Pistepörssin kolmoisvoitto Venäjälle?

[kovalev]

Ihan totta hei. Millä tavoin Malone-Sykora on huonompi laituripari kuin Dupuis-Hossa? Tilastot voi heittää jonkkaan; tutkaillaanpa mieluummin sitä, miten peli käy tänä päivänä. Potentiaaliset Malkinin tehot tulevaisuudessa pistää varmasti myöskin sen tiliin, että kahta huippuketjua ei pysty mikään porukka pimentämään. Jos Sid the Kid on se, joka täytyy pitää pimennossa, niin silloin Genolla on paremmat saumat tehdä mitä haluaa.

Malkin voi hyvinkin olla tämän hetken lahjakkain kiekkoilija, mutta en minä pelkästään sen perusteella, että hän pelaa Pittsburghissa kakkosketjun sentterinä lähtisi "uran parhaaksi" treidaamaan miestä yhtään mihinkään. Parempi se pari sormusta sormessa on kuin parikymmentä pistettä per kausi enemmän pistepörssissä. 80-luvun Edmontonissa ei Messieriä varmasti haitannut kakkosviulistin rooli Gretzkyn takana, enkä usko Pittsburghinkaan puheen ollen siihen, että Ron Francisia olisi kovasti harmittanut kakkosketjun sentteröinti. Ainoa syy, mikä voisi puoltaa treidiä voisi olla se, että Malkin itse haluaisi muualle "vähemmän gloorian" vuoksi. Se jää nähtäväksi, mutta ei kai ainakaan menestyvässä joukkueessa tällaisiin yksilökohtaisiin epäolennaisuuksiin voi takertua.

Nyt on pakko tarttua tähän Gretzky - Messier juttuun, kun se jo toistamiseen mainittiin. Eihän Messier kuitenkaan olisi pystynyt täyttämään Gretzkyn hokkareita vastaavana pistelinkona, vai kuinka ? Eikös hänen roolinsa joukkueessa ollut alusta asti hieman eri kuin Väinöllä ?
Siksi minusta on hieman turhaa puhua heistä samassa yhteydessä Crosby vs. Malkin vertailussa, jotka kuitenkin pelaajina ovat mielestäni paljon lähempänä toisiaan, kuin Gretzky ja Messier olivat ?

Ennemmin pitäisi kai kysyä Matti Hagmanilta, vituttiko kakkosviulistin rooli häntä, sillä minä olen ainakin jäänyt siihen käsitykseen, että kyllä vitutti, ja eräs maamme kaikkien aikojen lahjakkuus ei saanut koskaan parasta mahdollista näyttöpaikkaa rapakon takana, vaikka hyvää jälkeä ehti toki sielläkin tehdä.

 

[Ihmeilja]

Siksi minusta on hieman turhaa puhua heistä samassa yhteydessä Crosby vs. Malkin vertailussa, jotka kuitenkin pelaajina ovat mielestäni paljon lähempänä toisiaan, kuin Gretzky ja Messier olivat ?

Jep! Parempia vertailuita olisi varmaan Yzerman-Fedorov. Fedorovilla oli kausia, jolloin hän oli selvästi Yzermania parempi, mutta oli siis Detroitin ikuinen kakkonen. Eikös Fedorov voittanut pistepörssinkin kerran kakkosentterin roolissa? Toinen vertailu voisi olla Morozov Pittsburghista, Hagmanin jutun tapaan. Kun Morozov joutui niin kovaan ja syvään joukkueeseen, kuin Pittsburghilla oli silloin, niin mies ei vain mahtunut kahteen ensimmäiseen ketjuun. Morozov on oikea laita ja joukkueen ykkös ja kakkos oikeat laidat olivat Jagr ja Kovalev, joilla molemmilla oli niin vahvat näytöt, ettei NHL tulokas Morozov saanut näyttää taitojaan.

 

[Ihmeilja]

Niin no. Hossa lähti, eikä Recchikään treidinsä jälkeisen pienen hyvän hetken jälkeen ole tainnut (ulkomuistista) kummoisia enää saada aikaan?

Luulen, että Hossa pelasi eri ketjussa, kuin Kovalchuk. Eli taisi olla Kozlovin kanssa samassa.
Tosin kai ne yyveessä oli samassa ja Ilja taitaa tehdä suuren osan pisteistään ylivoimalla.

 

[Henkka]

Jep! Parempia vertailuita olisi varmaan Yzerman-Fedorov. Fedorovilla oli kausia, jolloin hän oli selvästi Yzermania parempi, mutta oli siis Detroitin ikuinen kakkonen. Eikös Fedorov voittanut pistepörssinkin kerran kakkosentterin roolissa?

Yzerman-Fedorov on hyvä vertaus, mutta kyllä Sergei oli peliajallisesti monta vuotta Yzermania suuremmassa roolissa ihan ykkössentterinä, etenkin viimeisimpinä vuosina.

Kaudet 90-91, 91-92, 92-93, Yzerman oli Fedovia parempi pisteissä, 93-95, 94-95, 95-96 Fedorov oli parempi, 96-97, 97-98, 98-99, 99-00 Yzerman oli parempi, 00-01, 01-02, 02-03 Fedorov oli jälleen parempi.

Loppujenlopuksi kaudet menivät siis Yzermanille 7-6.

Pudotuspelin osalta 90-91 menee tasan, 91-92, 92-93, 93-94, 94-95 Fedorov tehokkaampi, 95-96 tasan, 96-97 Fedorov tehokkaampi, 97-98, 98-99 Yzerman tehokkaampi, 99-00, 00-01 Fedorov tehokkaampi, 01-02 Yzerman tehokkaampi, 02-03 Fedorov tehokkaampi.

Pudostuspelien osalta vääntö menee Fedoroville 8-3, kahdesti tasan.

Fedorov ei ole koskaan voittanut pistepörssiä. 1994 oli lähellä, mutta 120 pinnaa jäi vielä 10 pinnaa Gretzkystä. Se ehkä olisi onnistunut jossain muussa joukkueessa ilman Red Wingsin kaltaisen huippujoukkueen puolustusvelvoitteita.

Mutta loppujenlopuksia mies sitten lähti juuri sen takia, kun halusi olla se "the man" myös median silmissä. Silti hän kesti tuota nimellistä kakkosasemaa Yzermanin varjossa yli kymmenen vuotta, vaikka pelasikin useana vuonna ykkössentterinä suurempia minuutteja, saas nähdä miten homma menee Malkinin kohdalla. Fedrovin kannalta tuo lähtö ei ainakaan johtanut mihinkään parempaan. Sen sijaan voittavassa joukkueessa mies oli aivan loistava palanen.

 

[Ferris]

Fedrovin kannalta tuo lähtö ei ainakaan johtanut mihinkään parempaan. Sen sijaan voittavassa joukkueessa mies oli aivan loistava palanen.

Ja tämän näkee Washingtonissa, jossa Fedorov on ollut aivan loistava vahvistus, kun on päässyt jälleen joukkueeseen, jossa hyökkääminen on sallittua ja jopa toivottavaa.

Edit: Toki Washingtonissa Fedorovin parhainta antia on ehkä kuitenkin ollut se järjetön tasaisuus ja kokemus, jolla kaveri painaa joka ilta etenkin puolustuspäässä. Hyvän taidot aloitusringissä eivät myöskään alenna arvosanaa. Lisäksi näyttäisi siltä, että kokeneen venäläisen johdolla jopa Semin on alkanut hieman puolustaa yleisen kaartelun sijaan.

 

[The Original Jags]

Artikkeli Fedorovista.

 

[fani#x]

Ei liity suoranaisesti kyllä aiheeseen, mutta menköön..
Onkos TOJ:lla tietoa, millainen on venäläispelaajien kiinnostus kevään mm-kisoja kohtaan? Nähdääkö esimerkiksi pistepörssiä dominoiva Ovetshkin yrittämässä jälleen hirttäytyä kypärään, kun Suomi tiputtaa Venäjän jatkosta?

 

[Ferris]

Ei liity suoranaisesti kyllä aiheeseen, mutta menköön..
Onkos TOJ:lla tietoa, millainen on venäläispelaajien kiinnostus kevään mm-kisoja kohtaan? Nähdääkö esimerkiksi pistepörssiä dominoiva Ovetshkin yrittämässä jälleen hirttäytyä kypärään, kun Suomi tiputtaa Venäjän jatkosta?

Vaikken TOJ olekaan, niin voin tähän vastata että tällä hetkellä Ovetshkinia ei kiinnosta MM-kisat pätkän vertaa. Eikä häntä siellä nähdäkään, sillä Caps pelaa siihen aikaan vielä pudotuspelikiekkoa (toivon mukaan). Jos nyt kävisi kuitenkin niin, että Caps ei pudotuspeleihin pääse, niin eiköhän AO kisoissa mukana ole, jollei ole rikki.

 

[Steegil]

Vaikken TOJ olekaan, niin voin tähän vastata että tällä hetkellä Ovetshkinia ei kiinnosta MM-kisat pätkän vertaa. Eikä häntä siellä nähdäkään, sillä Caps pelaa siihen aikaan vielä pudotuspelikiekkoa (toivon mukaan). Jos nyt kävisi kuitenkin niin, että Caps ei pudotuspeleihin pääse, niin eiköhän AO kisoissa mukana ole, jollei ole rikki.

Tosin AO, saattaa taas joutua ketjukoostumuksien uhriksi ja pelata nelosketjussa sen 8 minuuttia per/peli.

Venäjällä tulee olemaan jälleen todella kova jengi kasassa ja, jos SJ, vielä tippuu playoffeissa ja Nabokov on Venäjän maalinsuulla niin Venäjä on Kanadan selvästi pahin haastaja sitten kultataistossa.

 

[Henkka]

Artikkeli Fedorovista.

Hieno juttu, että aikanaan hieman itsekkäästä Fedorovista on kasvanut hänen oman oppi-isänsä Igor Larionovin kaltainen oppi-isä noille Capitalsin nuorukaisille. Elämä ja etenkin pohjalle putoaminen (Anaheim ja Columbus -keikka) pistää kummasti opettamaan nöyryyttä ja näkemään asiat uudella tavalla. Hienoa että asiat ovat nyt näin. Näkisin mielelläni Fedexin vielä vetävän uransa viimeiset vuodet Detroitissa. Sillä voisi saada jopa paidan Joen kattoon, muuten taitaa jäädä haaveeksi.

 

[The Original Jags]

hieman itsekkäästä Fedorovista

Oliko Fedorov sinusta itsekkäämpi kuin esimerkiksi Yzerman tai Gretzky?

 

[dana77]

Mitä Fedoroviin tulee niin ei kai sitä nyt kukaan ikuisesti jaksa kaljaa juoda, kivahan se välillä kiekkoakin pelata.

 

[TKH]

Tosiaan on venäjälle menossa ainakin kaksoisvoitto pistepörssin suhteen ja nähtävästi myös maalipörssin osalta, ellei sitten iginla kiilaa vielä kovalchukin ohi.

Vaikeata voi olla kiilata kun kaikki loput pelitkin on vaikeita vieraspelejä ja eroa on jo 3 maalia. Taitaa kaksoisvoitto maalipörssissä mennä Venäjälle, tokkopa Malkinkaan Iggyä kiinni saa kun eroa on 3 maalia.

Maalivahdeista mainittakoon sen verran, että Nabokov on noussut neljänneksi voitettujen ottelujen määrässä yhdellä kaudella. Brodeurin NHL-ennätys on 48 ja pari muuta on voittanut 47 ottelua. Nabokovin lukema on 45. Minuuttilukemissa Nabokovilla on hyvät mahdollisuudet nousta kolmanneksi, siihen vaadittaisiin vielä 1,5 ottelua maalin suulla. Teoriassa jopa kakkoseksi olisi mahdollisuudet, mutta sen pitäisi pelata kaikki loput pelit.

 

[TKH]

AO nousi sitten kärkeen tasoihin Robitaillen kanssa listalla, jossa on NHL:n vasempien laitojen parhaimmat maalimäärät yhdeltä kaudelta. Pisteitä AO tarvitsisi vielä muutaman että nousisi TOP 5 sakkiin myös pisteissä.

 

[Black Adder]

Hieno juttu, että aikanaan hieman itsekkäästä Fedorovista on kasvanut hänen oman oppi-isänsä Igor Larionovin kaltainen oppi-isä noille Capitalsin nuorukaisille. Elämä ja etenkin pohjalle putoaminen (Anaheim ja Columbus -keikka) pistää kummasti opettamaan nöyryyttä ja näkemään asiat uudella tavalla. Hienoa että asiat ovat nyt näin. Näkisin mielelläni Fedexin vielä vetävän uransa viimeiset vuodet Detroitissa. Sillä voisi saada jopa paidan Joen kattoon, muuten taitaa jäädä haaveeksi.

Aikalailla erimieltä siitä, että Fedorov olisi Anaheim ja Columbus keikalla oppinut epäitsekkyyttä. Kyllähän Sersei pelasi Detroitissakin epäitsekkäästi ja oli joukkueen monipuolisin pelaaja. Pelasi jopa pakin paikalla jonkin verran - valmentajan käskystä - eikä aloittanut mitään kiukutteluja. Kaveri on aina pelannut vahvasti myös omiin päin.

Jokaisella on omat suosikkipelaajansa ja luen Sersein oman lätkänseuraamisaikakauteni parhaimmaksi venäläiseksi pelaajaksi. Nyt tosin AO on ajamassa energisella pelityylillään ainakin rinnalle.

 

[dana77]

Kyllähän Sersei pelasi Detroitissakin epäitsekkäästi ja oli joukkueen monipuolisin pelaaja. Pelasi jopa pakin paikalla jonkin verran - valmentajan käskystä - eikä aloittanut mitään kiukutteluja.

Sergei on kyllä monipuolinen pelaaja ja osaa hoitaa oman päänkin erinomaisesti (Selke trophyn arvoisesti), mutta silloin kun mies puolustajaksi "joutui", niin miehen agentti (oma isä?) aloitti kampanjoinnin, että Fedorovia ei saa peluuttaa puolustajana, koska silloin tehopisteitä tulee vähemmän mikä taas vaikuttaa bonuksiin ja miehen markkina-arvoon. Oikeassahan se silti asiassa oli, mutta en millään usko että agentti siihen olisi moiseen ilman Sergein suostumista ryhtynyt. Sen että onko tuo pakiksi joutumisesta kiukuttelemista tai muuten käytöksenä tilanteeseen kohtuullista jätän lukijan omaan harkintaan.

 

[Erämaan kettu]

Sergei on kyllä monipuolinen pelaaja ja osaa hoitaa oman päänkin erinomaisesti (Selke trophyn arvoisesti), mutta silloin kun mies puolustajaksi "joutui", niin miehen agentti (oma isä?) aloitti kampanjoinnin, että Fedorovia ei saa peluuttaa puolustajana, koska silloin tehopisteitä tulee vähemmän mikä taas vaikuttaa bonuksiin ja miehen markkina-arvoon.

Kuinkahan moni tuon tason sentteri ei olisi aloittanut kiukuttelua jos pakkia olisi "joutunut" pelaamaan?

 

[Henkka]

Kyllähän Sersei pelasi Detroitissakin epäitsekkäästi ja oli joukkueen monipuolisin pelaaja. Pelasi jopa pakin paikalla jonkin verran - valmentajan käskystä - eikä aloittanut mitään kiukutteluja..

Ja pakin paikalle mies joutui juuri kiukuttelunsa takia, kun ei saanut mielestään tarpeeksi peliaikaa. Pakkina sitä sitten irtosi Bowmanilta puoli tuntia per peli.

 

[Ihmeilja]

Ja pakin paikalle mies joutui juuri kiukuttelunsa takia, kun ei saanut mielestään tarpeeksi peliaikaa. Pakkina sitä sitten irtosi Bowmanilta puoli tuntia per peli.

Niin, ja peliajan alentaminenko ei sitten ole ollut kiukuttelua joukkueen taholta? Joukkue käytti peli-ajan vähentämistä ja penkkikomennuksia sopimusneuvotteluiden osana.

 

[Mängimies]

Venäläisten kolmoisvoitto on edelleen mahdollinen, muttei ollenkaan varma. Iginla paineli viime yönä ohi Datsjukin kolmanneksi ja rikkoi samalla 50 maalin rajan kolmantena miehenä tällä kaudella. Detroitilla on toki vielä yksi matsi jäljellä kun Iginla jo päätti runkosarjansa. Ja onhan siellä vielä Jumbo-Joe hämmentämässä tilannetta.

Datsjuk taistelee muuten myös tehotilaston voitosta. Tällä hetkellä saldo näyttää +41 ja ainoa uhkaaja on Lidström pisteen huonommin.

 

[TKH]

Kausi vaihtui, mutta aihe on edelleen yhtä ajankohtainen. Tällä hetkellä Venäjällä on jälleen kolmoisjohto pistepörssissä ja myös Kovalchuk nousee kovaa vauhtia kohti NHL maali- ja pistepörssin kärkipäätä. Kovalchukilla on kuuden ottelun maaliputki päällä ja näissä otteluissa se on tehnyt 9+4. Mikäli tahti jatkuu edes kohtalaisen hyvänä myös jatkossa, niin maalipörssin kakkospaikka ei ole kaukana.

 

[kovalev]

Heh. Ajattelin itsekin aamulla ottaa ketjun ylös.

 

[larzzon]

Tuli pikaisesti tarkasteltua tilastoista tätä venäläisten NHL:n valloitusta ja osui silmään, että Martin St. Louis on edellinen pelaaja, joka on voittanut samalla kaudella sekä Art Rossin että Stanley Cupin (03-04). 2000-luvulla pistepörssin voittaneista lisäksi Jagr ja Forsberg ovat voittaneet urallaan Cupin, mutta eivät samalla kaudella kuin pörssin. St.Louisia ennen Art Rossin ja Stanley Cupin samalla kaudella saavutti Mario Lemieux 91-92 ja sitä ennen Gretzky 80-luvulla muutaman kerran.

70-luvulla Lafleur (x3), Esposito ja Orr voittivat Cupin pörssivoittajina. Muista tuolloin Art Rossin voittaneista Trottier voitti uransa aikana Cupin, Dionne tunnetusti ei.

Ihan vaan pistepörssiknoppina, ei tämä venäläisiin sen kummemmin liity.

 

[TKH]

Kausi vaihtui, mutta aihe on edelleen yhtä ajankohtainen. Tällä hetkellä Venäjällä on jälleen kolmoisjohto pistepörssissä ja myös Kovalchuk nousee kovaa vauhtia kohti NHL maali- ja pistepörssin kärkipäätä. Kovalchukilla on kuuden ottelun maaliputki päällä ja näissä otteluissa se on tehnyt 9+4. Mikäli tahti jatkuu edes kohtalaisen hyvänä myös jatkossa, niin maalipörssin kakkospaikka ei ole kaukana.

Kovalchuk jatkaa kovaa nousua, viimeisessä 10:ssä ottelussa se on tehnyt 13+8. Nyt se on jo pistepörssin kuudes ja maalipörssin neljäs. Tätä vauhtia jatkettaessa ketjun otsikko pitäisi muuttaa muotoon "Pistepörssin Neloisvoitto Venäjälle!!!". No joo, Parise tuosta välistä kyllä tippuu pois sekä piste- että maalipörssissä, mutta Crosbyn kanssa on jo huomattavasti vaikeampaa.

1. Evgeni Malkin 63 89 (28+61)
2. Alexander Ovechkin 61 81 (45+36)
3. Sidney Crosby 60 79 (23+56)
4. Zach Parise 62 76 (38+38)
5. Pavel Datsyuk 62 75 (25+50)
6. Ilya Kovalchuk 63 71 (34+37)

 

[Puukallo]

Kovalchuk jatkaa kovaa nousua, viimeisessä 10:ssä ottelussa se on tehnyt 13+8. Nyt se on jo pistepörssin kuudes ja maalipörssin neljäs. Tätä vauhtia jatkettaessa ketjun otsikko pitäisi muuttaa muotoon "Pistepörssin Neloisvoitto Venäjälle!!!". No joo, Parise tuosta välistä kyllä tippuu pois sekä piste- että maalipörssissä, mutta Crosbyn kanssa on jo huomattavasti vaikeampaa.

1. Evgeni Malkin 63 89 (28+61)
2. Alexander Ovechkin 61 81 (45+36)
3. Sidney Crosby 60 79 (23+56)
4. Zach Parise 62 76 (38+38)
5. Pavel Datsyuk 62 75 (25+50)
6. Ilya Kovalchuk 63 71 (34+37)

Jos tuo Crosbyn nivunen hajoilee pahemminkin niin ei olisi kaukaa haettu tuo neloisvoitto, tosin Parise ei ole osoittanut hyytymisen merkkejä.