Pistepörssin kolmoisvoitto Venäjälle?

[Punasiipi]

http://sports.espn.go.com/nhl/statistics?stat=nhlscoring&sort=pts&season=2008&seasontype=2


1. Ovechkin 107
2. Malkin 103
3. Datsyuk 94
4. Iginla 93

Niin, onko pistepörssin järjestys tuossa mallissa kun runkosarja loppuu? Eipä tule mieleen milloin olisi kolmoisvoitto mennyt Eurooppaan, puhumattakaan että vielä samaan maahan. Olisiko Crosby terveenä pystynyt laittamaan kampoihin tuossa kisassa vai onko kiiltokuvanpojan rinnalle kiilaamassa tulevaisuudessa kansallisuudeltaan ihan väärät miehet?

Viimeiset ottelut tulevat olemaan kyllä mielenkiintoisia seurata, jos vaikka tuo "oma" poika kirisi vielä hopealle...

 

[repe_joke]

Olisiko Crosby terveenä pystynyt laittamaan kampoihin tuossa kisassa vai onko kiiltokuvanpojan rinnalle kiilaamassa tulevaisuudessa kansallisuudeltaan ihan väärät miehet?

Jos Crosby olisi ollut terve koko kauden, niin ainakin tuosta listasta olisi Malkin tipahtanut pois. Sitä on kuitenkin aika vaikea arvioida, olisiko Crosby tehnyt Ovechkinia enemmän tehoja.

 

[Taitopelaaja]

Kyllähän itänaapurin pojat ovat olleet vakuuttavan kovia tänä vuonna NHL:ssä, mutta silti Heatleyn, Alfredssonin, Zetterbergin ja varsinkin Crosbyn loukkaantumiset tällä kaudella ovat pudottaneet monta potentiaalista nimeä kärkikamppailuista. Toki joillain kyseisistä herroista ei hirveästi pelejä ole pelaamatta, mutta silti se vaikuttaa pelivireeseenkin. Ja NHL on kuitenkin nykyään niin tasainen sarja, että kymmenenkin pelaamatonta peliä vaikuttavat todella paljon pistepörssissä.

Kaikki kunnia kuitenkin kyseisille herroille, jotka pistepörssissä tällä hetkellä juhlivat. Ovechkin on ollut tällä kaudella Washingtonin kantava voima ja Malkin on pitänyt Pittsburghia pystyssä, kun Crosby on ollut sairauslomalla. Datsyuk on puolestaan ollut tärkeä lenkki Detroitin dominoinnissa runkosarjassa. Ja pitää muistaa myös, että Kovalchuk olisi varmasti myös kärkikamppailuissa, mikäli pelaisi vähänkään paremmassa seurassa, jossa olisi kovempia pelimiehiä rinnalla. Venäjän panos on todella kova.

 

[Forgive-Me-Not]

Tosiaan on venäjälle menossa ainakin kaksoisvoitto pistepörssin suhteen ja nähtävästi myös maalipörssin osalta, ellei sitten iginla kiilaa vielä kovalchukin ohi. Itse uskon että jos Crosby olisi pysynyt terveenä niin pistepörssin voitto olisi ratkaistu Ovechkikin ja Crosbyn välillä.

 

[Maple Leaf]

Itse uskon että jos Crosby olisi pysynyt terveenä niin pistepörssin voitto olisi ratkaistu Ovechkikin ja Crosbyn välillä.

Yksinkertaistettu mutta suuntaa-antava tapa spekulointiin asialla on laskea pelaajien pistekeskiarvo per pelattu ottelu. Tämän kauden otteluissa pisteet kolmen keskusteluketjussa mainitun pelaajan osalta menevät näin:

1. Ovechkin 1,37
2. Crosby 1,34
3. Malkin 1,32

Alfredsson (1,29) ohittaisi Datsyukin (1,20). Kovia lukuja nuo ovat kuitenkin kaikki, ja Ovechkinin ero näillä luvuilla ja tasaisen tahdin taulukolla Datsyukiin olisi 82 pelin jälkeen hiukan alle 14 pistettä. Onko se vähän vai paljon, on oikeastaan näkökulmakysymys — paljonhan se olisi, mikäli jokainen 14 pistettä olisi johtanut ottelun voittomaaliin, siis sarjataulukossa jo 28 pisteeseen, ja vähän, mikäli 14 pisteestä valtaosa olisi johtanut maaliin pelissä, jota johdettaisiin jo muutenkin viisi minuuttia ennen pelin loppua vaikkapa 5-1.

Mutta kaikkinensa: jokainen pelaaja, jolle kertyy tehopisteitä keskimäärin yli yhden pojon per peli, on aika kova kaveri.

 

[Taitopelaaja]

Yksinkertaistettu mutta suuntaa-antava tapa spekulointiin asialla on laskea pelaajien pistekeskiarvo per pelattu ottelu. Tämän kauden otteluissa pisteet kolmen keskusteluketjussa mainitun pelaajan osalta menevät näin:

1. Ovechkin 1,37
2. Crosby 1,34
3. Malkin 1,32

Tuo vain on liiankin yksinkertaistettu systeemi oikeastaan. Kuitenkin jos pelaaja loukkaantuu kesken kauden, niin sen jälkeen häneltä menee vähintään 5-10 peliä ennen kuin hän löytää entisen vireen. Tämän takia tällaisia vertailuja on vaikea tehdä - tai ainakin se on hiukan epäreilua. Mutta onhan asiassa toki kääntöpuolensakin. Mitä enemmän pelejä pelaa, niin sitä vaikeampi korkeampaa pistekeskiarvoa on pitää.

 

[shack]

Mitä enemmän pelejä pelaa, niin sitä vaikeampi korkeampaa pistekeskiarvoa on pitää.

Täytyy samalla ihailla Ovechkinin fyysistä puolta. Mies pelaa erittäin kuluttavalla pelitavalla, mutta silti poissaoloja ei kertynyt samalla tavoin kuten esim. Crosbylla.

 

[The Original Jags]

Jos pistepörssin kolmoisvoitto menee Venäjälle niin yllättävintä tuossa olisi se, että Ilja Kovaltshuk ei ole näiden kolmen pelaajan joukossa.

Venäjällä on tätä nykyä varsin vähän NHL-pelaajia, mutta pelaajien laadussa ei liene paljoa valittamista.

Silti olisi parempi, että kaikki parhaat venäläiset pelaisivat Venäjän omaa sarjaa.

 

[Maple Leaf]

Tuo vain on liiankin yksinkertaistettu systeemi oikeastaan. Kuitenkin jos pelaaja loukkaantuu kesken kauden, niin sen jälkeen häneltä menee vähintään 5-10 peliä ennen kuin hän löytää entisen vireen. Tämän takia tällaisia vertailuja on vaikea tehdä - tai ainakin se on hiukan epäreilua.

Olet aivan oikeassa, ja siksi mainitsinkin laskusysteemin yksinkertaistetuksi — minun matemaattinen lahjattomuuteni ei riitä kehittämään sellaista kaavaa, jossa otettaisiin huomioon muuttujana esimerkiksi nimenomaan mahdollisen pelivireen etsiminen loukkaantumisen jälkeen. Tietenkin voisi laskea piste-per-peli -tahdin ennen loukkaantumista, ja kaukaloihin paluun jälkeisistä 10 pelistä oman keskiarvonsa, ja sen jälkeisistä peleistä jälleen omansa, minkä jälkeen laskisi keskiarvon pisteistä ennen loukkaantumista ja peleistä 10 toipilaspelin jälkeen, vertaisi tulosta 10 toipilaspelin pistekeskiarvoon ja jos tarpeellista, lisäisi siihen toipilaspelien ja terveenä pelattujen pelien pistekeskiarvon erotuksen. Tai jotain. ;)

 

[Wing]

Silti olisi parempi, että kaikki parhaat venäläiset pelaisivat Venäjän omaa sarjaa.

Ja taistelisivat verissäpäin maailman hienoimmasta kiekkopalkinnosta eli Venäjän mestaruudesta? Tosiasia on, että kaikki kunnianhimoiset venäläiset huippupelaajat tulevat jatkossakin pelaamaan Nhl:ssä vaikka palkka kilpailukykyinen Venäjällä olisikin.

 

[The Original Jags]

Ja taistelisivat verissäpäin maailman hienoimmasta kiekkopalkinnosta eli Venäjän mestaruudesta? Tosiasia on, että kaikki kunnianhimoiset venäläiset huippupelaajat tulevat jatkossakin pelaamaan Nhl:ssä vaikka palkka kilpailukykyinen Venäjällä olisikin.

Näin todennäköisesti tulee olemaan vielä vuosien ajan. Kymmenen vuoden päähän en kuitenkaan uskalla ennustaa.

Kukapa olisi vuonna 1998 osannut ennustaa, että millainen Venäjän jääkiekkoilun pääsarja on nyt vuonna 2008?

 

[The Original Jags]

Kärkikolmikon pelaajista Ovetshkin on fyysisin, nopein ja tällä hetkellä paras urheilija. Hänen kroppansa on rakennettu 82 ottelun runkosarjaa varten. Tosin Ovetshkinin tyyli on altis loukkaantumisille, mutta toistaiseksi AO on missannut vain yhden ottelun kolme kautta kestäneellä NHL-urallaan.


Malkin on kolmikon lahjakkain ja samalla maailman lahjakkain jääkiekkoilija. Malkin ei ole pelaajana vielä likikään valmis, mikä on oikeastaan pelottavaa ottaen huomioon että hän kamppailee täysillä pistepörssin voitosta jo nyt. Viime otteluissa Malkin on vähän hyytynyt. Viime vuonna Malkin hyytyi myös runkosarjan lopussa ja pudotuspeleissä, mutta tällä kaudella hän on pystynyt paremmin kestämään pitkän runkosarjan rasitukset. Se että Crosby pelaa samassa joukkueessa haittaa Malkinin henkilökohtaista menestystä eikä ole sattumaa, että hän on pelannut parasta kiekkoaan Crosbyn ollessa sivussa. Seurasiirto olisi Malkinin uran kannalta paras ratkaisu.


Datsjuk on pelaajana aika ihme tapaus. Hän ei koskaan pelannut missään Venäjän juniorimaajoukkueessa. Vielä 22-vuotiaana kaudella 99-00 hän pelasi suhteellisen vaatimattomilla tehoilla (4 pistettä 15 ottelussa) Dynamo Jekaterinburgin joukkueessa Venäjällä. Seuraava kausi (00-01) Kazanissa toi 26 pistettä 44 ottelussa, joten hänen läpimurtonsa huipulle tapahtui vasta 23-vuotiaana. Tosin ei hän Kazanissakaan ollut mikään varsinainen tähtipelaaja. Kaudella 01-02 Datsjuk siirtyi Detroitiin, voitti heti Stanley Cupin ja on ollut tähtipelaaja koko NHL-uransa ajan.

 

[Taitopelaaja]

Näistä The Original Jagsin sanoista voidaan tietysti olla montaa mieltä, mutta on tuossa asiaakin. Alexander Ovechkinin kuvauksesta olen aika lailla täysin samaa mieltä ja hänet on kuin tehty NHL-pelaajaksi kroppansa puolestakin.

Mitä tulee taas Malkiniin. Onhan hän yksi Venäjän ja maailmankin lahjakkaimmista pelaajista, eikä ole varmasti vielä täyttä potentiaaliaan näyttänyt, mutta jos tarkasteluun otetaan kaikki maailman pelaajat, niin en pidä häntä kyllä lahjakkaimpana. Lahjakkaampi kaveri löytyy samasta seurasta, joka osoitti jo 18-vuotiaana huikeaa taitoa sopeutuen todella nopeasti NHL:ään. Kukaan ei ole ollut lähelläkään samanlaista tasoa 18-vuotiaana. En usko, että Crosbynkaan koko potentiaali on vielä tullut esiin, mutta jo nykyisellään hän on maailman paras pelaaja. Siitä tosin olen ainakin osittain samaa mieltä, että Malkinin kannalta voisi olla parempi siirtyä toiseen seuraan jos henkilökohtaisia palkintoja halajaa.

Pavel Datsyukia ei olla koskaan kovinkaan superlupauksena pidetty, mutta hän on hieman hitaammalla kehityksellä noussut aivan terävimpään kärkeen. Venäjällä hän ei ole koskaan onnistunut mitenkään erikoisen hyvin, mutta NHL:ään hän on sopeutunut hyvin ellei jopa loistavasti. Todelliselle tähtipelaajan tasolle hän tosin nousi vasta työsulun jälkeen, kun säännöt muuttuivat paremmiksi hänen kaltaisia pelaajia ajatellen.

Jatkakaa.

 

[The Original Jags]

Niin tuo Malkin&Crosby vertaus on mielenkiintoinen. Varmaan kaikki ovat sitä mieltä siitä, että maailman lahjakkain jääkiekkoilija löytyy kolmikosta Ovechkin, Crosby ja Malkin (maalivahteja ei kannata ottaa mukaan vertailuun, koska se on kokonaan "toinen urheilulaji").

Crosby oli 18-vuotiaana fyysisesti kehittyneempi kuin Malkin on nyt 21-vuotiaana. Malkin ei ole vielä "kasvanut kehonsa mittoihin" siinä missä Ovechkin ja Crosby ovat fyysisesti niin kehittyneitä kuin heidän potentiaalinsa edellyttää.

Näen Malkinin pelissä paljon sellaisia ominaisuuksia mitä en näe Crosbyn enkä Ovechkinin pelissä. Nuo ominaisuudet antavat hänelle mahdollisuuden kehittyä parhaimmaksi kiekkoilijaksi tästä kolmikosta. Malkinin tyylissä on annos Mike Modanoa, Sergei Fedorovia ja Mario Lemieuxia. Kun hän saa lisää voimaa ennenkaikkea jalkoihinsa niin hän pystyy tekemään nyt esittämänsä temput kaukalossa vielä vakuuttavammin kuin tällä hetkellä.

 

[Wing]

Puhutaanko tässä nyt vain nuorien ja potentiaalisten pelaajien lahjakkuudesta? Eihän Crosby, Oveckin ja Malkin mitään pelkkiä tulevaisuuden toivoja ole. Jos puhutaan lahjakkaimmista pelaajista ylipäätään niin silloin täytyy ottaa vanhempiakin kavereita mukaan. Ja reilusti..

 

[kovalev]

Se lienee selvää, että niin kauan kuin Malkin pelaa kakkossentterinä, me emme näe parasta Malkinia kuin väläyksittäin. Crosbyn loukkaantuminen antoi pieniä maistiaisia siitä kuinka hyvä Malkin voisi olla koko ajan jos saisi olla selkeä ykkössentteri.
Nythän tilanne on todella epäreilu hänen kannaltaan. Hänellä ei ole oikeastaan kuin hävittävää tuossa hierarkiassa jossa hän on kansalaisuutensa vuoksi automaattisesti kakkonen.
Tottakai hänellä on periaatteessa mahdollisuus pelaamalla loistavasti illasta toiseen "haastaa" Crosby, mutta hänen täytyisi olla kaksi kertaa parempi ja tehokkaampi.
Eurooppalaisen täytyy aina olla kaksi kertaa parempi ja tehokkaampi saadakseen saman hehkutuksen.

Ketjun aiheesta sen verran, että olisihan tuo kolmoisvoitto pistepörssissä aika ainutlaatuinen. Mitähän Don Cherry tuumaisi siittä ?

 

[hannes_ko]

Ketjun aiheesta sen verran, että olisihan tuo kolmoisvoitto pistepörssissä aika ainutlaatuinen. Mitähän Don Cherry tuumaisi siittä ?

No, Don saattaisi vaikkapa muistuttaa, kuinka isossa roolissa venäläiset olivat Anaheimin Stanley Cup -voitossa. Jos tuo nyt senkään vertaa hetkauttaisi Grapesia.

 

[TonyClifton]

Ketjun aiheesta sen verran, että olisihan tuo kolmoisvoitto pistepörssissä aika ainutlaatuinen. Mitähän Don Cherry tuumaisi siittä ?

Cherry kaivaa varmaan esille Canadiens kokoonpanon vuodelta 1993 ja toteaa että kaikki joukkueen mestaruuspelaajat olivat Känädästä;)

Aika tylsää olisi/olisi ollut seurata NHL:ää jos, mm kyseinen kärkikolmikko pelaisi oman maansa sarjassa saatika että nämä kaverit eivät olisi koskaan matkustaneet rapakon taakse: Kurri, Peter Stastny, Jagr, Fedorov, Bure, Mogilny, Selänne... jne...

 

[Cube]

Nythän tilanne on todella epäreilu hänen kannaltaan. Hänellä ei ole oikeastaan kuin hävittävää tuossa hierarkiassa jossa hän on kansalaisuutensa vuoksi automaattisesti kakkonen.
Tottakai hänellä on periaatteessa mahdollisuus pelaamalla loistavasti illasta toiseen "haastaa" Crosby, mutta hänen täytyisi olla kaksi kertaa parempi ja tehokkaampi.
Eurooppalaisen täytyy aina olla kaksi kertaa parempi ja tehokkaampi saadakseen saman hehkutuksen.

Toki asiaan saattaa vaikuttaa myös se, että Crosby voitti viime kaudella koko liigan pistepörssin. Olkoonkin, että voitto tuli suureksi osaksi ylivoimapisteillä, mutta silti. Lisäksi näistä pisteiden ulkopuolisista asioista voisi huomioida sen, että Malkin voittaa edelleen aloituksia häpeällisen surkealla prosentilla keskushyökkääjäksi. Malkin ei siis ole automaattisesti kakkonen, mutta kakkonen hän on tottakai niin kauan kuin Crosbylla on vahvemmat näytöt.

En olisi uskonut, että koskaan joudun Crosbya puolustelemaan ja varsinkaan Malkinin kustannuksella, mutta salaliittoteoriat ja venäläinen uhrikompleksi saavat näköjään kaikenlaista aikaan.

 

[Espoon Siniset]

Cherry kaivaa varmaan esille Canadiens kokoonpanon vuodelta 1993 ja toteaa että kaikki joukkueen mestaruuspelaajat olivat Känädästä;)

Ei nyt ihan koko joukkue kanadalaisia ollut. Europelaajia ei toki ollut (toki Carnbäck, Kjellberg ja Petrov pelasivat joitain pelejä mutta ei tarpeeksi viralliseen voittajastatukseen), mutta John LeClair, Mathieu Schneider, Sean Hill ja Ed Ronan ovat jenkkejä.

 

[RaikkA]

En olisi uskonut, että koskaan joudun Crosbya puolustelemaan ja varsinkaan Malkinin kustannuksella, mutta salaliittoteoriat ja venäläinen uhrikompleksi saavat näköjään kaikenlaista aikaan.

Itseäni ei hirveästi kiinnosta kumpi näistä kavereista on parempi, mutta et kyllä itsekkään voi väittää että vaikka Malkin ja Crosby olisivat samantasoisia, tai vaikkapa Malkin olisi hitusen parempi, pelaisi silti Crosby 1.ketjussa kansallisuutensa ja statuksensa ansiosta.

 

[TonyClifton]

Ei nyt ihan koko joukkue kanadalaisia ollut. Europelaajia ei toki ollut (toki Carnbäck, Kjellberg ja Petrov pelasivat joitain pelejä mutta ei tarpeeksi viralliseen voittajastatukseen), mutta John LeClair, Mathieu Schneider, Sean Hill ja Ed Ronan ovat jenkkejä.

En muistanutkaan että, kyseisellä kaudella Montrealissa tosiaan oli eurooppalaisia pelaajia?!? Cherryn hehkutukset Montrealin voitosta täysverisellä Kanada/USA - miehistöllä on jäänyt elävästi mieleen. Joltain Rock em shock emmiltä vissiin löytyvät?

 

[Taitopelaaja]

Sinällään on hyvä asia, että ns. Crosbyn aikakaudella pelaa kaksi näinkin lahjakasta ja kovaa pelaajaa kuin Ovechkin ja Malkin. He ovat suunnilleen saman ikäisiäkin kuin Sidney, joten ei Crosbykaan helpolla pysty lähivuosia dominoimaan.

Sen sijaan tällainen spekulointi ja väitteleminen pelaajien lahjakkuuksista on sikäli aika turhaa, koska jääkiekkoa ollaan pelattu niin kauan ennen näiden herrojen aikakauttakin, joten vertailu on todella vaikeaa. Toki koko kyseinen kolmikko menee korkealle kaikkien aikojen lahjakkuuksiakin vertaillessa, mutta pitää muistaa, että on siellä ennenkin ollut Lindrosia, Lemieuxia ja Gretzkyä. Näiden lisäksi löytyy Forsbergia, Selännettä, Jagria, Lidströmiä ja roppakaupalla muita lahjakkaita pelaajia, jotka eivät ole välttämättä koskaan saavuttaneet sitä potentiaalia, jota heillä olisi voinut parhaimmillaan olla. Vaikeahan sitä on koskaan tietää pelaajista, saavuttivatko he täyttä potentiaaliansa.

 

[M@thieu]

En muistanutkaan että, kyseisellä kaudella Montrealissa tosiaan oli eurooppalaisia pelaajia?!? Cherryn hehkutukset Montrealin voitosta täysverisellä Kanada/USA - miehistöllä on jäänyt elävästi mieleen. Joltain Rock em shock emmiltä vissiin löytyvät?

Ja olihan siellä myös ihan merkittävässä roolissa sveitsiläinen Paul Dipietro. Kanadassa mies toki on syntynyt, mutta maajoukkueessa pelatessaan paitaa koristaa vaahteralehden sijaan valkoinen risti.

 

[Cube]

Itseäni ei hirveästi kiinnosta kumpi näistä kavereista on parempi, mutta et kyllä itsekkään voi väittää että vaikka Malkin ja Crosby olisivat samantasoisia, tai vaikkapa Malkin olisi hitusen parempi, pelaisi silti Crosby 1.ketjussa kansallisuutensa ja statuksensa ansiosta.

Voin väittää. Kansallisuudella on asian kanssa hyvin vähän tekemistä. Kyse on siitä, että Crosby tuli liigaan vuotta aikaisemmin ja ehti ottamaan paikkansa NHL:n parhaiden pelaajien listalla ennen kuin Malkin oli pelannut peliäkään. Lisäksi Crosby nimettiin joukkueen kapteeniksi vuosi sitten.

En tiedä yhtään miten Venäjällä on tapana toimia, mutta Yhdysvalloissa ja Kanadassa ei tällaisia kavereita mennä kokoonpanossa ohittamaan ellei sille ole todella vahvoja perusteita olemassa. Sikäli kyllä Malkinin täytyy pelata Crosbya selvästi paremmin, jos haluaa tämän sivuuttaa. Toistaiseksi asia ei kuitenkaan ole ollut millään lailla poliittinen, vaan Crosby on pelillisilläkin ansioillaan paikkansa selvästi ansainnut.

Tartun tässäkin jutussa kyllä oikein mielelläni ensimmäiseen mahdollisuuteen päästä Crosbya verbaalisesti lyömään, mutta asioiden edelle en silti aio mennä, enkä sitä muillekaan suosittele.