Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

[Mostal0]

Kuinkahan suuri osa kannabiksen vapauttamisen vaatijoista on tämän hyödykkeen hevijuusereita?
Ja miten puolueetonta informaatiota he tarjoilevat?

Sä sanoit tätä samaa jo kymmenen vuotta sitten, kiva aikamatka.

 

[lihaani]

Sä sanoit tätä samaa jo kymmenen vuotta sitten, kiva aikamatka.

Sinäkään et vastannut kysymykseen.

 

[BitterX]

Alkoholi on myös pahasti miinusmerkkinen aine yhteiskunnalle, mutta sen saatavuudelle nyt ei realistisesti ole tällä hetkellä mitään tehtävissä.

No mikäpä jottei? Senkun kielletään.

Miksi tämä ei mielestäsi onnistuisi?

 

[Pottakameli]

Kuinkahan suuri osa kannabiksen vapauttamisen vaatijoista on tämän hyödykkeen hevijuusereita?
Ja miten puolueetonta informaatiota he tarjoilevat?

Itse olen testaillut 10 vuotta sitten viimeksi ja kannatan ehdottomasti.
Samoista syistä kuin muutkin järkevät ihmiset.

 

[Mostal0]

Sinäkään et vastannut kysymykseen.

Kysymys sattuu olemaan suoraan sanottuna varsin idioottimainen, mikä merkitystä sillä on? Kuten todettua, semmosetkin vasemmistohipit kuin THL ja WHO kannattavat ainakin lain kevennystä. Mitä väliä sillä on, onko "hevijuuseri". Voiko siis vain kannabista kokeilematon ihminen antaa puolueetonta informaatiota vai miten tää virallisesti menee? Vai saako käyttää vaikka kerran kuussa vai onko hevijuuseri, jonka näkemyksiä ei voi kuunnella?

 

[Baldrick]

Kuinkahan suuri osa kannabiksen vapauttamisen vaatijoista on tämän hyödykkeen hevijuusereita?
Ja miten puolueetonta informaatiota he tarjoilevat?

Tästä en osaa sanoa yleisesti, mutta minä ja moni tuttavani kannattavat laillistamista, vaikka eivät käytä tai käyttävät hyvin satunnaisesti ja harvoin. Itsellä varmaan joku 7+ vuotta viime kerrasta, mutta vankasti silti kannatan.

Edit. Toki myönnän, että tällä hetkellä käyttämättömyys kohdallani johtuu elämäntilanteesta ja mielelläni osin alkoholinkulutusta vaihtaisin kannabiksen käyttöön.

 

[hablaa]

Näistä kokeilijoista siis 15-20% jää kannabikseen heti koukkuun.

Lähdeviite. Kiitos. Ei että "näin olen kuullut" tai "näinhän nuo asiat koetaan".

 

[Mostal0]

No niin. Aikamoinen tyrmäys tuli näköjään minulle.

Itse en kyllä sivuuttaisi poliisien näkemyksiä noin vaan, kuten Mostal0 näyttää tekevän.

Jos kannabis siis laillistetaan, niin varmuudella silloin tulee myös uusia kokeilijoita (kai niitä lainkuuliaisia ihmisiäkin vielä on, jotka eivät tällä hetkellä kyseiseen tuotteeseen koske, koska se on laitonta.) Näistä kokeilijoista siis 15-20% jää kannabikseen heti koukkuun. Mikä on huono asia. Minusta riippuvuutta aiheuttavia aineita ei tarvitsisi tuoda markkinoille yhtään lisää. Alkoholi on myös pahasti miinusmerkkinen aine yhteiskunnalle, mutta sen saatavuudelle nyt ei realistisesti ole tällä hetkellä mitään tehtävissä.

Onko tämä kannabis muuten sitten se takaseinä tässä asiassa, vai vaaditaanko seuraavaksi mahdollisesti kokaiinin, tai jonkun muun huumaavan aineen laillistamista? Kai se raja on kuitenkin johonkin vedettävä, että mitä hyväksytään ja mitä ei.

Ainut positiivinen seikka on tuo verotulojen kasvu, mutta en tiedä kuinka paljon siitä sitten jää nettotuloa valtiolle, kun vähennetään lisääntyneiden haittojen kulut.

En tiedä liekö kukaan ajaa kokaiinin laillistamista, mutta aika monet isot tahot poistaisi siitäkin rikosoikeudelliset seuraukset käytöstä. Kaikkien huumeiden. Ai kamala, mitä siitäkin tulisi sitten niin. Nyt ne huumeet ei ole yhtään ongelma, kun ne on laittomia, mitä nyt täällä kuolee ihan vitusti enemmän jengiä niihin kuin sallivamman politiikan maissa.

Poliisin näkemystä ei sovi sivuuttaa täysin, mutta aivan liian moni antaa sen näkemyksille liikaa painoarvoa. Se on kuitenkin instanssi, jonka kokemukset rajoittuvat moniongelmaisiin ihmisiin. Ja kyllä siellä tosin kentälläkin monet tajuaa, mikä on järkevää ja mikä ei, mutta virastoissa jyllää samat vanhat asenteet.

 

[444]

Kuinkahan suuri osa kannabiksen vapauttamisen vaatijoista on tämän hyödykkeen hevijuusereita?
Ja miten puolueetonta informaatiota he tarjoilevat?

Mä ainakin kannatan vapauttamista. Yhden kerran olen myös kokeillut, Israelissa, jossa se myös oli ainakin silloin kiellettyä. Kokkeliakin olen kokeillut kerran, 6 vuotta sitten Saksassa. Eli olen huumeveikko. Ja koska etyylialkoholi ei ole porttiteorian mukaan kaiken pahan alku ja juuri, niin minulla porttihuumeena tähän hevijuuseriuteen toimi kokaiini, kun heti perään kaksi vuotta myöhemmin piti päästä kokeilemaan jotain uutta.

 

[hablaa]

En tiedä liekö kukaan ajaa kokaiinin laillistamista, mutta aika monet isot tahot poistaisi siitäkin rikosoikeudelliset seuraukset käytöstä. Kaikkien huumeiden. Ai kamala, mitä siitäkin tulisi sitten niin. Nyt ne huumeet ei ole yhtään ongelma, kun ne on laittomia, mitä nyt täällä kuolee ihan vitusti jengiä niihin kuin sallivamman politiikan maissa.

Tuskin kukaan ainakaan vakavasti otettava yhteiskunnallinen vaikuttaja Suomessa on ajamassa kokaiinia (tai heroiinia, tai mitä hyvänsä) maitokauppoihin. Mutta huumausaineiden käytön dekriminalisointia on kokeiltu ihan EU-valtion toimesta. Ja tulokset ovat olleet positiivisia, sen sijaan että käyttäjiä ohjataan oikeuslaitoksen rattaisiin niin että enemmän hoitoon.

Drug decriminalisation in Portugal: setting the record straight. | Transform

transformdrugs.org

...mutta mitäpä mä näistä tiedän, hevijuuserina (jolla saattaa mennä useampi kuukausi väliä kun bongiin koskee). Pitääkin lopettaa ja lähteä vetämään seuraava kannabispiikki kun kädet tärisee liikaa.

 

[Tupu]

Lähdeviite. Kiitos. Ei että "näin olen kuullut" tai "näinhän nuo asiat koetaan".

Ei minulla ole antaa sinulle linkkiä mihinkään sivulle. Luin lehdestä useampi kuukausi sitten jonkun poliisin haastattelun ja hän kertoi siinä jutussa tuon, että 15-20% kokeilijoista jäisi kannabikseen koukkuun.

 

[Mostal0]

Ei minulla ole antaa sinulle linkkiä mihinkään sivulle. Luin lehdestä useampi kuukausi sitten jonkun poliisin haastattelun ja hän kertoi siinä jutussa tuon, että 15-20% kokeilijoista jäisi kannabikseen koukkuun.

Tähän sellanen peukalohymiö, on senverta vakuuttavaa tykitystä nyt.

 

[Tupu]

Tähän sellanen peukalohymiö, on senverta vakuuttavaa tykitystä nyt.

Epäiletkö siis minun valehtelevan?

 

[Mazaa]

Ei minulla ole antaa sinulle linkkiä mihinkään sivulle. Luin lehdestä useampi kuukausi sitten jonkun poliisin haastattelun ja hän kertoi siinä jutussa tuon, että 15-20% kokeilijoista jäisi kannabikseen koukkuun.

Valtavaa.

Luin myös lehdestä komisario Torsti Koskisen haastattelun.

Poliisi kutsuu yliopistoihin soluttautuneiden huumerikollisten tuotantoyksikköjä ”soluiksi”. Ne ovat opiskelija-asuntolan asuntoja, joissa useampi ihminen jakaa yhden asunnon siten, että jokaisella on oma huone. Eri solujen jäsenet eivät välttämättä tiedä toisistaan.
”Tällaisissa ”soluissa” rikolliset saattavat varata vaatekaapin huumeiden valmistamiseen.”, kertoo Koskinen.Koskinen tietää kertoa, että vaarallista ja riippuvuutta aiheuttavaa huumetta valmistetaan yleisimmin kasvattamalla kannabiskasvia. Huumerikollissolun tunnistaa sähkön kulutuksesta. Huumeen valmistamiseen käytetään lämpölamppuja, koska kannabis on kasvi, joka luonnonvaraisena elää auringon pinnalla ja tarvitsee aivan vitunmoisen kuumuuden kasvaakseen valmiiksi suoneen pistettäväksi hashikseksi. -lehti

 

[Alejandro]

Epäiletkö siis minun valehtelevan?

Joskus voi harrastaa lähdekriittisyyttä. Siinä ei ole mitään pahaa ja asiasta ei tarvitse loukkaantua.

 

[Tupu]

Joskus voi harrastaa lähdekriittisyyttä. Siinä ei ole mitään pahaa ja asiasta ei tarvitse loukkaantua.

No minä luotan lähtökohtaisesti poliisin sanaan.

 

[Mostal0]

No minä luotan lähtökohtaisesti poliisin sanaan.

Kerro Jari Aarniolle terveisiä.

 

[Alejandro]

No minä luotan lähtökohtaisesti poliisin sanaan.

Ymmärrän, mutta itse yleensä epäilen tällaisia päästä vedettyjä prosentteja. Luotan ennemmin tilastohin ja tieteelliseen näyttöön.

 

[hablaa]

No minä luotan lähtökohtaisesti poliisin sanaan.

Niin minäkin.

Mutta ei jouda nyt kirjoittamaan enempää, pitää mennä laittamaan lisää kuorikatetta kukkapenkkiin kaverin omakotitalolle.

 

[Tupu]

Ymmärrän, mutta itse yleensä epäilen tällaisia päästä vedettyjä prosentteja. Luotan ennemmin tilastohin ja tieteelliseen näyttöön.

Mistä tiedät, että se oli päästä vedetty prosentti? Kertooko siis tilastot ja tieteellinen näyttö, että koukkuun jäävien osuus on pienempi?

 

[Ann Arbor]

Saksan toimista tuli mieleen, että voivatkohan jo vuoden 2027 eduskuntavaalit olla osaltamme "kannabisvaalit". Suomi on tunnettu konservatiivisesta päihdepolitiikastaan, mutta viimeistään siinä vaiheessa kun laillista hamppua saa ostettua Ruotsista ja Virosta, olettaisi ajan olevan kypsä täälläkin.

 

[hablaa]

Mistä tiedät, että se oli päästä vedetty prosentti? Kertooko siis tilastot ja tieteellinen näyttö, että koukkuun jäävien osuus on pienempi?

Kerro miten se koukku näkyy? Polkupyörävarkaudet lisääntyy? Ryöstöjä kadulla? Lisää apteekkimurtoja?

Mitä tekee kannabikseen koukkuun jäänyt ihminen? Siis todella mielenkiinnosta. Oikeasti kovat huumeet (joihin lasken alkoholinkin) on syystä kovia. Mutta tää kannabiskoukku nyt on jäänyt vähän auki että mitä tapahtuu. Ihan että tietää mihin itse varautua.

Ja yksittäisen poliisimiehen näkemys mihinkään tilastoon ei ole erityisen relevantti. Lähdeviitteellä en siis halua nettisivua. Vaan tutkimuksia. Ei mutuilua "poliisilta jostain".

 

[Tupu]

Kerro miten se koukku näkyy? Polkupyörävarkaudet lisääntyy? Ryöstöjä kadulla? Lisää apteekkimurtoja?

Mitä tekee kannabikseen koukkuun jäänyt ihminen? Siis todella mielenkiinnosta. Oikeasti kovat huumeet (joihin lasken alkoholinkin) on syystä kovia. Mutta tää kannabiskoukku nyt on jäänyt vähän auki että mitä tapahtuu. Ihan että tietää mihin itse varautua.

Ja yksittäisen poliisimiehen näkemys mihinkään tilastolliseen faktaan ei ole erityisen relevantti. Lähdeviitteellä en siis halua nettisivua. Vaan tutkimuksia. Ei mutuilua "poliisilta jostain".

Minä en tarkkaan tiedä miten se näkyy. Kai se tarkoittaa sitä, että silloin kannabista on saatava säännöllisesti. Luulisin, että suurin osa ostaa sitä silloin syyllistymättä ryöstöihin ym. Mutta onko se hyvä asia, että ihminen tulee riippuvaiseksi jostain aineesta, vaikka saisikin hankittua sitä laillisesti? Minusta ei ole.

Ehkä olen sitten lapsellisesti liian luottavainen poliisiin. Hän sanoi haastattelussa nuo prosentit ja minä vaan oletin, että hänellä on jotain kättä pidempää sanojensa tueksi. Siis tilastotietoa tms.

 

[Andrej]

@Tupu ja hänen lainaamansa poliisi saattavat viitata Duodecim-kirjastostakin löytyvään arvioon siitä, kuinka monelle kannabista kokeilleista muodostuu riippuvuus kannabikseen. Tämä luku on artikkelin perusteella arvioitu olevan ehkä 10%. Tämä tuntuu täysin ylimitoitetulta luvulta, mutta ilmeisesti siihen luetaan mm. kaikenlainen käytön lisääntyminen yms.

Alkoholin addiktiopotentiaali on huomattavasti kannabista suurempi (ks. esim. taulukko Wikipedian artikkelista), jolloin ilmeisimmin kaikista alkoholia kokeilleista tuo luku on huomattavasti korkeampi. Tästä voinee tehdä päätelmän siitä, mitä riippuvuus tässä yhteydessä tarkoittaa: ajoittaista mielitekoa, joka ei kuitenkaan suuremmin haittaa normaalia elämää. Muussa tapauksessa enemmän kuin joka kymmenes koskaan baarissa käyneistä olisi alkoholisteja, ja lienee selvää, että näin ei ole.

Muilta osin mielipiteeni ei ole muuttunut reilussa parissa kymmenessä vuodessa: kannabis luvanvaraisesti myyntiin, kaikkien huumausaineiden käytön ja omaa käyttöä varten hallussapidon rangaistavuuden poisto, ja huumausaineiden haittojen käsittelyn siirto lähtökohtaisesti rikosasiasta sosiaali- ja terveydenhuollon toimialaan.

 

[Alejandro]

Mistä tiedät, että se oli päästä vedetty prosentti? Kertooko siis tilastot ja tieteellinen näyttö, että koukkuun jäävien osuus on pienempi?

En tietenkään täysin tiedä, mutta epäilen vahvasti, koska osaan etsiä ja tarkastella eri tietolähteitä. Tässä esimerkiksi yksi linkki selkeällä suomella: https://www.duodecimlehti.fi/duo80441

Lainaus:

Kannabista joskus kokeilleista ehkä noin 10 % tulee siitä riippuvaiseksi. Riippuvuus lienee yhtä yleistä kuin alkoholin käyttäjillä mutta harvinaisempaa kuin esimerkiksi tupakoijilla tai opioidien käyttäjillä. Jos kannabiksen kokeilijoiden määrä lisääntyy, siitä riippuvaisiakin ilmaantuu enemmän (Kleber ym. 1997). Mahdollisesti myös nuorten riippuvuus on yleisempää kuin aikuisten. Kannabiksen käytön vuoksi hoitoon hakeutuminen on erittäin harvinaista niin Suomessa kuin niissäkin maissa, joissa käyttäjiä on huomattavasti enemmän. Hoitoon hakeutuneista valtaosa käyttää muitakin päihteitä, erityisesti alkoholia ja muita laittomia huumausaineita (Millman ja Beeder 1994).

Harmittavasti nuo lähteet ovat 1990-luvulta, joten olettaisin, että tieto on jokseenkin vanhentunutta, sen myönnän. Kuitenkin jos vielä tämän lisäksi miettii ihan ns. maalaisjärjellä, niin Suomessa pitäisi olla todella iso kannabisongelma, joka kasvaa kasvamistaan, koska uudemmat ikäluokat kokeilevat kannabista useimmin, kuin edeltäjänsä: Kannabiksen käyttö Suomessa - THL
Uusi lainaus:

1980- ja 1990-luvulla syntyneistä kannabista on kokeillut jo noin 40 prosenttia.

Jos otetaan Väestökeskuksen excel lähteeksi (linkki: Tilastokeskus) ja lasketaan sen pohjalta 20-44-vuotiaat suomalaiset yhteen, niin heistä saisi nuppiluvun 1 741 712. Jos tästä joukosta 40 prosenttia olisi kokeillut kannabista, niin saadaan pyöristäen luku 696 685. Jos tästä ryhmästä taas 15-20 prosenttia jäisi kannabisriippuvaisiksi, niin meillä olisi luottamasi poliisin mukaan noin 104 500 - 139 000 ongelmatapausta pelkästään tässä rajatussa ikäryhmässä. Kuulostaa todella suurelta määrältä, eli epäilen ja vahvasti.

Veikkaan, että iso osa nimenomaan korkeakoulutetusta väestöstä olisi laillistamisen puolella, koska opiskelijat tykkäävät kokeilla kaikkea uutta ja ovat tottuneet tarkastelemaan tutkittua tietoa.

Muokkaus: Pahoitteluni, jos luvuissani on virheitä, sillä olen tehnyt liikaa töitä exceleiden parissa viime aikoina. Silmät pomppivat rivien välillä.