Mainos

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

  • 559 036
  • 4 867
Lähdekriittisyys on varmaan tämänkin raportin kohdalla paikallaan. Forbes: Supposedly Neutral Federal Report Stacks The Deck Against Marijuana Legalization
Tutkijatahon harhaanjohtava revittelyhän selvisi ihan tiivistelmää pidemmälle vilkaisemalla, mutta kiitos tästä, tuolla oli ainakin minulle uutta tietoa noista "rateista":
Tutkimuksissa on todettu että n. puolen promillen känni 1,5-kertaistaa riskin aiheuttaa kuolonkolari, puolentoista promillen känni satakertaistaa, ja kannabispäihtymys kaksinkertaistaa. [1], [2]. Kaikki liikennekuolemat ovat samalla ajanjaksolla seilanneet nousevalla trendillä välillä 465 - 488. Eli laillistamisesta lienee seurannut muutamia vuosittaisia kuolonkolareita.
Tämä Forbesin mainitsema minun googlaamaani tuoreempi ja tarkempi analyysi nimittäin saa kannabiksen kohdalla yleiseksi kolaririskin kertoimeksi 1,25 joka putoaa alle tilastollisen merkitsevyyden kun siitä vakioidaan pois demografiset eli ikä-, sukupuoli-, etnisyys-, yms. tekijät.

Tulkintani Coloradon kuolonkolareista päivittyy siis muotoon: Tutkimukset eivät viittaa siihen että kannabiksen aiheuttamat kuolonkolarit olisivat Coloradossa lisääntyneet.

Hauskasti otsikoitu kyllä tuo toinen likkaamasi artikkeli, "drug warriors try but fail.."
Siltähän se vähän näyttää.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olisiko tämä kannabis kuitenkaan niin kovaa ihmeainetta kuin tällä muun muassa tällä palstalla on hehkutettu?

En tiedä hehkuttamisista ja ainakin omalla kohdalla olen aina pyrkinyt kestävästi perustelemaan omaa positiivista suhtautumistani kannabikseen. Kuten onkin jo todettu, niin tuo RMHIDTA ei pyri objektiiviseen uutisointiin ja se selviää kyllä hitaammallekin nopealla googletuksella. Mielipiteensä toki kullakin ja hyvä niin, mutta RMHIDTA:n jutun käsittely objektiivisena totuutena on vähän sama, kuin jos minä linkittäisin vaikka jonkun Suomen kannanbisyhdistyksen julkaiseman uutisen ja lällättelisin päälle, että katsokaa nyt, ihan vaaratonta ja harmitonta se kannabis on.
 

sinikettu

Jäsen
Lähdekriittisyys on varmaan tämänkin raportin kohdalla paikallaan. Onko Rocky Mountain High Intensity Drug Trafficking Area neutraali lähde? Ainakaan näiden juttujen mukaan ei välttämättä: Forbes: Supposedly Neutral Federal Report Stacks The Deck Against Marijuana Legalization
Vähän kuulosti oudolta tuo kolarijuttu. Muista tilastoista en sitten tiedä. Forbesin lehteen en pääse, kun on adblock, enkä ala periaatesyistä poistamaan tai sulkemaan sitä. Olen joskus lukenut Forbesin juttuja talousasioiden ulkopuolelta, enkä ole kovin vakuuttunut juttujen yleisestä tasosta niiden kohdalla.

Hauskasti otsikoitu kyllä tuo toinen likkaamasi artikkeli, "drug warriors try but fail.."
Siltähän se vähän näyttää.
Kauhukuvien maalailu on kyllä naurettavaa. Samoin tilastoilla kikkailu ja niiden vääristely. Päihdepolitiikan yhteiskunnallisten vaikutusten dokumentoiminen ei. Valitettavasti kuitenkin aika ajoin tuntuu olevan varsin hankalaa löytää signaalia kaiken kohinan keskeltä. Pätee molempien kannattajakuntien kirjoituksiin.
 

sinikettu

Jäsen
En tiedä hehkuttamisista ja ainakin omalla kohdalla olen aina pyrkinyt kestävästi perustelemaan omaa positiivista suhtautumistani kannabikseen. Kuten onkin jo todettu, niin tuo RMHIDTA ei pyri objektiiviseen uutisointiin ja se selviää kyllä hitaammallekin nopealla googletuksella. Mielipiteensä toki kullakin ja hyvä niin, mutta RMHIDTA:n jutun käsittely objektiivisena totuutena on vähän sama, kuin jos minä linkittäisin vaikka jonkun Suomen kannanbisyhdistyksen julkaiseman uutisen ja lällättelisin päälle, että katsokaa nyt, ihan vaaratonta ja harmitonta se kannabis on.
Onhan tämä totta. Kannabikseen liittyen on muuten aika hankalaa löytää sellaisia tilastoja, jotka eivät olisi millään tavoin puolueettomia. Aina tulee kitinää joltain taholta. Usein kylläkin ihan aiheesta.

Löytyykö jostain parempaa analyysiä kannabiksen laillistamisen jälkeisistä vaikutuksista?
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Forbesin lehteen en pääse, kun on adblock, enkä ala periaatesyistä poistamaan tai sulkemaan sitä.

Vaikka ei aiheeseen oikeastaan liitykään niin mainittakoon silti, että mullakin on adblock ja ihan ilman ongelmia pääsin tuon jutun lukemaan. Sulla saattaa olla käytössä vähän turhan raskaat filtterit, mutta mikäpä siinä jos niin on tarkoitus.

Löytyykö jostain parempaa analyysiä kannabiksen laillistamisen jälkeisistä vaikutuksista?

Aloita vaikka tästä jo linkitetystä tutkimuksesta.

https://d1ai9qtk9p41kl.cloudfront.net/assets/db/14237659005232.pdf

Linkki vie National Highway Traffic Safety Administrationin tutkimukseen käsiteltävästä aiheesta.

*e* Siitä olen samaa mieltä kanssasi, että yleisestä keskustelusta aiheen ympärillä on todella vaikeaa vetää johtopäätöksiä kannabiksen vaarallisuudesta, tai vaarattomuudesta. Lähes aina esim. uutisen julkaisevalla taholla on ns. oma lehmä ojassa. Joku niitä juttuja kuitenkin aina uskoo ja totuutena ottaa ja tämä taas pelkästään lisää tyhjien tynnyrien kolinaa, olivat kyseessä sitten kannabiksen puolestapuhujat, tai vastustajat.
 
Viimeksi muokattu:

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kauhukuvien maalailu on kyllä naurettavaa. Samoin tilastoilla kikkailu ja niiden vääristely. Päihdepolitiikan yhteiskunnallisten vaikutusten dokumentoiminen ei. Valitettavasti kuitenkin aika ajoin tuntuu olevan varsin hankalaa löytää signaalia kaiken kohinan keskeltä. Pätee molempien kannattajakuntien kirjoituksiin.
Vaikka kallistunkin itse kannabiksen käytön dekriminalisoinnin puolelle, olen samaa mieltä siitä, että myös kannabiksen (ja muiden huumausaineiden) dekriminalisoinnin tai täyden laillistamisen kannattajat käyttävät usein virheellisiä argumentteja ja jopa vääristelevät ja kaunistelevat tilastoja. Eniten kuitenkin ärsyttää se, miten vastustajat usein rinnastavat kannabiksen lähes suoraan koviin huumeisiin ja pahimmassa tapauksessa saattavat vielä itse polttaa tupakkaa ja juoda alkoholia täysin tyytyväisinä.

Ymmärrän siis kannabiksen laillistamisen vastustamisen, jos kannattaa myös tupakan ja alkoholin laittomaksi muuttamista, mutta jos nämä tuotteet laillisina eivät ole mikään ongelma, ei mielestäni pitäisi kannabiksenkaan olla missään nimessä.

Kannabis on saanut pelottavan maineensa "huumeena" lähinnä siitä, että määritelmällisesti huume on laiton päihde. Monen mielestä kannabis tulisi pitää laittomana, koska se on huume, ja se on huume, koska se on laitonta. Erästä Jatkoajan nimimerkkiä lainaten: melkoinen kehäpäätelmä.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Kannabis on päihde kuten alkoholikin. Jotenkn tullut siihen johtopäätökseen, että annetaan asioiden olla nyt niinkun ovat. Ne pajauttavat jotka haluavat ja thats it. Tämä ruoho ei vaan ole tällä hetkellä kenenkään päättäjän intrssi eli hankitaan mistä hankitaan ja valtio jää ilman mitään. Käyttö kasvaa jne mutta ehkäpä parempi juurikin näin. Katotaan sit sadan vuoden kuluttua.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Olen valmis sellaiseen kompromissiin, että pilven saa laillistaa, mikäli hippejä ja retaleita saa vastavuoroisesti pikkuisen pieksää.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lääkekannabiksesta tuli mieleeni erään tuttavani pari päivää sitten saama resepti, jota lukiessa kyllä hymyilytti. Hän ei koskaan ollut käyttänyt kannabista, mutta ymmärsi onneksi, että yksi desilitra on vähän enemmän, kuin 0,1 grammaa. Kuulemma resepti oli järjestynyt kohtalaisen helposti ja vieläpä julkiselta puolelta. Toivottavasti lekurille on sattunut vain näppäilyvirhe, eikä oikeasti ole niin pihalla asiasta kuin tuo annostus antaa ymmärtää. Noin muutoin tuossa on hyvät ohjeet inhalaatio ja -oraalikäyttöön.
 

Liitteet

  • Bedrocan.png
    Bedrocan.png
    199,3 KB · kertaa luettu: 489

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kannabis on päihde kuten alkoholikin. Jotenkn tullut siihen johtopäätökseen, että annetaan asioiden olla nyt niinkun ovat. Ne pajauttavat jotka haluavat ja thats it. Tämä ruoho ei vaan ole tällä hetkellä kenenkään päättäjän intrssi eli hankitaan mistä hankitaan ja valtio jää ilman mitään. Käyttö kasvaa jne mutta ehkäpä parempi juurikin näin. Katotaan sit sadan vuoden kuluttua.
Eli ei siis haittaa, että rahaa palaa kun hippejä jahdataan poliisivoimin ja syrjäytetään yhteiskunnasta lyömällä rikollisen leima?
 

ipaz

Jäsen
Pitäisi. Ja Lapista pitäisi tehdä vapaakauppa-alue, jossa kasinot ja bordellit olisi laillisia. Miettikää nyt kuinka paljon matkailu kasvaisi kun ulkomaalaiset tulisivat Lappiin polttamaan pilveä, pelaamaan rahansa ja käymään naisissa (tai miehissä). Ja Suomen valtio käärisi kaikesta hillot verotuloina. Mutta ei onnistu, koska kirkko ja Suomi ja moraali.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Puolestani saisi laillistaa.

Silti minua ei voisi enää vähempää kiinnostaa kannabis. En sano, että olisin itse täysin vieras sille, mutta tuntuu siltä, että nuo möyhöilyt liittyvät yleensä enemmän nuoruuteen tai tiettyyn elämänvaiheeseen tai elämäntyyliin.

Kun on keskiluokkainen snadisti mahakas farmarikuski, niin ei siinä enää paljon möyhöjen kanssa touhuta. Silloin päihde on alkoholi. Kokaiini tuskin tulee koskaan mukaan kuvioihin, koska se tulisi vasta Westendissä tai vastaavissa.
 

RauMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Detroit Red Wings
Laitetaan nyt tännekin tämä Ylen sivuilla oleva uutinen. Mielenkiintoinen keskustelunavaus THL:n suunnalta. Kaukana laillistamisesta vielä mutta kuitenkin.

https://yle.fi/uutiset/3-9874646
 
Suosikkijoukkue
KK
WHO on jo pitkään ollut enemmän tai vähenemän kannabiksen laillistamisen puolella. Vieläkö palstalta löytyy henkilöitä, jotka ovat sitä mieltä, että kannabista ei tulisi laillistaa. Yllättävän kauan on mennyt, että Suomessa ei ole poliittisella tasolla asiasta keskusteltu. Luulisi, että esim keskustalaisia asia koskisi, sillä maatalous hyötyisi asiasta hyvinkin paljon.

Marijuana compound is harmless and should be available, WHO says | The Independent
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
WHO on jo pitkään ollut enemmän tai vähenemän kannabiksen laillistamisen puolella. Vieläkö palstalta löytyy henkilöitä, jotka ovat sitä mieltä, että kannabista ei tulisi laillistaa. Yllättävän kauan on mennyt, että Suomessa ei ole poliittisella tasolla asiasta keskusteltu. Luulisi, että esim keskustalaisia asia koskisi, sillä maatalous hyötyisi asiasta hyvinkin paljon.

Marijuana compound is harmless and should be available, WHO says | The Independent
Kaikki huumeet pitää laillistaa. Tai ainakin käyttö dekriminalisoida.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En muista olenko kirjoittanut asiasta tänne aiemmin, mutta en (nykyään) pitäisi laillistamisen kanssa suurempaa kiirettä, vaan em. dekriminalisointi olisi se luonteva ensiaskel ja kaikkein tärkeintä tässä kohtaa.

Esimerkiksi Virossa on kannabis dekriminalisoitu. En usko, että on mistäänpäin maailmaa näyttöä, että dekriminalisointi olisi askel pahempaan. Se vähentää stigmaa käytön suhteen ja vähentää virkavallan tarvetta puuttua asioihin joista ei ole oikeasti suurta vaaraa yhteiskunnalle, eli jos jollain tyypillä on vaikka gramma ruohoa hallussaan tai kotonaan kasvaa muutama hassu kasvi, niin siihen ei tarvitse puuttua, koska nuo kaksi asiaa ei ihan oikeasti yhteiskunnan tilaa huojuta.

Ylipäätään jos huumeidenkäyttäjää ei kohdella kuin pahaistakin rikollista, niin tämä ei koe oloaan yhteiskunnassa turvattomammaksi ja ajaudu yhtä helposti oikeiden rikollisten pariin sen käyttönsä myötä ja toisaakseen osaa ja uskaltaa pyytää apua jos on huumeidenkäytön kanssa ongelmaa. Jos ihmistä kohdellaan inhimillisesti ja siten, että kyseessä on ongelma ja sairaus, eikä rikollisuus, niin se vähentää (ei totta kai kokonaan poista) riskiä syrjäytyä ja ajautua entistä pahempaan.

Toiveeni on, että dekriminalisaatio ainakin kannabiksen ja psilosybiinisienten kohdalla toteutuisi viiden vuoden sisällä. Laillistamista voidaan katsoa ajallaan ja siihen pitää laatia enemmän valmistautumista ja suunnitelmia mm. ehkäisevän päihdetyön ja ylipäätään päihdetyön ja sinne ohjaamisen suhteen. Jos nuo asiat ei ole riittävästi uudistettu ja valmisteltu, niin laillistaminen voisi ehkä korostaa liiaksi niitä ongelmia, joita mukana aina väistämättä on. Turvaverkko pitää olla eheä ja tiivis.

Suomessa ei ainakaan kannata mennä soitellen sotaan, sen takia näen nykyään, että alkoholilain kohdallakin on ok, että tässä vaiheessa kaupoista saa nelosolutta, eikä samanien rysäytetty esim. viinejä marketteihin. Sen aika tulee, kunhan kerätään dataa, miten nykyinen laki vaikuttaa asioihin.
 

sinikettu

Jäsen
Kaikki huumeet pitää laillistaa. Tai ainakin käyttö dekriminalisoida.
Joo. Tosin suoraan laillistaminen olisi varmaan aika typerä vaihtoehto. Kuuntelin vasta kaks Roganin podcastia alan pro-huume tutkijan, Carl Hartin kanssa, ja ihan järkeviä jutteli noista jutuista. Hänkään ei suoraan laillistaisi huumeita, vaan dekriminalisoisi ensin, sitten rakentaisi järkevää järjestelmää huumeiden haittavaikutusten ja väärinkäytön minimoimiseksi, ja vasta sen jälkeen alkaisi laillistamaan huumeita. Kannattaa kuunnella, jos on aikaa ja kiinnostusta.

Eka osa: Joe Rogan Experience #469 - Dr. Carl Hart - YouTube
Toka osa: Joe Rogan Experience #698 - Dr. Carl Hart - YouTube

Ekassa osassa on enemmän huumeista itsestään, haittavaikutuksista, addiktioista ja niin edelleen. Tokassa mennään hieman enemmän yhteiskunnallisiin asioihin. Timanttista settiä kuitenkin molemmat.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaikki huumeet pitää laillistaa. Tai ainakin käyttö dekriminalisoida.
Ei todellakaan ja kaikkien käyttöäkään ei pitäisi deriminalisoida. Kamat, jotka aiheuttaa ekasta kerrasta riippuvuuden tai vie hautaan parissa vuodessa, niitä ei tarvitse sallia lainkaan. Mielestäni heroiini kuuluu tähäb ei sallittavien luokkaan..

Käyttötapana suonen sisäinen pitäisi säätää kielletyksi, koska taudit ja ennen kaikkea siksi, että silloin aine vie, tekee ihmisestä erittäin epäluotettavan...

Lännessä olisi järkevää laillistaa alkoholia vähemmän haittoja aiheuttavat aineet. Ihmisen halu sekoittaa päätään on meillä jo geeneissä. Väite pohjautuu eläimiin, joilla on havaittu samanlaista käytöstä, esim jättävät jonkun puun hedelmät syömättä, jotta ne kävisivät viiniksi. Joten haittojen minimoiminen olisi oltava ohjenuorana nykyisen tekopyhän (koska alkoholi sallitaan) sijaan.
 

sinikettu

Jäsen
Kamat, jotka aiheuttaa ekasta kerrasta riippuvuuden tai vie hautaan parissa vuodessa, niitä ei tarvitse sallia lainkaan. Mielestäni heroiini kuuluu tähäb ei sallittavien luokkaan..
No höpsistä. Heroiinia on käytetty esimerkiksi Briteissä mummojen lonkkaleikkauksien yhteydessä suuria määriä, eikä siltikään piikkimuorit täytä kaupunkien pimeitä kujia. Addiktioon liittyvät varsin monimutkaisen psykososiaaliset tekjät, eikä ole olemassa kamoja, jotka "koukuttavat ekasta kerrasta ja vievät vuoden sisällä hautaan".
 
Viimeksi muokattu:

sinikettu

Jäsen
Joten haittojen minimoiminen olisi oltava ohjenuorana nykyisen tekopyhän (koska alkoholi sallitaan) sijaan.
Kovien huumeiden dekriminalisointi aiheuttaa käytännössä poikkeuksetta haittojen vähenemistä, jos se tehdään järkevästi. Kovien laillistamisesta en tiedä, koska sitä ei oikeastaan olla sivistysvaltioissa nykyaikana tehty. Veikkaisin, että vaikutus on nollaluokkaa haittojen suhteen, jos laillistaminen tehdään järkevästi.

Ja tosiaan, mielestäni ihmisillä pitäisi olla oikeus käyttää kovia päihteitä niin halutessaan. Samoin kuin syödä kymmenen big mac -ateriaa päivässä ja painaa 300kg tai harrastaa hengenvaarallista vuorikiipeilyä ilman turvavälineitä. Tai juoda viinaa joka päivä aamusta iltaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@sinikettu
Höpsis itsellesi. Jotkut vie hautaan huomattavan tehokkaasti ja niiden sallimisessa ei ole järkeä. Tässä kohtaa voidaan turvautua vaikka Lemmyn opetukseen, että heskasta kannattaa pysyä erossa. Tai kv. %-jengien sääntöihin, ne on kantapään kautta opetelleet mihin vapauden raja kannattaa lyödä. Ja nyt puhutaan ammattirikollisista, joten kukkahattuilu puuttuu.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
No ilman muuta pitäisi dekriminalisoida ja mielellään vielä reseptivapaaksi apteekkituotteeksi ihan jo verotulojen vuoksi. Hyödyistä on puhuttu aivan riittävästi mutta toisto tuskin pahasta. Dekriminalisointi kun vapauttaa poliisiresursseja kohdistaan tehtäviä oikeisiin asioihin. Resurssien vapautumisen lisäksi dekriminalisointi edistää myös kannabiksen käyttöön liittyvää tutkimustyötä. Kotimaista tutkimustyötä kannabisesta ei kovin paljoa ole, vaikka meillä on omia kansallisia traumoja ja sairauksia.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Käyttötapana suonen sisäinen pitäisi säätää kielletyksi, koska taudit ja ennen kaikkea siksi, että silloin aine vie, tekee ihmisestä erittäin epäluotettavan...

Mitähän kummallista tämä tarkoittaa ja mihin miinaan tässä ajaa? Eikohän se ole jo riittävän kiellettyä, koska se aine siinä piikissä kuitenkin on.

No ilman muuta pitäisi dekriminalisoida ja mielellään vielä reseptivapaaksi apteekkituotteeksi ihan jo verotulojen vuoksi. Hyödyistä on puhuttu aivan riittävästi mutta toisto tuskin pahasta. Dekriminalisointi kun vapauttaa poliisiresursseja kohdistaan tehtäviä oikeisiin asioihin.

Suomessa varmaan vähemmän, mutta ainakin aikoinaan brittipoliisien tiedetään jättäneen puttumatta kannabikseen työvuoron lopulla. Jos kyseessä tosiaan oli vain yksi jointti tai vastaavaa, niin ei ollut mitään järkeä puuttua siihen ja joutua kirjoittamaan ties mitä raportteja. Lähti vain kotiin.

Toki oikeissa rikoksissa ylityöt tehtiin normaalisti.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös