelitilanteissa se vastustajan kovin jätkä, joka ajaa pystyyn muutaman kerran.

Jos pelaat yliopistossa, ja aiheutat siellä ongelmia, saattaa yhdestäkin töppäyksestä ura siinä koulussa olla ohi. Siirto toiseen kouluun tietää aina vuoden karenssia, eli jos olet koulusi loppuvaiheilla, saattaa yksi tappelu olla viimeinen teko yliopistossa, ja sitä myöten hyvin herkästi myös ura NFL:ssä saattaa olla vain haave. NFL:ään on oikeasti tyrkyllä niin paljon pelaajia, että siellä on varaa valita. Ellet satu olemaan oikeasti myös niin hyvä pelaaja, että sinua ei ole varaa olla palkkaamatta.

 

[Jupe]

Ymmärrän, että väitteesi "kiekko on niin fyysinen peli, ettei nyrkkitappelua voi erottaa lajin muusta toiminnasta", on hyvä yritys luoda oikeutus nyrkkitappeluille.

Odotan perusteluja oikeutukselle lyödä poikittaisella, on muitakin väkivallantekoja kaukalossa. Mutta perustelut voi aloittaa tuosta, se on tahallinen aina. Monilla hyvä yritys luoda oikeutus näille koska "kuuluvat lajiin", itse sanon etteivät kuulu. Ennemmin hyväksyn ne heijarit.

En väännä tästä enempää. Kiekon väkivaltaisuus on kaikkea muuta kuin nämä puhutut heijarit. Tämä on mun mielipide eikä sitä tarvitse muiden ostaa, minä olen siihen tyytyväinen että lajin sisällä tämä kuitenkin allekirjoitetaan.

_

 

[Hiihtofani]

Mites tämä Semin Ben Amorin ajo Ville Peltosta vastaan muutama vuosi sitten, josta Peltonen kärsi mm. aivotärähdyksen? Tällaista ajojahtia ei olisi tapahtunut, jos HIFK:n joukkueessa olisi ollut. Georghes Laraque niminen jääkiekkoilija, joka aikoinaan lopetti Sami Heleniuksen NHL:n uran.

Vuonna 2007 jääkiekkokansa oli onnessaan, kun tuli tämä "nollatoleranssilinja". Sanottiin, että nyt taitopelaajat pääsevät oikeuksiinsa, kun on tämä ihku "nollatoleranssilinja" ja koukkaajat viedään jäähylle.

Toisin kävi, loukkaantumiset ovat vain lisääntyneet verrattuna esim 80-lukuun. Tämän ovat kokeneet monien muiden joukossa mm. Mikael Granlund, Ville Peltonen tai Sidney Crosbey, jotka ovat kokeneet monien muiden loukkaantumisten lisäksi aivotärähdyksestä, jota Gretsky ei koskaan kokenut urallaan.

Nykyään nollatoleranssiaikana pelataan rumaa peliä verrattuna Gretskyn aikakauteen. Sanoma lopetti lätkän sponsoroimisen. Tekivät aivan oikein niin minäkin tekisin ja olenkin tehnyt. Minä en mitään nykyajan rumaa peliä sponsoroi. Nyt sponsoroin maastohiihtoa.

 

[Animal]

Mites tämä Semin Ben Amorin ajo Ville Peltosta vastaan muutama vuosi sitten, josta Peltonen kärsi mm. aivotärähdyksen? Tällaista ajojahtia ei olisi tapahtunut, jos HIFK:n joukkueessa olisi ollut. Georghes Laraque niminen jääkiekkoilija, joka aikoinaan lopetti Sami Heleniuksen NHL:n uran.

Vuonna 2007 jääkiekkokansa oli onnessaan, kun tuli tämä "nollatoleranssilinja". Sanottiin, että nyt taitopelaajat pääsevät oikeuksiinsa, kun on tämä ihku "nollatoleranssilinja" ja koukkaajat viedään jäähylle.

Toisin kävi, loukkaantumiset ovat vain lisääntyneet verrattuna esim 80-lukuun. Tämän ovat kokeneet monien muiden joukossa mm. Mikael Granlund, Ville Peltonen tai Sidney Crosbey, jotka ovat kokeneet monien muiden loukkaantumisten lisäksi aivotärähdyksestä, jota Gretsky ei koskaan kokenut urallaan.

Granlundin loukkaantumiset nyt ei varsinaisesti ole liittyneet mihinkään kohtuuttoman kovaan peliin ja kyllä Gretzky myös oman osansa loukkaantumisista sai. Ja Sami Helenius kylläkin pelasi ja tappeli vielä reippaat 50 ottelua tuon Laraque -matsin jälkeen.

 

[Action Bronson]

Mites tämä Semin Ben Amorin ajo Ville Peltosta vastaan muutama vuosi sitten, josta Peltonen kärsi mm. aivotärähdyksen?

Todettava on, että elämän varrellani olen nähnyt kun jätkiä hakataan tajuttomaksi, mutta kukaan heistä ei ole sen jälkeen näyttänyt yhtä nätiltä kuin Peltonen. Mitenkään vähättelemättä tilanne näytti paljon pahemmalta kuin todellisuudessa oli. Seuraava hieman uskottavampi aivotärähdys vetikin kaverin sitten pitkäksi ajaksi pois kaukaloista.

 

[sekolust]

Oikeassa suhteessa kuuluvat lajiin.

Kun fyysistä, nopeassa tempossa pelattavaa lajia pelataan, niin tunteet helposti iskevät yli. Lätkän näen sellaisena lajina, jossa ylilyöntien mahdollisuus on erittäin suuri: siinä missä lätkässä vedetään lyhyt vaihto hullun lailla ennen pelin ulkopuolelle (=vaihtoon) asettumista, monessa lajissa pelataan hyvin pitkälti samoilla pelaajilla välillä himmaillen. Toisaalta taas moni muu "nopea" tai vastaava laji ei ole siinä mielessä fyysinen, että nopeille primitiivireaktioille olisi paikkaa. Päälle vielä historialliset tekijät, niin onhan se nyt selvä. Hampaaton kanukki käy ruman taklauksen jälkeen päälle kun ei ei muuta toimintatapaa keksi maitohappohöyryissään ja kun on skidinä nähnyt Tiger Williamsin clippejä.

Vakavasti puhuen, itse uskon vakaasti tappeluiden siistivään vaikutukseen. Jos törkeästä tempusta seuraa muutakin kuin huilivuoro, oli se sitten jäähypenkillä, aitiossa tai pelikiellossa, niin kynnys törkeään temppuun kasvanee. Toisaalta jos joku mua tappeluissa etoo, niin show-meiningistä voisi suoraan iskeä vaikka 10+ matsin kakkuja ja sotilasarvon menetyksiä päälle. Noille ei ole mitään käyttöä mun lätkämaailmassa, niiden anti pelin siisteyteen on nollan pinnassa ja tuossa turhaan riskeerataan pelaajien terveys. Siinä missä puhtaiden goonien pitäminen rosterissa vain lisää tappelujen määrää välttämättä minimoimatta sikailuja, pelitaitoisten kovien pelaajien kohdalla tilanne on toinen. Joku Jonne Virtanen on kokoonpanossa sellainen kaveri, että hänestä on pelillistä hyötyä Liigassa. Toisaalta kun hän on kokoonpanossa, saattaa viikateisku käsille, polvitaklaus tai turhan toiveikkaasti haettu taklaus jäädä suorittamatta. Pelkästään hänen pelaamisensa ei pakota vastustajaa oman gooninsa hankkimiseen (=ja täten edesauta tapelun syntyä), joten en usko tuon lisäävän varsinaisesti tappeluita. Sen sijaan jos kokoonpanossa on joku Alaskan farmisarjasta vedetty luistelutaidoton ihmisapina, niin tilanne on hieman toinen. Tämä ei pysty vaihtopenkiltä käsin heti spontaanisti reagoimaan tilanteisiin, hänen pelaamisensa saattaa kannustaa toista pelaajan "neutraloimiseen" pelitapahtumiin liittymättömän tappelun muodossa ja ties mitä.

Eli tapellaan (ja kärsitään asiaankuuluvat penaltyt) kun on siihen syy, mutta muuten pidetään hanskat käsissä. Syy taas ei ole väärän värinen paita tai "kunnian" (mikäs tämä make your bones olikaan på finska) haaliminen, vaan reagointi sääntöjen vastaiseen toimintaan ja palautteen antaminen heti. Eli goonit voi mun puolesta heittää vaikka helvettiin, mutta spontaaneista tappeluista pitäisi antaa pelikieltojen sijaan vaikka diplomeja tai kummilapsia Nepalista.

 

[Rocco]

...Georghes Laraque... Sidney Crosbey... (Wayne) Gretsky...

Ihan off topic, mutta olisi mielipiteitesikin kannalta hyvä asia, jos osaisit kirjoittaa pelaajien nimet oikein. Crosby, Gretzky jne. Se ei anna asiallesi tukea, jos lajin isoimpien tähtien nimet menee väärin.

 

[Joe Plop]

Ottamatta kantaa tappeluiden puolesta tai vastaan niin yhden näkökannan haluaisin tuoda esiin ja ehkä sellainen mitä ns. kiekkoa aktiivisesti seuraava yleisö ei välttämättä näe.
Olen kuullut useammasta lähteestä isojen yritysten linjanvetoja sellaiseen suuntaan että kaukaloväkivallan takia asiakkaita ja omia työntekijöitä on kehoitettu jättämään asiakastilaisuudet jääkiekko otteluissa väliin. Tämän syyn takia moni kabinetti ja aitio on jäänyt viime aikoina ostamatta ja tilaamatta kun yritykset eivät halua saada sellaista leimaa että kannattavat väkivaltaa. Eräs lajia seurannut ja nykyisin päättävässä asemassa oleva kaveri totesi että ko. linjanveto on varsinkin suurissa yrityksissä kasvava trendi tällä hetkellä.

 

[Jupe]

Olen kuullut useammasta lähteestä isojen yritysten linjanvetoja sellaiseen suuntaan että kaukaloväkivallan takia asiakkaita ja omia työntekijöitä on kehoitettu jättämään asiakastilaisuudet jääkiekko otteluissa väliin. Tämän syyn takia moni kabinetti ja aitio on jäänyt viime aikoina ostamatta ja tilaamatta kun yritykset eivät halua saada sellaista leimaa että kannattavat väkivaltaa. Eräs lajia seurannut ja nykyisin päättävässä asemassa oleva kaveri totesi että ko. linjanveto on varsinkin suurissa yrityksissä kasvava trendi tällä hetkellä.

Kaksinaismoralismia pahimmillaan jos päätökseen vaikuttaa kahden taitopelaajan tunteiden purkaus myllyn muodossa. Viittaan aiempiin kirjoituksiini, pahempi väkivalta kaukalossa ilmenee ihan eri muodoissa ja juuri niistä seuraa vakavat vammat jotka päättävät pelaajien uria.

_

 

[sporttipappa]

Kaksinaismoralismia pahimmillaan.

Ei lainaamasi viesti liittynyt millään tapaa moraaliin, kuten lainaamasi kirjoittaja totesikin ansiokkaasti.. Bisnes on bisnestä. Toki sinunlaisen kirjoittelijan voi sitä olla vaikea ymmärtää.

Itse tappeluihin se kanta linjauksessani, että keskustelussa unohtuu aika monesti käytäntö ja realismi. Pelissä on aina mukana se kulttuuri jossa eletään, eikä mustavalkoinen tappeluihannointi elä siinä mukana.

 

[Jupe]

Ei lainaamasi viesti liittynyt millään tapaa moraaliin, kuten lainaamasi kirjoittaja totesikin ansiokkaasti.. Bisnes on bisnestä. Toki sinunlaisen kirjoittelijan voi sitä olla vaikea ymmärtää.

Voisitko selittää eikö se ole kaksinaismoralismia jos tuetaan jääkiekkoa kaikkine väkivaltamomenteineen mutta puhutaan aina vain tappeluista kun keskustellaan jääkiekon väkivallasta?
Siinä olet oikeassa että lainaamassani tekstissä ei ollut puhetta tappeluista vaan yleisesti kiekkoväkivallasta, mutta ihmettelen suuresti mistä kumpuaa tämä ylenpalttinen tappelupuheenaihe aina vähän väliä, esimeriksi media ei ymmärrä lajia ja on vaikea kirjoittaa iskevästi saaden hyväksyntää näistä muista väkivallanteoista.

Taitaa olla moni muu pahemmin pihalla kuvioista kuin allekirjoittanut. Onneksi "minunlaisia" löytyy paljon lajin sisältä ja homma toimii niin kuin pitääkin. Koirat saa haukkua palstoilla mutta karavaani kulkee kaukalossa.

_

 

[sporttipappa]

Taitaa olla moni muu pahemmin pihalla kuvioista kuin allekirjoittanut. Onneksi "minunlaisia" löytyy paljon lajin sisältä ja homma toimii niin kuin pitääkin. Koirat saa haukkua palstoilla mutta karavaani kulkee kaukalossa.

Ihan samalla tavalla sitä on useampi kirjoittaja täällä, siellä ja muutenkin jatkoajassa aivan lajin ytimessä ruohonjuuri- ja huipputasolla kuin sinäkin sanot olevasi. Erona vain se, ettei jokaisen maailma ole yhtä mustavalkoinen kuin sinulla. On varsin yksinkertaista vetäistä keskustelussa tämä "lajin sisälltä" -kortti ainoana perusteluna kun muutakaan et tunnu osaavan sanoa omien henkilökohtaisten mielipiteitesi tueksi. Pidä vain mielessä että edustamasi ajatus ei ole jokaisen esimerkiksi valmennustyössä ja -koulutuksessa ammatikseen toimivan ajatusmaailma.

 

[Jupe]

Ihan samalla tavalla sitä on useampi kirjoittaja täällä, siellä ja muutenkin jatkoajassa aivan lajin ytimessä ruohonjuuri- ja huipputasolla kuin sinäkin sanot olevasi. Erona vain se, ettei jokaisen maailma ole yhtä mustavalkoinen kuin sinulla. On varsin yksinkertaista vetäistä keskustelussa tämä "lajin sisälltä" -kortti ainoana perusteluna kun muutakaan et tunnu osaavan sanoa omien henkilökohtaisten mielipiteitesi tueksi. Pidä vain mielessä että edustamasi ajatus ei ole jokaisen esimerkiksi valmennustyössä ja -koulutuksessa ammatikseen toimivan ajatusmaailma.

Huomaan että tappelut menee tunteeseen. Ikävä, todella ikävä asia että tälläiset henkilöt sivuttavat aina vakavammat kaukaloväkivallantekijät kuin tappelut. Meillä molemmilla oikeus mielipiteeseen ja ymmärrän sinunkin, vaikka en ole kuullut vielä keneltäkään täällä järkeviä perusteluja miksi kaikki muut väkivallanteot kaukalossa sallitaan huomattavan lievillä sanktioilla, mutta tappelut(kahden taitopelaajan tunteenpurkaus, ei show eikä päällekarkaukset) on itse saatanan ilmentymä mihin ei rangaistusasteikko riitä vaan pitää kitkeä kokonaan pois.

Ihan sivuhuomiona tämän ketjun äänestys:
Pitäisikö tappelut poistaa jääkiekosta?

1. Kyllä
   15 ääntä
   12,5%
2. *
   Ei
   105 ääntä
   87,5%

Ja veikkaan että tuossa on vielä monella salllivampi linja kuin itsellä mitä korostan aina kun puhun tappeluista mitkä syntyy extemporee ja ammattilaiskaukaloissa aikuisten kesken.

_

 

[sporttipappa]

Huomaan että tappelut menee tunteeseen. Ikävä, todella ikävä asia että tälläiset henkilöt sivuttavat aina vakavammat kaukaloväkivallantekijät kuin tappelut. Meillä molemmilla oikeus mielipiteeseen ja ymmärrän sinunkin, vaikka en ole kuullut vielä keneltäkään täällä järkeviä perusteluja miksi kaikki muut väkivallanteot kaukalossa sallitaan huomattavan lievillä sanktioilla, mutta tappelut(kahden taitopelaajan tunteenpurkaus, ei show eikä päällekarkaukset) on itse saatanan ilmentymä mihin ei rangaistusasteikko riitä vaan pitää kitkeä kokonaan pois.

Ihan sivuhuomiona tämän ketjun äänestys:
Pitäisikö tappelut poistaa jääkiekosta?

1. Kyllä
   15 ääntä
   12,5%
2. *
   Ei
   105 ääntä
   87,5%

Ja veikkaan että tuossa on vielä monella salllivampi linja kuin itsellä mitä korostan aina kun puhun tappeluista mitkä syntyy extemporee ja ammattilaiskaukaloissa aikuisten kesken.

_

Sä trollailet ja irroitat asioita niiden yhteyksistä näköjään ihan harrastuksena. Mulla ei ole sulle sen kummempaa sanottavaa kuin hyvät kevään jatkot. Toivottavasti voit jo pian paremmin. : )

 

[Jupe]

Sä trollailet ja irroitat asioita niiden yhteyksistä näköjään ihan harrastuksena. Mulla ei ole sulle sen kummempaa sanottavaa kuin hyvät kevään jatkot. Toivottavasti voit jo pian paremmin. : )

Ensimmäistä kertaa syytetään trolliksi vuoden 2001 jälkeen kun tänne syksyllä liityin. Toki kärjistän, mutta ei tarvitse siitä pahastua, en edelleenkään saa vastauksia haluamiini kysymyksiin, mutta ei se mitään, näin mentiin läpi tämä keskustelu. Hyvät kevään jatkot sinnekin, täällä voidaan hyvin ja niin lajikin voi hyvin kun ei puututa aitoihin tunteenpurkauksiin.

_

 

[Joe Plop]

Kaksinaismoralismia pahimmillaan jos päätökseen vaikuttaa kahden taitopelaajan tunteiden purkaus myllyn muodossa...

Jos moraalista pelkästään puhutaan niin eikö se ole sitten kaksinaismoralismia jos yritys/konserni tekee eettisen ja moraalisen päätöksen täydellisestä nollatoleranssista kaikenlaista väkivaltaa kohtaan ja sitten tukee lajia jossa väkivalta sallitaan?